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シュウとショウの未知の理への道のり
シュウとショウの未知の理への道のり
この番組は、文字通り、シュウとショウの気が向いた時に
適当に好きなことを話しながら、未だ知らないこと割り
つまり、未知の理を探していく道のりを描く番組です。
下手をしたら、二人の無地っぷりを探すだけの気のままな旅
ゆるーくお付き合いいただけたら、うれしいです。
シュウとシェオん
シュウとショウの未知の理への道のり
シュウとショウの未知の理への道のり
9日まで宮崎から福岡を往復していたそんな旅みたいなことをしてたんですけど その途中でですね3月23日と27日っていう2回
正馬さんのお宅に宿泊させていただくっていうことをしまして で23日の時に油断して録音してなかったけどすごい道のりっぽい話になって
うわーしまったーみたいないつも後悔するみたいなことがあるんですけど で27日のお昼に正馬さんの奥様のセラビさんとかお子さん2人とかは出かけているって
いうタイミングでちょうど3人だけで収録できる時間がちょっと取れましたので その時に撮った音源になっております
っていうことでそんな感じのことを踏まえた上で だからどうだってことはないんですけどそれを踏まえた上でお聞きください
どうぞ いやいやいやもう回ってます
一応 ギリギリちょっとだけ声が出るようになってきた
まあ動画撮ってる いやいやいや リアルにしのり合ってる
でもなんだっけ 23日に止まった時は道のりっぽい会話になったなぁみたいな気がしてたんですけど
何喋ってたっけなぁと思って あーでもなんかティーチャーティーチャー絡みだったり
そうでしたね そんな話は一番ティーチャーティーチャー絡みの コンプリメントの話
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コンプリメントのどんな メッセージとか
えーとどうしてそんな方向に行ったのかなぁ
えーっと なんでそんな話に行ったんだ 全然覚えてない
覚えてないですね すみませんいやいや全然それにこだわらなくてもいいんですけど
内容的にはそのティーチャーティーチャーのところの話は その子育てでそのコンプリメントとかっていうところにしても
なんかこう 一つのなんかスキル的な見方した時に
変にそのコントロールするような感じにならないように注意しないといけないなって思ったっていう話から
そもそものその シュウさんがそもそもコントロールできないというか
あとその別の話でこう むしろその褒めるっていうことが
ああいう話の話が あの話かはいはいはい フグさんのやっていしにされることの
そもそもなんか人間だけで話してるっていうから その褒めるっていうのがそもそもこういうふうに褒めてって子供側が
しどけ握ってるからと なるほど
あの話面白かった あの辺の話とかを はいはいはいでしたね
それは思い出してきました
今日朝みっちゃんが 何だっけ
しょうもさんが行くよって言った時になんでって聞いたじゃないですか 面白ぇと思って
しょうもさんも時間が来たからよって言ってたけど それは全く響いてない 響いてないし
時間が来たからって言っても なんか実際
何だろう つばめ返しのように返してましたけど 理由にはなってないですからね 正直時間が来たからみたいな
保育園に行く時間だからとか
うちは本当はああいうやり取りがなかったんですよ 僕が
行かない行かないって言ってもあるよって言うから いじでも言っちゃうんですよ子供が 逆に
今うちが行かなくてもいいよって言ったら イエーイってなりましたから
それがそれで いいならいいんですけど
まあまあこっちの都合としてまず無理なんですよね そのお仕事があるので
でそれこそ今日はなんかもう最後は園長先生と最後だし あー
そのなんかその うちにいたらとりあえず本当に好きな子として遊べるみたいな
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別にそれはうちがすごくこう安心して楽しいと思ってくれてるのはいいんですけど
ただそこらへんからその金に行かないという選択肢もあるよっていうとこまではちょっと振り切れないっすね
いやいや偶然できてただけなんですよね できてたというか結局それでいかんかったことほぼないんだよ
たまにズル休みとかしたら僕がイエーイでした イエーイ
おー休まい休まいって そうそれこそパレットUQ取って行った時には
明日ズル休みしてパレット行こうぜみたいな話をして へーズル休みみたいな
そういう表現の方がちょっと楽しいかなと したりはしてたんですけど
別にみっちゃんたちはズルじゃないよみたいな ズルってなるとこう変にこう
思い詰めてもアレなんで
確かになんでなんでって聞いける分いいっすよね いいというか別に
そこの発想に極力いろんなことで行った方がいいなぁと思って
育ててるつもりなので
だから理由を考えるっていうのはですね
でもすごい セラビさんも星馬さんも見て
三大に接せられてるなぁ そうですかね 僕さっきの学校のは特例みたいなもんで
あの水こぼして布団にちょっと染み込んだりしてても セラビさんも全く怒ってる感じがないのはすげーなぁと思って
でもお二人もいるから僕もセラビさんもそういうのがあるなと思う
若干いつもよりその冷静になって あーそっか
あるかなと思います まあ別にいつもいつもこうはちゃめちゃに怒ってるって話じゃないですけど
やっぱり感情的になったりとかですねそういう時も当然あるので
まあその辺でやっぱこう
でこの前ちょうどそのセラビと子育てに関してその反省会みたいなのをやって
まあそれがなんか月セラチの方で流したみたいなんですけど
あ、さっきのやつ えーあんまり聞いてない
の話 あ、じゃあその時の話はやめとこうかな
あー全然いいですよ全然
なんか普通にしてもこう
なんか失敗みたいなことしちゃった時にハッてリアクションしちゃうんですよね
後から考えれば結局なんかなんかこぼしたりとか割ったりしても片付ければいい話
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掃除すればいい話だけども頭ではわかっててもこうすごくこう
うわっとかやっちゃったみたいな感じでリアクションしてるのがそのリアクション自体やっぱちょっとなんか
影響を与えちゃうじゃないですか
そこに感じ取るものが多分あると思うんでそういうのをからなくすればいいんですけど
まあそれこそその言葉でこう
なんでやっちゃったのかみたいな
ちょっと聞いちゃうみたいな話をしなくしてて
で
なんかあんまりこう失敗を悪いものと認識してほしくないので
でなんかこうなんかそういう
1日に今日何失敗したかとかそういうふうな話をしたりとかもするようにはしてるんですけど
そこでなんか子育ての中でも自分たちがこれ良くなかったなっていうのを
なんというかあったとした時に僕らからしたらそれは失敗なわけで
で
その失敗というものがそんな悪くないもんだよっていうのを
あの伝えたいのであればそもそもその自分たちが体現してないと本末戦闘だよねみたいな
だからその実際子育てに対してはこういうことやっちゃったっていうのがあって
まあ思い詰めるよりもそれから改善策を次考えた方がいいし
そもそもやっちゃった失敗自身があったとして
まあそれは子供たちにちゃんとそれを謝れば別にそれでいいんじゃないか的な話をちょっとしてて
なるほど
ちょっとさっきから気になってんすけど伊田さん喋らない
はははははは
いやまだ伊田さん本当にキレてないんじゃないかって
確かに確かに
いやなんか道のりを聞いてる
いやいやいやいや
三角で言えばいいな
不自然そうなんだけど
はははははは
なんかすごいいい話聞けてるなと思って
はははははは
いやいやいや
いやいやいや
ふーん
でもなんかねお二人はお子さんいるからそのそういう経験をされてってあるだけど
まあ僕は子供がいないから
まあ一時期ねその結婚してた時にお子さんいた子だったから聞いたんだけど
うん
うん
やっぱそのまだ僕はその時はそれこそコントロールしようみたいな
うーん
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自分なりにこっちに行ってくれたらいいみたいなのがあったからそうしちゃってたなって思うことはやっぱ最近よくある
うーん
それはその仕事しててもその
部下とか後輩とかに関してもそういうのが発動してたなって思うことはすごくあって
でもやっぱ自分がこうされると嫌だしみたいなところがなんとなくこうやっぱ最近なんかよくなってんかな
うんうん
とか
これはよくないなってちょっと反省したとかね
そういうところもあるんだけど
ただその失敗さっきねしょうかさんが言われた失敗は悪いことじゃないっていうところに関して言うと
うん
そのなんだろうな
なんか
そこの何かやった時にはとか驚いたとか声を出しちゃうとかっていうその反応しちゃうっていうこちら側が反応してしまうっていうことが
例えばもしなくなったとしたらそれが失敗だと失敗というかまあ失敗って言うんですけども言葉がどうかわからないんだけど
その何か間違ったことをしたとか
例えば何かこぼしちゃったとかっていうことに対して反応しないっていうふうになった時に
それが相手にやっちゃいけないことなんだよっていうことが伝わるのかなっていうのがすごくちょっと僕の中で困ってますね
どうやってそれを伝えたらいいのかとか
これは本当はやっちゃいけないんだよ
なんだけどそのそれを伝える術というか
一々それに反応するのは良くないっていうのはわかっていたとしても
何かの形でこうそれはやっちゃいけないとかやってほしくないとかみたいなことを
何かしらわかってもらいたいとかやっぱあるじゃないですか
それがすごい難しいなっていうのがあるんです
この辺は言うと失敗みたいなことをやっちゃったことに対してそれを責めたくないというのが一つ大きなところとしてあって
そういう意味ではその反応とか態度だけでもすごく感じる部分はあると思うんですよ
一番の子供が感じ取っちゃうので
それはこっちが結構大らかでいれれば
もうこぼれたから掃除すればいいだけ
でもそれが大変とかいろいろとあるから反応してしちゃうんですけど
だからそこを自分たちが大らかになれれば
無効的にはやっちゃったっていうのはそんな気にしなくていいから
失敗っていうこと自体にそんなに抵抗感がなくなるかなっていうところがあってそういうふうに言ったんですけど
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もちろんそれで結果としてひと手間発生するっていうところはあるけど
それはこうすれば大丈夫だからっていう安心をさせずつ
ただここで拭いたりとか大変になっちゃうから気をつけようねみたいな
実際そういう状況にならない方が生活する方が好ましいとか
こぼしたとこは別にそんなに大したことないんで
多分そこまで気をつけようねとか言わなかったらいいのかみたいなんですけど
他の人に迷惑をかけたりだとか人道に反するというか
言うべきところはちゃんとそこの話をすればいいのかなっていう感じで
やっぱりそこの失敗のことに関してもそれ以外のことに関しても
自分はこう思ってこうしてほしいっていう自分の気持ちはちゃんと伝えるように
謝るにしてもですね怒っちゃってで怒ったことに関して謝るにしてもどうして欲しかったんで
自分の感情自体はちゃんと伝えないとっていう感じでは考えてますね
僕なんか僕2つ切り朽ちある気がしてて
その自分が耐えられる耐えられないの枠を広げる話が一種類あるなと思ってて
それは子供というよりは自分にとってのいいことというかチャレンジみたいな話と
コントロールとアイメッセージみたいな自分の感情とか性質を伝える話っていうなんか大きく2種類ある気がして
こぼしゃってうわって思った瞬間にそれも子供すぐ受け取ってるんですよね
やべーと思いつつ
実はこれはどんなに枠広げても絶対限度はあるんですよね
だからそこまでは僕の中ではセーフというかむしろ親の気質性質を伝える意味で重要と思ってて
その後にコントロールに変わるのがなんかまずい気がするんですよね
それに役立ってるのが僕ティーチャーティーチャーのアイメッセージとか
僕が今はずーっと何にでも応用を聞く言葉だなと思って
うちの親父からは僕は未だにそのコントロールを受けそうになって警戒する自分との戦いがあるんですけど
でも反応して返す自分もやっぱり親父をコントロールしようとするアイメッセージじゃない言い方になりがちだから
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そこはアイメッセージに徹するって意識しとくだけで全然違うなーって思ってますね
しかる依存が止まらないっていう本の話を道のりでしたことがあって
その時もしかるの役割的なものの中に限界比の意味があるから
その大らかでいるもんめっちゃ広がったら社会での伝統のあるようなことまで親が大らかになっちゃったら逆に子供が外でどこに行くか気になりますね
なんでやっぱそのしかるっていうところその話もなんかこの前ちょっとやったと思うんですけど
しかるっていうか危険回避みたいなとこからするとしかるっていうよりもストップ
止まってっていうそのお願い
ほぼ口調的に命令みたいな感じになっちゃうかもしれないですけどサインですよね
お互いの共通言語としてその怒るも何もとりあえず止まるっていう事実だけの話なんで
何かしら特に小さい頃とかストップみたいなことでとりあえず止まってからどうにか対処すれば
っていうことでなんかそういう危険回避緊急の危険回避みたいなのはそんな言葉が良かったりするのかなみたいな
面白いなんか昔ちょっと一時期有名になった農家学おばあちゃんみたいな人がいて
農家学おばあちゃんですよね
その人が言ってたのがやっぱり小さい頃ストップっていうのを認識させとけば例えばその小さい子がハイハイで危ないものを触ろうとした時に
どうやっても間に合わないみたいな状態の時にストップって言ったら止まるっていうのができてると
そういう危険回避やっぱできるからいいみたいな話とかもなんかうっすら記憶にあったり
うーん なるほど
それ自身は直接的に叱るでも怒るでもないので
なんかそんな感じでいいのかなと
まあですね
あとはちょっとそれとは意味が違うファイルですね
いろんな危険があると思うのでどこまで大らかなるかっていうのはまた別のチェックとしてあると思うんですけど
まあ本当に直接的な身の回りの身体的な危険みたいな話に限定しての話ですけどね
昨日なんか僕コチョコチョするのが好きでめちゃめちゃコチョコチョするんですけど
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コチョコチョすると笑っちゃうじゃないか
それを僕は武器って言うとあれだけどどういう風に持っていくために使ってるんだけど
めっちゃ噂でもないかな
みっちゃん途中で一回泣いてたの
あれは多分こうその攻撃を食らわないためにやってるなぁと思って当たんないと思って
いやいや僕の感覚ですよ
僕がコチョコチョばっかりして
なんかみっちゃんがやりたい方向に持っていかせないようにするから
なんかあんまりきっかけなく泣き始めたんです
痛い痛いって言って
本当に痛かったのかもしれないですけど
でもただそこでまたそこの泣いてるからそれに合わせて
謝るなりみっちゃんの思いが叶うような動きをすると
なんだろう
それで味を占めちゃいけないなと思っちゃって
僕はもうそこからはしばらくこうちゃんとだけ遊ぶみたいな
なるほどね
でもなんていうのみっちゃんなりのコントロールが発生したって僕は思ったんですよ
コントロールには乗らない無視という
無視というと言い方悪いですけど
乗らないんですみたいなことを意識してやってて
へーありがたい
いやいやなんかをやるため僕自身のためなんですよね
iメッセージ的なこれには乗る乗ってあげる遊んであげる
でもこれ以上はなんか良くないと思ったらもう
接し何だろうね距離を取るみたいな
どこも好かなからずのとこはありますもんね
その場でざっとそういう判断ができるのがすごいですね
いやいやいや偶然そうだったっていうだけでその時によって違うから
いやーでも面白かったなぁみっちゃんの顔ちゃん
あんまり全然学び方とかいう話じゃないけど
みっちゃんがあっという間に寝たのが面白かったなと思って
山さんとセラフィさん上がられて
被害が起こった時ですね
ミスクさんがシャワー浴びる前は起きてましたっけ
僕は被害を起こる前に取りに行く時に
どこ行ったみたいな
玄関を開けたらすぐ目の前にいた
あれはでもこうちゃんだった
でこっちに戻ってきて
でどこ行くのみたいな話してたから
シャワー浴びるねっていう話をして
出てきたのネジさん
だから男の子を二人育てた経験があるから
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その経験をくれついて動いちゃうんですよね
でうちの子たちは読み聞かせしたらもうすぐ眠くなって寝ちゃう子だったんで
全然二人には聞かないからどんだけ読んでも
いくら読んでもずっと聞き続ける感じですね
ダメだと思ってこれは自分が眠った感じになって
そのアルファーなりになって
って思ったらあっという間に寝たのよみんちゃんが
で一回はでもねゴーちゃんが無理矢理起こしたんですね
二回か
うん二回
で僕が寝たふりしてたのに急に
奥田に反応してこう
でもその不自然さみたいなのは二人とも気づかないんですよね
なんか
コウキがだいたい
ちょっかい出したよねコウちゃんのほうが
お兄ちゃん寝てるのに
そっからのコウちゃんは出かけない
だけど
でもなんだかんだで犬さん上がってきても
わーっていくかなと思ったらそうでもなく
タグのね
タグ時期だね
タグの日常さ
タグを触って
寝る時にタグを触ると安心するってことなんですか
うんもうすべての時ですけど特に寝る時ですかね
いつもタグ触る
タグ触りたいですね
だから保育園に行く時もこれはタグがない
タグがないとかツルツルじゃないみたいな
別のがいいっていう
タグで服を選ぶみたいなところ
タグをしてると思ってないから
うんうん
タグなんて言葉だって思ってるから
タグがないって言われて
別のことを自分がタグって聞き取れてる
あーって思っちゃって
逆のその発想してたんだけど
モロシさんのタグだったみたいな
毛布のタグだったり
タグだったりとか
印象かかりましたね
え?
タグがないって
でもずーっと後ろ前に来てるなーっていうのだけ僕思ってたから
反対側にあるんじゃないかなって伝えたらやっぱりそうだったね
あった?
うん
なんで言われてたんだろう
最後にパンツも後ろ前に履くんですよ
へー
だいたいお尻に柄があるじゃないですか
前ほら開くところとかのイメージがあるから
だからお尻に柄があるからそれを前に履きたいんだと思うんですけど
なるほど
へー
だいたい前後逆で
だからもう後ろ側も食い込んじゃう
いやまだ最近もう
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次その5歳3クラスというかその
もう年中3
もう今も年中っていうのかな
次保育園で言ったら上から2つ目の
あの上の学年になりますけど
最近まだちょっと甘えん坊気質が抜けないですね
もうずっと抱っこ抱っこ言ってましたね
ずっとだったんですけど
いつまでかなぁ
でも抱っこさせてもらえるうちに
そうそうそう
そこらへんもその
抱っこしてっていうのをちゃんと向こうから示すうちは
抱っこしようかなと思うんで
甘やかしと甘えさせることの違いみたいな
なんか考え方もあるじゃないですか
なんか自分の中で整理しておかないといけないなみたいな
どっから甘やかしかみたいな
なんかあります?自分で考えたこととかこう
いや全くわかんない
別にこれ正解があるとかじゃなくて
次回へ続く
