00:01
こんばんは、たびすれ絵描きセラピストのガネシャンです。
えーっと、あの、今ね、梅の背景になってますけど、
えっと、桜の木を撮った写真を背景に使おうとしたら、何枚かあったんですけど、
どれもみんな画像サイズが大きいっていうので、ちょっと、なんかね、
もうちょっと時間に余裕を持ってやれば、設定し直して使えたんですけど、
残念ながら、もうだいぶ遅刻しておりますので、梅の木になりました。
なぜ桜の木にしたかったかっていうと、なんかちょうどこの前ですね、
いつもここに来てくれるめいほうさんとお話をしたときにですね、桜の木を描きたいんだよねっていう話があったので、
ちょっとね、背景に使ってみようかなと思ったんですけど。
えーっと、今日はですね、
あの、私自身が、
えっと、割と、安定、安心、安定のニーズっていうのがそんなに高くなくてですね、
どちらかというと、不安定、チャレンジ、挑戦みたいなのが多分好きな、そういうニーズの方が多分高い感じなんですね。
このニーズっていう話は、えっと、そうだな、
アンソニー・ロビンズっていうね、世界ナンバーワンコーチと言われる、
トニー・ロビンズとも言われてますが、
その方がですね、シックスヒューマニーズっていうことを言ってます。
シックスヒューマン、えっと、
なんだっけ、人間のその、
欲っていうかな、ニーズ、満たしたい欲求ですね。
で、私さ、なんだか、
愛とかつながりっていうのと、
シックスヒューマニーズが何があるかっていうのは調べればすぐ出てくると思うんですけどね。
03:00
えっと、
ラブコネって言われてる、その愛とかつながりっていうことも割と優先順位が高いんですよ。
お聞きの方どうでしょうね。
それと不安定とかチャレンジとかっていうところが、
割となんか、マッチしてないような気もするなぁと、ちょっと自分で今喋りながら思ったんですけど、
結構ね、人とのつながりは大事な方なんです。
だけど、だけどですよ、今ね、
何を話そうとしてるかっていうと、まさに今この私の生活の環境というか、
それこそ3、5人の子供を1人で育てている時、今再婚したのでね、
その時っていうのは、もう本当に毎日ハプニングだらけだし、いろんなことが起こっていたけど、
なんだろう、なんかいろいろ起こる時って、生きてるなぁって感じしませんか。
で、再婚をして旦那さんの給料を家計に入れてもらいながらですね、
割と安定した生活ではあると思うし、
割とね、許容してくれているその旦那さんの優しさみたいなのとか、愛を感じてはいる。
この落ち着いた毎日的な。
それが、愛つながりの部分は満たせているけれども、
挑戦とか変化みたいなのが好きな私にとっては、このままでいいのか、みたいな感じになっちゃうんですよね。
で、ずっとインスタのアカウントをどうちゃらこうちゃらって言ってますけど、
これもまた挑戦をしていくっていう、自分の大事なニーズなわけですよ。
06:03
たださ、そこに向けて、私なんかすごく不安に思ってるんだなぁっていうことを改めて認識しました。
なんか、あれですよね、皆さんもさ、やったことがないこととか、何か変化を起こそうと、何か行動を起こそうとした時って、不安ってどうしても出てくると思うんですよね。
現状のままじゃいけないなっていう、そういう大きな事件が起こったとかではないんですけど、
小っちゃい小っちゃい、うん?っていう引っかかりがいくつも積み重なっていくと、どうしようってなるわけですよ。
さあ、何かやらねば、みたいなね、それが、なんかこう、今、自転車でね、走りながらですね、しみじみと、ああ、怖いな、でもやりたいんだな、私っていう感じですね。
で、多分、この変化とか挑戦が、よりも安定的な方が好きな人にとっては、私のこの欲求不満な状態って、えらい贅沢な悩みやなっていう風な感じにね、受け取れるかもしれないなって。
ちょっと思ったりしてます。
なんだけど、やっぱり、今私、子どもたちが、今、末っ子ちゃんもね、もう18になって、そろそろ私にとっては子育てが卒業するという時。
で、なんかこう、ひと段落したから、子育てとか子どものことは置いといて、もっともっと自分のことに集中してもいいんじゃないかなって思っていたんだけれども。
09:07
なんていうか、いつもさ、わらわら子どもたちが何かやっている時っていうのは、大変ながら、なんか楽しくもあったなぁと。
子育てをしている女性はね、たぶん、自分の子どもたちが育っていった後で、なんか寂しさを覚えるっていう感情は理解していただけるかなと思うんですけど。
なんか、一人の人間として、私の、なんか言葉を選ぶのは難しいなぁ。なんかもっとぱっぱって喋れるかなと思ったんですけど。
人として魅力的な大人でありたいなって思ったりするんですよ。子どもにとっても、なんか母さん、面白いやつだなとか、なんかすごいよねとか。
そういうふうに思ってもらえたら、母として何ちゃら妙利に尽きるじゃないけど、最高だなと思うんです。
子育て、子どもたちが多感な時期というときに、離婚を経験し、経済的にすごいひどい状態になって。
これ何度も言ってると思うんですけど、例えば子どもがこれやりたい、あれやりたい、何々が欲しいとかっていうときに、それは無理だっていうふうに言わなければいけなかった。
というか、逆に子どもたちが遠慮して、気を使ってね、言わなかったから。
あ、めいほんさんこんばんは。いらっしゃい。
12:03
いらっしゃい。
こんばんは。
こんばんは。ありがとうございます。
私は不安定が好きなんだなっていう話から、自分がこうなりたいって思っていることっていうのがね。
何度も何度も言ってると思うんだけどさ、挑戦するとか好きなことで生きていっていいんだよっていうふうに選択肢をね、間接的にだけどさ、選択肢が増やせるような生き方ができたらいいよねっていうのも一つだし、
経済的に子どもたちを支援してこれなかった、我慢させていたから、やっぱりできるようになりたいっていうところがすごくある。
で、そのためにじゃあ、何すんのって感じなんだけど、やっぱり絵描きとして、自分の好きなことで収入を得てそれでいいんだよっていうふうにさ、
本意じゃないお金割のいい仕事を頑張ってしてるって言うと、全く私はそれは見せたくないんだよね。
だから、好きなことを生業にして、かつ子どもたちにも少し今までやってこれなかった分支援できるようになりたいっていう感じなんだけど、
なんていうかさ、旦那さんってものすごく理解はあると思うんだけど、安定が大好きな人なんだよね。
うんうんうん。で、まさに今私は割と安定している中にいる感じ。
で、そこから一歩、一歩というか外に出ようとした時にさ、ちょっと旦那さんとのコミュニケーションがうまくいくかなみたいな不安が今湧いてきている。
15:10
やっぱりこれ伝えないと無理だなって思ってて。
要はさ、例えば私がスマホいじってる時にさ、不満げな感じだったりとか、いつまでやってんだみたいな感じになる?言ってきたりする時もあるんだよね。
だから、心置きなく集中するためには理解をしてもらう必要があるからさ、その時間を割くために。
でもさ、理解、頭では理解してると思うんだ。私がその自分で何か仕事をするって言った時に、それは本当にやりたいことなのかって聞いたことがあるんだよね。
ね、そうだと。本当にそうかって。24時間365日ずっとそのことを考えるぐらい本気なのかって聞いたことがあるんだよね。
旦那さんはね。
そんな人が、おかしいなって。だからさ、結婚したらちょっと変わっちゃうっていうかさ、私に対する要望というか、もう変化するものなのかなともちょっと思ったりしながらさ。
年齢的なこともあるかもしれないしね。
いやー、まあ年齢的なのもあるのかな。でも性格もあるよな。
性格もあって、一緒に生活している中で。
変化しない方がおかしくない?だって。
お互いの関係もそうだし。
どういうふうに伝えようかなって考えている中で、ちょっとドキドキしてるんだよ、私。
言葉で伝える必要があるんだ。
18:05
結果の方が早かったりとかする人っているじゃないですか。形で見せるというか。
そういう方が早く伝わる人。言葉で聞きたい。
例えば形で見せるっていうと、
たぶん納得する材料は収益が上がった時だと思う。
そういうタイプの人もいるから。
でも収益が上がるっていうのは、
今現状、難しいと思う。
夜中まで本当は作業ができたらいいなとかさ、
思ってるけど、強制終了の時間がやってくるわけよ。今現状だとね。
0時17分までね。
17分以降もやれるときはやるんだけど、
やっぱり私自身が制限をかけちゃうかもしれない。
だから、伝えないと多分その制限を外せないと思う。自分で。
自分のためにっていうことね。
ただね、どこに地雷があるかわからない部分があって、
アナちゃんが?
そこはね、ちょっと怖い部分でもあるんだよね。
そのことだから、わかんないからね。
日によっても違うかもしれないし。
よほど機嫌が悪いときはあれだけど、
あんまりそこは差はないかもしれない。
タイミングは大事かもしれないけどね。
21:03
すごいね。
村がないってすごいと思う。
そうなんだよ。
私村ありまくりだからごめんって感じ。
一緒に住んでる人いなかったからよかったと思うけどね。
逆にね。
多少あるけど、あんまり私が影響されないっていうのはあるかもしれないけど、
ただ何か伝えようと思ったときは、大事なことをね。
伝えようと思ったときには、ちょっと考えるよね。
そうね、相手あってのことだからね。
大前提として、大事に思ってるよっていうことが、きちんと伝われば大丈夫だと思う。
そうだよね。
だから、それだけをやりたいわけではないけれども、
でもこっちも大事にしたいんだ、あなたのことももちろん大事だよっていう。
それって難しくない?言うのは簡単だけどさ。
だからそれがずっとってなるとやっぱりちょっと不安になるんじゃない?
だからそれ言ったらね、そこを集中しないといけないなと思ってるんだけど。
だからちょっと言いかけたけど、例えば5月の連休にここで個展をしますと。
だからそれまでは一緒にいる時間帯も今までみたいにはいかないときもあるかもしれないんだけど、
そこまではちょっと応援してくれないかって言ってみるとかね。
通知じゃない言い方かもしれないけど。
個展はさておき、期間は限定しようと思ってる。
じゃないとこれからずっとおばあちゃんになるまで、私がおばあちゃんになるまでって言われちゃうと、
ちょっと寂しいなって。余計に話聞いてると構ってほしい感じの人なのかなって感じがするから、
その思いはやっぱり伝える必要はやっぱり。
大事だよっていうのは伝えて、伝え続けていく必要があるのかもしれないね。
24:02
ちなみに旦那ちゃんの絵は描いたことあるの?
ないよ。
そうなんだ。
お披露目もできないし。
お披露目もできないの?じゃあどんなことしてるか知らないの?
いや、知ってる知ってる。描いてるのは知ってる。
ただほら、SNSにはアップできないっていう話。
なるほど。お披露目できなくてもやっぱり嬉しいんじゃないかな。
どうかな。
だって他の人に気持ちが向いているかもしれないと思うことがちょっと不安だったり不満だったりじゃない?
かといって一緒に住んでる人だから、なかなかわざわざ描いてっていうのもちょっとなんかみたいなのはあるかもしれない。
時間かかってもいいけど、いつかそうやって描ける時があったら喜ばれるんじゃないかなと思うけどね。
わかんないけど。知らんけど。
私も結構2年ぐらい経ってようやく父と母にそれぞれ描いたんだよね。
それまで描いてなかったんだけど。
それまではずっと初期棚のところにシュッて挟んであったりとかしてたやつを、
その長寿のお祝いの時だったっていうタイミングがあるんだけど、額買ってきて入れて飾ってくれてたんだよね。
嬉しかったかなと思って。
そこからさ、例えば明宝さんがやっていることに対しての理解が変わったりした?
ちょっと変わった。だから路上詩人してるのも、なんだよみたいな感じだったんだけど、
そこからはそんなにそういうことは言わなくなったし、
母自身が今倫理法人会に行って、いろいろ勉強してきてるんだけど、
そこでも娘がこういうことやってます?って言ってくれるようになったりとか。
そこから注文入んないけど、自分が入ってないからね。
入ってる人同士でみんなで助け合って学び合っていきましょうみたいな場所だと思うから。
倫理法人会ね。
まあそんな感じなんだけど。
だから少し、そんなのやめときなさいよっていう感じではなくなったかな。
27:00
うん、やってるんだみたいな感じになった。
うん、やってるんだはずっとあると思うんだけど。
やってるんだ、そんなのやめときゃいいのにではなくなったって感じ。
逆に何にも言わないんだよね。
いいとも悪いとも言わないんだ。
いつか飽きるんじゃないかと思ってるのかな。
どうなんだろうか。
そこは聞いたことないんだ。
どうなのかな。
自分の思いはちょいちょいは伝えてるんだけどね。
結構なんかさ、デートしたりとかさ、
するときとかってそういう話にならないの?
なんかその田舎に住みたいよねとか、
2人の将来のこと、生活スタイルみたいな話はしているかな。
うーん、老後はみたいな。
でもあんまり現実味がまだないかもしれないよね。
まあでもそんなに遠くない将来だと思うけど。
そうなのよ、実際はね。
子供がみんなそれぞれ独立していて。
じゃあその後、旦那さんは仕事のこともいつまで、
何歳までこの仕事をやっていくのかっていうのもあるだろうし。
どっかで考えなきゃいけないタイミングというのはきっと来ると思う。
そんなに何十年先ではないよね。
もうちょっと近い何年か先とかっていう話になってくると思うからさ。
10年は先じゃないと思うんだよな。
そう思う。
そうやって考えたら、どっかでそういう話を。
ちょいちょいしてるんだったら、全然ちょいちょいしていくのは。
そう、こだしにね。
こだしにしている感じ。
実際なんかするってなると、大きなことを決断しなきゃいけないタイミングがもしかしたらあるかもしれないけど。
30:03
そうなのよ。
たぶんそろそろ。
そろそろなんだ。
本気で動かないといけないなって思ってる。
そんなガネシャンを見て私は羨ましいなと思う。
なぜに。
だってそうやって将来のことを話を、一緒にいる前提で話をする相手がいるってことじゃない?
どうなるか分かんないけどね、人だから。
分かんないけど。
でも、前提として一緒にいるっていう前提で話をするっていう相手がいるっていうのは、羨ましいなってちょっと思ったりはする。
身軽さが。
まあちょっと、自由度は下がるかもしれないけど。
そうだよ。
うん。
相手との兼ね合い、相手の価値観がどうで、じゃあ自分がここだから。
作業点って言うとあれだけど。
圧倒的に違うのは、安定が好きなタイプか不安定が好きなタイプかっていうところで、違うよねとは思う。
じゃあそこでお互いが、ここだよねっていうところをお互い探すっていうところが。
そうだから、自分は畑耕して土いじりをしつつ、好きにやってればみたいな雰囲気は醸し出してるよね。
土いじりをするのは誰?
旦那さん。
豆なんで。
いいんじゃない?
豆なんすよ。
いいんじゃない?
運転してって思ってんだけど。
そっちか。
月の半分ぐらいはフラフラして、月の半分はお家にいるみたいな感じでもいいかもしれないんだけど。
でも土いじりすると、こんなに長くは家開けられないね。
33:01
まとめてじゃなければいいでしょ。
そうね。3日行って帰ってきてぐらいなら大丈夫かな。
誰かがやってくれるなら、全然それは考えなくていいかもしれない。
なんか準備してる?また。
最近ね、昼に起きてご飯食べて、夕方また食べて、でまた今の時間帯に食べるみたいな。
ちょっと生活リズムがずれてる。
朝早くはないんだ。
午前中最近起きれなくなっちゃった。
あのあれ、なんだっけ、お仕事的な話で。
ん?
お仕事的な話は。
家計はだから、本当は午前中のミーティングに参加するために、1時からにしてもらってた。
だから、1時から8時ぐらいまでとか遅くて、今んとこ10時。
ご飯作り中ってことね、今。
今、そうそう。
ガッシャンガッシャン言ってる。
ごめんね。
ちょっと生活のリズムが、朝早起きできる感じじゃなくなっちゃった。
もともとは、どっち系?
子供がいるとき、朝5時半に起きてお弁当作って、パステまで送って、準備して、自分の仕事行ってみたいな感じだから。
朝早くて。
夜も早い。
夜は割と遅くまで起きてる。
体力がなくなっちゃう。
そうなんだ。体調的にさ、夜型で全然問題がないんだったらいいっちゃいいけどさ。
でも、午前中がなくなっちゃうのがちょっともったいないなと思ってる。
ここで動きたいなって思うことはあるかな。
そしたら、何か午前中に用事を作ったらいいんだろうね。
そうだね。
まだちょっと体のリズムが整ってない感じ。
ちょっと気が重くなってきた。
36:08
なんで?
自分でさ、やっぱそうだよなって思っちゃったら、行動しないと気が済まないからさ、っていうのが出てきちゃったので。
一人でドキドキして。
そうなんだ。
例えばさ、子供に対する思いとかっていうのも、血がつながってないっていうのは多少関係あるかもしれないけど、
どちらかというとさ、父親とか男からすると、子供に対しては割とドライな部分があるような気がするの。
そうなんだ。
大きくなれば、対、男同士とかさ、人として。
大人の男性としてとか。
そうそう。
だから、そこにもうちょっとギャップが出てきている感じなんだよね。
ギャップが出てきているということは?
ギャップが出てきているというよりも、感じるようになったっていうか。
それは、愛情があるとかないとかっていうことではなくて、多分、男性と女性の違いなのかもしれないなって思っている部分もあったりして。
もちろん、自立を促すっていうことは、私の中でも一番大事にしてきた部分だからさ。
39:03
シングルの時でも、万が一何かあったら、子供たちがちゃんと生きていけるかみたいな。
自分のことは自分でできるようにっていう。
思ってたからさ。
でも、その反面やっぱりさ、末っ子ちゃんに関しては、下二人の方が言葉としては合ってるかな。
何にもしてないからさ。
だから、今の状態がありがたくもあるんだけど、ダメなんかなーみたいな。
甘やかしすぎか?とか思ったりする部分もある?
どうなんだ?
ちょっと、ほら、旦那さんからすると、きついことをちょっと言ったりすることがあるんだよ。
子供に対して言うんじゃなくて、子供に対してこういうふうに考えてるっていうことを言うときに、
あー、なんかちょっときついなーって思うときがある。
誰が誰に対して言うとき?
旦那が子供に対して思ってることっていうのが、私と違うなっていうこと?
あー、そうねー。
だから、例えばさ、私が子供に対して自分の生き方を見せる、みたいなことがモチベーションになってるのは理解できないだろうな。
自分で何とか開拓しなさいよって感じなのかな。
そうだね。そうやって生き抜いてきた人なので。
よく言ってるけど、全財産50円からよくここまでやってきたよなって自分で言ってるんだけど。
割と私、今近い。
いやいやいや、その日じゃないと思うよ。
そうなんだ。
本当に家なし、金なし状態だったから。
42:00
だから、叩き上げてきた人なので、生ぬるいなっていう感じ?
だから、父親的な感じで言うと、かわいい子には旅をさせろじゃないけどさ。
とか、崖から突き落とす虎の親みたいな。
はい上がってこい!とか言って。
そういう意味の厳しさもちょっと感じるんだけど。
その通りにその子たちが、それをそのまま受け取るかどうかっていうのも、その子たちがどうするか。
子どもに対して、子どもがどう感じるかとかっていうのは別に、
それは子どもの受け取り方は自由っていうか、そこには何にも関与しないけど、
そういうふうに思っている私をどう理解してもらうかみたいな感じ?
理解してもらいたい。
かな?理解してもらいたい。
理解して、それを合わせてほしい。
許容してくれればいいの?
いいよいいよって。どうぞって。
応援してほしい?
うん、そうだね。
私的には現状維持は衰退だと思っているので。
すごいね、侍みたいだね。
いやでもさ、私たぶんそういう性格なんだと思う。
のほほんとしてるように見られるけど、のんびり屋さんだし。
なんだけど、内側は侍かもしれない。
なんか、そうね、チャレンジしてなんぼみたいなとこあんじゃん。
そうか、チャレンジ、どうなんだろうな。
45:04
私の場合、チャレンジをしたいのかな。どうなんだろう。
違うんだ。
やんないと結果出せないと思っている部分、不死が強いかも。
やんないと?
結果が出せないと思っている。
そりゃそうだね、行動しないと何も変わらないからね。
そうだね。
同じじゃないんだ。でも、チャレンジしてなんぼっていうこととはちょっと違うんだ。
楽しそうだからやるんだけど、
チャレンジって言ったほうがわかってもらいやすいからチャレンジって言ってるけど、楽しそうだからやってるっていう感じ。
でも私、チャレンジっていうのは、別にやりたくないことはやらないよ。
まあね、楽しそうだから私はやるんだけどさ。そこが私にとっては大きい。
違うんだね、でもね。
ずっと誰かが喜んでくれる状態で働けるんだったら、そんなにあえてそんな自分で身体を張るようなことはしなくていいと思ってるし。
ただその方がみんな面白がってくれるし、私もちょっと面白いなと思うから会いたい人もいるし、
じゃあやってみるよみたいな感じでやってる。
で、何がしたいっていうと、
あ、昨日の話だ。
ずっと考えてたんだから、今日ね。
最終形どうしたいかっていうと、
どういう状態が一番充実してる、ハッピーって思えるかっていう感じで質問を書いてみたら。
経済的なことの不安っていうのはやっぱりちょっと払拭したいと思ってる感じ。
そういう状態で筆文字が書ける状態。
めいほんさんにとって筆文字って何なんだろう。
何なんだろうね、なんか私自身も楽しいし誰かが喜んでくれる方法といえば。
48:11
だとしたらさ、自己表現じゃないんじゃない?
そうなんだろうね。
一回ちょっとでもやってみたいんだよね、それはね。
誰かが喜んでくれる作品を作るっていう、
書を書くっていうのはもちろんあるんだけど、
じゃあ私の中に何があるのっていうのを、
どういうことができるのとかっていうのも含めてだけど、
そういうのを出していくっていう、
自分の棚卸しじゃないけど、
そういうのもやってみようかなって、ちょっと通ってみようかなっていう感じだと。
これをずっとやるかっていうとちょっと違うなって思ってる。
そうだね。
多分そこは何となく違ってる気がするので、感覚的にだけどね。
だってそれをやりたいことだったら、最初からずっとやってたはずだから。
作品書いて、これを買ってくれる人いませんかっていうことでやってたと思うから。
じゃなくて相手ありきでずっとやってるから。
そうだよね。
苦たいことなんだけど、
もうそれで1000人人に書かせてもらったっていうのは私の中で間違いなく自信にはつながってるし。
やりたいことの一つではある。
けどそれが全部ではないっていう自分もどっかにいる。
だからこその作品作りってこと。
そうそう、いろいろちょっとやってみようかなっていう。
ちょっと違うジャンルのところで筆を使うことを勉強してみようかなとも思っている。
金銭的なことが叶うかどうかわかんないけど。
うーん、なるほどね。
あ、いけない、いけない、いけない。
いけない、いけない。なんか変なの触りそうだった。
えー、どんな風になってんだろうね。
何が?
子供ちゃんにお互いなってんだろうね。
うーん、そうね。
そのまま平均寿命をお互い生きるとして、あと30年ぐらい?30年40年ぐらい?
30年40年。
画期的なものが出てくればもうちょっと伸びるかもしれないけど、ロビンの300歳も。
51:06
本当に今ある技術を全部駆使すれば300歳も夢じゃないみたいだからね。
まあね。
そんな技術とかが開発されてて。
でもさ、300年生きたいかって言うと私はさ、違うな。
私はもうね、ちょっといいかなと思ってる部分があるから。
ちょっといいかなっていうの?
もういいかなって、いつでもどうぞみたいな。
素晴らしい。そんだけ充実してるってことだね。
やりたいことはやってるよね。やりたいことはさせてもらってるし。
ああ、そういう意味では多分私はやり残してるっていう感じがするんだよね、やっぱり。
そうなんだ。
子供に対してだけね。私は好きなことをやらせてもらってるし、個人的には充実している人生だなと思う。
だから、そういう意味ではいいんじゃないって思えるけど。
それは子供が欲してることなの?そうしてほしいって。
そんなことは多分言ってないと思うけど、親としての経験を根性で求めてきたんだと思うから。
それが多分私のテーマなのよ。
なるほどね。
数比で言う6ですよ。
数比よくわかんないけど、そうなんだね。
6っていうのは母親の数字なの。妊婦さんの数字なの。
それが多分自分の中でね、結構大きいんだよね。
テーマなんだね。
テーマだね。
そういう意味ではうちの母はすごいやと思うよね。
え、なんでなんで?
年を重ねるごとにパワーアップしていってるからね。
いろいろ人との交流が盛んになっているとか。
これもある。行動範囲とかもすごいし、見ていて楽しそうだなと思うし。
54:14
やってることの規模がちょっとずつ広がっていける感じはするから、面白いなと思って見てて。
子育てに対しての不安の方を大きくしちゃったような気がするんだよ。
自分が子供たちが経験したことが、
産み育てていく大変さっていうことの方を感じちゃった。
子供がそう感じてるかもねっていうこと。
それは子供と結構話したんだよ、長男。
うんうん。
だから自分は子供を作らない方を選択するっていう感じの話になったんだよね。
今はね。
今はっていうか、彼女の年齢がちょっと上なので、
若干、なんていうの、そこは期限が迫ってるよね。
っていうのは感じてるから。
子供を持つことが全てではない。
もちろんもちろん。
たださ、
それもその子の人生だから否定はしないんだけど、
そういう選択をした原因が、私の子育ての中であったんだろうなと思うからさ。
要は自分が大変な思いをしたっていうのを、
もし仮にね、自分の子供にそういうふうに思わせたくないって言ったんだよ。
だからある意味、否定されたっていうふうに感じている自分もいるかもしれないね、そういうことがね。
どうなんだろうね。
でももう大人でしょ。
大人だよ。
だから、その子が感じたそれは、
57:06
例えばやけど、
親がガネシャンじゃなかったとしても、その子はそう思ってたし、そう選択してたと思うんだよね。
ガネシャンが自分で思っている理想の状態だったとしても、それを選択するんだろうなって、
今ちょっと感じたかな。
否定はしてないかもしれない。
お母ちゃんすげーなーは思っているかもしれない。
ある意味、思っていると思うよ。
だけど、
なんて言ったらいいのかわからない。
ごめんね。
まあいいんだけどさ。
どういう選択をするかっていうのは、本人の問題だから。
何が起きるかもわからないしね。
でも、できることはやりたいと思うわけよ。
ただそれだけかな。
だから、まだやれることはあると思ってる。
子供に対してね。
直接的に何かするっていうよりは、うまく言えないわ。
でも、そうやっていろんな深い話を親子でできるっていうのはすごいなと思う。
そうだね。娘とも最近さ、子供たちが小さかった頃の話とか、
いろいろと話はできてるんだよね。
へーとか言ってさ、すごいびっくりしたりすることもあるんだけどさ。
1:00:00
うん。
その関係性が築けてるっていう意味では、私はすごい子育てうまくいったんじゃないって感じるんだけど。
うーん、私は母親に対してちょっともやってた部分があったけど、おそらくそこは引き継がないで済んだかなと思う。
私自身も変わったからっていうのもあって。
だから、私も母との関係は本当ここ何年かだからね。
喧嘩しないで普通に話ができるようになったっていうのがね。
大人になりましたねって話だよね。
お互いね。母も私もなんだけど、いろいろなことを経て今がある。
私たちはそれが今があるのはもうそこを経ないとそこまで来なかったから、すごい50年ぐらい結局時間かかったわけじゃないわけ。
なんだかんだね。昭和の人から育てられた私としてはみたいな。
だから、50年かっていう話があったりとかさ、そういう世代だからそれがいいんだみたいな。
勝手に言ったものを言うっていう感じで、いろんな習い事をしてほとんど遊ばずに習い事ばっかりしてきてたから、子供の時は。
忙しかったと思う、子供の時も。
そうなんだ。私何も考えてなかったっちゃ、何も考えてなかったんだけどね。
やっぱり経験は人からは奪われないから、習いたいと思うことは全部習わせるつもりでいるからって親に言われたんだね、小学生の時。
すごいじゃん。
そう、だからすごいありがたい状況であったんだよね。うちの子たちにそれはさせてあげられなかったっていうのは、私もそういう意味ではちょっとこうね、
悔いてる部分ではある。
よくお下舎出してたなとも思うし、
囚人もそうだし、囚人行って苦悶行って英語行ってピアノを習ってたから。
すげーな。
苦悶週2回だからね。
オンパレードだな。
そうよ。
1:03:03
うちさ、あれなんだよね、私も習い事をさせてもらってたし、ピアノをやって、
あと水泳か、水泳はでも習わされたっていう方があれかもしれないんだけど、体が弱いから何かしらやった方がいいっていうので、
水泳だと全身運動の中でも負担が少ないみたいな考え方で水泳にしたんだと思うんだよね。
これがまた面白くて、父方の親と同居しているからさ、2人の時間っていうのをたぶん作りたかったんだよ。
2人っていうのは?
両親、父と母の時間。
で、水泳の時間がプチデートの時間だったのよ。
だからさ、近所ではなく母親の職場の近くまで行って、私たちが、お姉ちゃんと一緒に水泳習ってたんだけど、水泳してる間っていうのがだいたい1時間半ぐらいか、2時間ぐらいか、トータルでね。
で、その間プチデートみたいな。
えー、なんか素敵。
っていうのの理由で近いとこに行かなかったんだっていうのがなんとなく後でわかったんだけど。
習い事はね、さしてもらってて、ありがたいなと思うんだけどさ。
プラスアルファのところではちょっと面白い話じゃない?
すごい。
そうか、そういうプチデートとかしたことなかったかも、結婚してる生活の中で。
なんかそれは父親からなのか、母親からそういう話をしたのかよくわかんないけど、なんだかんだラブラブだったんだなと思うよ。
素敵。
私もそういう時間は作りたいってずっと思ってたけどね。前の旦那さんとはそれはかなわなかったけどさ。
だから今そうやってるんだなーって今思った。
1:06:04
そうそうそう、なんかこうそういうのって潜在的にもあるんじゃない?自分が子供の頃感じてたり見ていたその親の行動みたいなのがさ。
夫婦ってこんな感じなのかなっていうさ。
そうだね、一番近くのモデルケースだもんね。
そろそろ時間かな。
そんなわけで、今日はカレーを仕込んだので、
トットとご飯を食べて、機会をうかがおうと思います。
ということで、今日はこのあたりでおしまいにしようと思います。
今日もお越しいただいてありがとうございました。
お聞きの皆さんもありがとうございます。
ではでは、おやすみなさい。
またねー。
