00:01
名盤ラジオ
音楽酒場へようこそ。このコーナーは、名盤ラジオと音楽家の津田直しさんが、XAYOSHIKIを中心に広く音楽について、お酒を飲みながら色々と語っていきます。
タクヤです。よろしくお願いします。
こんばんは。こんばんは。おやすみなさい。N造でございます。
こんにちは。津田直しです。よろしくお願いします。
ファンビール5本目のAQUAです。よろしくお願いします。
今回も引き続き、HIDEKI君はいないんですけど、AQUAさんいらっしゃいますから。
よろしくお願いします。
この4人でね、ちょっとやっていきたいんですけど、これ我々、さっきまでライブ配信した後にこれ収録してますから。
俺だいぶ大人しかったけどね。
もうこっからね、大活躍してまいって。
あのさ、あのさ、聞いてる人は全然わかんないんだけどさ、これズームで撮ってるのよ。
そうするとさ、N造はさ、なんかN造のところのさ、絵がかわいい女の子なのね。妖精のような怪しい感じの。
これがN造になっちゃうの。俺の中で。かわいい顔をした。
いいじゃない。
口を開くと、なんかいやらしいこと言うさ、なんか必ずねじれてること言うさ、この、みたいなさ。
でも思い出すと、この女の子よりももっと、なんかルックスのいい、また背の高いいい男みたいなムカつく。
別にそんなねじれてること言ってねえし、俺は。素直なこと。
言ってねえしのねえがねえしってねじれてる。
素直なことしか言ってないんですよ、俺はね。
あ、でもそうだね。俺さっきさ、さっきさ、俺のことをなんか言ってくれたらいいんですよ。めっちゃ感動して泣きそうになって。
なんでこいつは俺のことをわかってんの。
いや、俺は別に津田さんのことはなんも言ってないけどね。
言ってたじゃん。
俺のYSGONで俺が話してることねえ言ってたじゃん。
あんたはねえ。
あんたはねえ。
なんも言ってない。なんも言ってない。
ややこしい子だよ。
お前黙れおい。
何言い出したんだお前おら。
このおら。何がおらじゃこの野郎おら。
津田さんちょっと。
下品、下品ですよ。
なあ、ちょっと津田さん。
津田さんちょっとな。
俺が言いたいのは、今回はXのことみんなで語ろうって、Xって言われると、
え、なに?Xだよ。XじゃなくてXだよ。
だからさ、津田さんはなんかさ、最近ちょっと上品でさ、みんな、みんな、愛だねとか言い出してさ。
そうだよ、俺は上品だよ。
違うでしょ。Xのプロデュースしてた人間がそんな上品なわけないんだよ。
あら。
おらーっつって、おらーっつって灰皿投げつけたり、投げつけられたりする。
03:05
ね、それが津田直しでしょ。
いいね、あなたたちは。気あるな、このやら。
本性が出てきたじゃない。
まあまあまあ、いいですよ。N像用ですよ。
ね、そんな、そんな、あれやこれやで。
今回はもう、吉木X雑談ってことで、もうテーマはそれだけですから。
どういう会話なんだろうな。
どこにでも行けますね。
このね、2023年10月時点のX吉木雑談ってことで、どうしましょうかね。
じゃあじゃあじゃあ、津田さんがヒレに、なんか津田さんロックがわかってねえんだとか言って、
スタンビン・ザ・バックかわかんねえんだろうみたいな言われたわけでしょ。
僕もものすごくXで好きな、最初に好きになったのはスタンビン・ザ・バックなんですよ、僕は。
僕はもうロックがわかってるんですよ。
ロックさんわかってないじゃん。どういうこと。
僕なんかねえ、そうだねえ、ロックわかってないかもなあ。
なんでそんな可愛い子言ってるんだよ。
可愛い子じゃん。
一瞬、一瞬前まですごい殺すぞーって言ってなかったし、どうしたんですか?
どこ置いてきたんですか?おかしい、おかしい。
ライブの時に、赤色灯っていうの、パトカーとかの上に点いてるライトあるじゃん、赤い。
あれをスタッフの時だけ回すんだよね、ライブ。
俺はそれ見たとき全部理解したね、本当はね。
だから面白い話なのは、ヒレちゃんが灰皿投げて、津田さんがロックわかってないって言ったときに、
そうだね、俺わかってないねっていうのは、どれだけ俺が愛情で生きてるかっていう証で、
要するにヒレちゃんがこれを開いてくれたら嬉しいだけだもんね。
だから一般的に言う、今の時代風に言うと広域風に言ったら、
俺はわかってるってことになっちゃうんだけど、どういうことって議論になっちゃうの、ヒレちゃんと。
つまり、精神的に俺結構わかってるよとかね。
例えば俺エクゾ前の年にエレファントカーシマース見つけてるんだよって。
だから俺ロックわかってるよね。
でもね、そういう広域的な議論じゃないのよ、大事なのは。
ヒレちゃんがそういった瞬間に、そうだね、わかってないね。
要するにヒレちゃんがわかってないって言ったのに寄り添うのが大事なの。
ヒレちゃんから見れば津田さんわかってねえよっていうのは、
ヒレちゃんが言いたかったのは、津田さん、俺と同じ、ロックはわかる人間でいてねえなのよ。
06:00
だからわかってねえよじゃなくて、わかってる人間でいてねえ。
で、その挙句はハイザーになって泣くのよ、ヒレちゃん。
だからそこにもっと僕たちのことわかってくれる人間だよね、そうでいてねえなのよ。
そこがいい会話なのよ。そこなのよ。
だからわかるから俺は、そうだね、わかってないね、これから頑張るよっていう、いい話やん。
そうなんですよ。あれってすごくヒレの中、もっとわかってよっていうことなんですよね。
そうなの。やっぱりいるぞ、わかってくれるじゃんって。
あれは本当ね、あのエピソード聞いたときからそれはすごい思ってて、
ヒレはあれで津田さんがロックわかってねえよとは思ってなくて、
こいつわかってんだけどもっとわかってくれるじゃんっていう。
でもっとわかってよっていう、そういう感情が出ただけだと思うんですよね。
それが俺嬉しかった。
だからそれが津田さんもわかるから、これでヒレちゃんと心がつながったんだっていう。
そうそうそうそう。
そういうことですよね。
そうなんだよね。結局エナゾーは深いところわかってくれてる。
わかる人間だからわざと悪いこと言っちゃうんだよ。
なんじゃねえよと。
悪いこと言っちゃいますね、こいつに。
で、なんだっけ、タカシさんなんだっけ、こうやって俺とのエナゾーは。
こういう話をね。
これでいいんだ。
全然。
じゃあそろそろアクちゃんが出さないとなんか面白いネタを。
そうですね、アクアさんがアクちゃんを出さないと。
Xですよね。ヒレちゃんの話題が出たんですよね。
津田さんは93年でXバイバイした後に、
ヒレちゃんとかと個人的なつながりがあったわけじゃないですか。
あったね。
その時、Xの話題とかって温度感的にはどんな感じだったんですか?
それは言えないよ。
じゃあやめましょう、やめましょう。今の話題はしなかったことにして。
あったよ、あったよ。俺はもうダイレクト聞いたよ。
本当ですか?何度何分くらいの温度感ですか?
温度っていうか、だから全然一緒にやった頃と同じ状態で、
俺にヒレちゃんの間に何ていうのかな、不満っていうか、
今の状況をもっとこういうふうにしたいんだみたいな。
そこの時点でヒレってそのXをどういうふうにしたいというか、
津田さんに持ちかけた相談みたいな。
いやいや、簡単に相談なんかしてないよ。そんなに弱くない。そうじゃなくて、
要するに、まあみんなが知ってるヒレだよ。小文字のヒレがやってることの地理値含めてすごいあるじゃん。
09:04
そういう勢いでやっていきたいんだっていう。
あ、Xを?ってこと?
Xを。
あー、なるほどなー。
小文字普通に言ってたよ。
ヒレちゃん、よっちゃんの手形について、手形足形についてどう思ってますかね、津田さん。
ヒレちゃんが?
ヒレちゃん。
ちょっと俺ヒレちゃんじゃないか分かんないな。
あー、いいっすね。そこでその、俺はヒレちゃんじゃないから分かんないよっていうのが俺はすげー好きで。
これさっきのあれでしょ。
すげー正直だよな。
想像では話さないし、これから津田さん次第で津田直史ですよね。
そうです。もうちょっと、そんな曖昧なのじゃダメだよ。もうちょっとね、括弧たるものでいかないといけない。
なんでその時代を責めてしまったかっていうと、僕はやっぱり手形足形の一番初期に吉木は苦労したっていうところをちょっとフォーカスしたいなと思うんですよね。
ハリウッドに来て苦労したところ。
英語の反省は日本人が夢をつかむみたいなストーリーではあるんですけど、でもそことそのXがXジャパンとしてね、ラストライブに向かっていく過程じゃないですか。
だからそれを秀賀がどう見守ってたのかなみたいなことになると絶対津田さん言えないから、ちょっとしくったなとは僕は思ってるんですけど。
なんだろうな。そういう話をされたら困るな。必ず同じ話になっちゃうな。そうするとたぶんぶつかるんですよ。一部の人と。
それは何かっていうと、93年以降ってことは俺は離れてる。でも逆にその俺が離れたあたりから吉木は本格的に海外進出を始めてるんですよ。
始めて、やっぱり日本でどんどん売れてても、そのLA中心としたアメリカでは無名じゃないですか。
で、その時に吉木がどうしたかっていうと、もうずっとアメリカに永住しながらやるんだって腹を切れて戦い始めるわけじゃないですか。
で、一瞬にして時が飛んで今ですよ。3カ所のすごいところで吉木暮らしからこれからもう一個ロンドンも終わった。
で、この今の吉木の状態とか仕方手形とか含めてみんな称賛するんだけど、だからその吉木がどれだけの気持ちでやってたかっていう、どんだけ不屈の精神でここまでやってたか。
12:10
で、アンダー・ザ・スカイでやってるXジャパンの曲とか。じゃあその吉木って何なの?って吉木がXジャパンってなった時に、俺絶対、絶対に誰ができるんだって言いたいんですよ。
でも吉木は絶対に言わないんですよ。自分は自分の勝手でやってるだけだって。
でも誰もできないことをやって、今Xジャパンとして胸を張って吉木がXジャパンをみんなに見せてるっていう時に、誰が文句を言うのって。
その吉木に、Xジャパンっていうバンドにおける吉木に対して、吉木はよくリーダーとして僕はダメだからねって言うけど、ダメだっていう人間の顔を見たいんですよ。
何をダメだと言ってるのかわからないですよ、俺にはね。だからそれは僕が偏ってるとわかってる。
それはXの頃から吉木を見つめていた人間だから偏ってるんだと思うんですよ。Xの頃から見ているから偏ってるんですよ。
Xジャパン自体が欠けてるから。いい意味わかります?すごいヤバいこと言ってるんだけど、俺はXの頃から見てます。
1987年の終わりからXを見ていて、今のXジャパンっていうのを見た時に、どんだけ吉木が頑張ったかを分かってほしいって俺は言っちゃうんですよ。
でも多分Xジャパンになってから何年かのことを見ている人に怒られるんですよ、いつも。
そんなに吉木が頑張ってるって言われてもっていう。でも俺にはわかんないですよ。
だって誰ができるの?吉木がどれだけ頑張ったの?
吉木は必ずごめんね、僕はリーダーとしてダメだからって言うけど、そんなことを吉木に言わせないでほしいと思うわけ、俺は。
だから誰かできる人が言うんだったらわかるけど、私はできないけど吉木を責めるって何なの?って。
じゃあXジャパンのために吉木が今までやったことがどれだけかわかってんの?それがダメなの?何もやってないの?って言いたいです。
俺は日本人としてはありえないぐらいのことをやってるんですよ、吉木は。それ全部Xジャパンに向けてやってるじゃん。
で文句言われても吉木は僕はリーダーとしてダメだって、なんでそんなこと言わせるの?って俺は思う。
俺はおかしい。俺はわかんない。だから悪ちゃん言ってるなら俺がどこか間違ってるんだよ。
俺はどうせXジャパンの前のXから見てるからこうやってずれるんだよね。
俺はメンバーじゃないし、Xジャパンの一部をちゃんとわからない人間だから言うんだけど、俺は間違えてる。
でも俺は納得しない。誰にどう言われようと。
Xジャパンのために吉木がやってきたことに対して誰が文句言えるのかわからないっていう俺に対して俺が納得したこと一回もない。
15:10
なんなん?って思うけどダメなの?
それはめちゃくちゃ思いますよね。
Xジャパンについて始めたのは吉木だし、そこについてずっと一番向き合ってるのは吉木だと思うんですよね。
そこに対してどうだこうだって言う人はいるけど、吉木一号にあのバンドに対して向き合ってる人っていないじゃんって思うし。
そこにガイアがどう言えるのかみたいなのは思いますけどね。
そうですね。
当時もそうだし今もそうですよね、それは。
そうですね。
絶対そうなるじゃん。そういうふうに吉木もX見てた人はそうなるのに、でも何か言葉が浴びせられた時吉木はそうだね、ごめんだって言うんだよ。
なんでなの?Bだとしてダメだねって。なんでそこまで吉木に言わせるの?吉木はなんでそれを言えるの?
絶対に傷つけないっていうふうに言ってるわけじゃん。要するに害憶じゃないことが明らかになって。
じゃあみんな吉木ありがとうねってなんで言えないの?なんでそこで吉木責めるの?
俺もう全然わかんないですけど、それ逆に今日の番組は申し訳ないけど、俺を誰か納得させて。
俺が間違ってるって誰か証明してよ。
そんなにどこの吉木のどこがいけないの?俺はもう納得できないんですけど。
で、それは、須田さんは吉木さんのこと好きなんですね、X全体じゃなくてあなたが堅いって言ってますよって、論破してください誰かっていう話です、俺が言いたいのは。
なんかすごいコメントになってないですかこれ。
やばいやばい、ごめんごめんごめん。頭のおかしいやつを番組に登場させただろだよ。
いやちょっと秋田さん、秋田さん。
損するの須田さんだけなんでこのままぜひ行った方がいいかなって思うのと、須田さんがどうリカバーしていくのかなっていうその2つの観点で僕は注目して。
だからもうその時点で秋田さんが言ってるのか俺はもうわかんない。損するってなんで損するって。
俺は何を損するの?俺人生の中でなんで俺が損するのよ。俺わかんないよそれ。
俺バカなのかな。何を損なの。何が損で何が得なのよ。
いいですね。わかりました。
俺わかんない。ごめんごめん。俺わかんない。
本当にそういうの嫌なのよ。損するとか得するとか。俺理で生きてない。俺愛で生きてるんだよ。
18:03
わかんないのよその損するって。なんなんだよ。
須田さん秋田さんこれはさ友人としてちゃんと言って。だから要するに須田さんでもこれで損しますねって。
いつもの得意なさ。論理的に言ってよ。俺を叱ってよ言って。何損するの。金額で言って何十万円損して。
すだ直しの何の数がいくつか言ってよ。得意じゃんあんた。
俺のさっきの発言で何を損するんだよ悪ちゃん。
なるほどね。
簡単に簡単に言ってよ。
単純に須田さんあのー。
須田さんがアンチと戦ってるみたいな想定で大丈夫ですか須田さん。
アンチと戦ってる。
アンチがなんだか俺知らない。どこにアンチがあるかわかんない。
俺が聞いてるのは吉木のこういう努力とかっていうのは。
俺がね。さっきから言ってる吉木の努力っていうのに対してどう文句をつけるのかって聞いてる。
でなんでそこでアンチが出てくるの。
でなんか須田さんがアンチと戦った結果須田さんがなんかそういう戦いをしてるみたいな感じだと思って値段をつけようと思ったんですけど。
完全にそういうことじゃないってことですか。
もっとじゃあポジティブオンリーでいけるにもかかわらず山直しは一旦ネガティブからスタートしたってことですか。
いやでも文句をつけてる人がいるっていうことだからそれがイコールアンチじゃないんですか今の話は。
そうですよね。
なんか若干アンチ主義を感じたんでアンチと戦うと良いことないですよくらいなところからの値段を算定しようかと思った次第でございますけども。
そういうことでもないですか。一旦冷静になりましょうか。
そうかもって。
なんだっけこれ。
何に対して俺怒ってるんだっけ。
アンチじゃなかったですか。アンチであればアンチとの戦いみたいなところ。
文句を言う人たちに対してですよね。
そうですよね。若干。
俺はアンチっていうカタカナのアンチがアンチっていう言葉は苦手なんですよ。
アンチが嫌い。アンチアンチってことだ。
アンチっていう言葉も俺がいつも嫌いな1個にしちゃってるのが嫌なんですよ。集団にしちゃうでしょ。
名称でくっくるでしょ。俺が嫌なんですよ。
俺がいつもヨシキとかXと話すときは、Xだったら俺の下は5人のメンバーがいて、5人。
ヨシキだってヨシキって1人って明確にできるから話せるんだけど、大雑把なのにくっくるのが俺ダメなんですよ。苦手なんですよ。
例えば俺はね、11月までのサソリ図のやつってさーって言われるとぶん殴りたくなるんですよ。
一緒に住んだよみたいな。俺は俺なんだよと思うわけ。
だから俺はヨシキって話をするときは、俺は知ってるヨシキを全部話す。
でも大雑把に言われると頭にくんだよ。
大雑把にいろんな違うのを1個に言うっていう、何ていうの、おっさんみたいな言い方が大嫌いなんだ。
21:04
何でも同じにするみたいな。嫌いなんだよね。
だからアンチだってアンチって分かんない。誰?誰?誰?何が文句あるの?って感じになっちゃうからアンチって言葉が好きじゃないんだけど。
でもヨシキは謝ってんだよ。僕はリーダーとしてダメだねって。
ってことはヨシキをいじめたやつが誰かいるわけでしょ。何に文句言ってんの?ってなるわけよ。
だから言ってしまえばアンチだかもしれないけど、一人一人顔出して俺と差しで勝負したいって感じ?なんか。
勝負を挑まれた感じですか?挑んでる感じですか?
いや、挑まれた感じ。
別に関係なく生きていきたいけど、ヨシキが困ってるって聞くと頭にくる。誰が文句言ってんの?みたいな。
わかりました。綱直しの貴重な2時間を奪ったってことで5万円の損失になりました。
数字はいいから話を聞きたいよ。ちょっと俺バッテリーがやばいから綱から演説を助けて。
え?何?何言い出したの?
ゾウさんのどう損するのかっていう話?
どう損するのか?どう損するのか?え?何?どういう話?
今全員一致しないっていう一致を得ましたね。
俺が一個だけNゾウと共感するところは、頭がいい人、論理的にはかなわないんだけど、ただ俺が言いたいことあるんだよって。
いろいろ破綻あるかもしれないけどっていうNゾウのところが好きなの。
俺も同じ言い方してるもんね。いずれで言われるといろいろ誤差がある。
俺は数学とか算数が苦手なんだけど、4.1っていう答えをだいたい読んでしょって言ったら答えが違うっていうのは頭にくるのよ。だいたい読んでいいじゃんみたいな。
大っ嫌いなんだけど、人間の感情とか人間そのものってだいたいそんなもんじゃん。
だから俺はNゾウとすごい共感するの。だいたいそういう感じじゃん。
それをなんかリズムで、4.1ということは4じゃないですよ、ツタさん。正解ですって言われるとぶっ殺してくるじゃん。
そういうことで言うと、もう分かりやすく言うとさ、ヨシキがこうやって頑張ってるときに平気でさ、Xジャパンどうのこうのでさ、ヨシキはどうのこうのって。
お前さ、Xジャパン関係のことでヨシキに文句言ってどの面下げて言ってるんだよって俺は思っちゃうわけ。
それを誰か論破してって言ってるだけの話でNゾウ助けて。
僕は結構リズムでぶっ潰してやろうと思ってますけど。
裏切り者かい。
リズムでぶっ潰してやろうと思ってますけど。
24:00
どうする?俺と同じような状態の気持ちになったらNゾウだったらなんて言う?
ヨシキを攻めるみたいなことです。
Xジャパンに関してヨシキさーって言われた瞬間に俺はムカッと来るわけ。
じゃあそこに反論するとしたらですか。
そのヨシキがさーって言う人はほぼほぼ推測と、あとてめえの思い込みでばっか話してて。
好きだね、声の。
客観的な事実に基づいて見ましょうよと。
で、分かんない部分は分かんないと。
今のXで言ったら、トシとヨシキの間に何があったかって僕分かんないんで、そこはもう分かんないって言うしかないんですよね。
俺も何言ってるか分かんなくなってきた。
そこでヨシキが金ばっかりでトシを使い潰してたっていう、そこってお前分かってんのって思うし、
すごいヨシキを否定することでしかトシを正当化することができないっていうのは、それはファンじゃねえよなと思うし。
いや、トシってそこまで弱くないと思うんだよなみたいな。
そこはすごい思うんですよね。
そういう言い方をする奴はファンじゃねえなと僕は思うし。
トシはトシで、今のトシをすごく受け入れてる人は別にいいんじゃないと思うんだけど、
ヨシキを否定することでトシを正当化するやつみたいなのは、お前筋が通ってねえだろうと思っちゃうんですけどね。
一番トシはトシでやってんだからっていう。
本当にそうだよね。でも俺がさっき発言したら損するって、あくちゃんが言ったのはまさにそのことで、今の映像の話もやばいんですよ。
つまり、差し障りないことを言ってないと絶対に返り討ちに会うっていうのが今の時代みたいな。
だから映像も俺も、あくちゃん的にはNGなんですよ。絶対言うなと。絶対言っちゃいけない。だったら黙って言うなんですよ。
ただその通り、あくちゃんの言う方が正しい。で、俺は何で言っちゃうのかっていうと、たった1個なんですよ。
それはヨシキは言わないでしょってあくちゃん言うんだよ。ヨシキは言わないから俺は言うんですよ。
要するに俺はどうでもいいんですよ。俺なんか、あくちゃんからすると綱直しが下がるし、綱直しが損した。綱直しにネガティブが起きる。
27:02
でもね、俺Xのメンバーじゃないし、X何も今できてないんですよ。だから俺にとって関係ないんだよ、そんなことは。
問題はヨシキなんです。そうした時、俺が何発言してもヨシキに迷惑かかんないですよ。
だったら俺なんかどうでもいいんですよ。あくちゃんは多分多少なりともわかんないけど、多少は俺のことを考えてくれてるから言うんだろうけど、関係なくない?俺なんて。
昔の人ですよ、関係ないよ。でも俺ははっきり言うけど、そのヨシキが言えないのは、みんなのことを全部守って考えてるからでしょ。
でもヨシキのことを思っている人は許せないんですよ、絶対。ヨシキのことを悪く言うのはおかしいと思う。フェアじゃないと思う。
その時にヨシキに合わせたらヨシキと同じように言えない。でもヨシキはみんなのことを考えて、自分のことだから言えないんですよ。
だから俺はヨシキが自分で言えないことを俺は言いたいです。でも過激なことなんか何も言ってない。俺は人のこと否定しないから。
そうじゃなくて、ヨシキが頑張っていて今までやってきたことを誰が否定できるんですかしか言ってないんですよ。
だからそれだけ俺はいつも聞きたいのはヨシキが今まで頑張ってきたこと、これ誰、あなたは否定できるんですか?否定できますよ。
じゃあ聞きたいんだけど。多分できないですよ。じゃあ誰かを否定してない。俺一切否定してないですよ。僕は人のこと否定するの大嫌いだからしないですよ。
っていうことすら危ないって悪ちゃん言うの。なんでかって言うとそういうこと言うとマイナスが起きる。そんな俺どんだけマイナスがあってもいいよ。だって俺Xのメンバーじゃないし。
そのぐらい俺に言わせてよっていうか、だって俺がそれ言わなかったら誰が言うのっていう。
全部ヨシキが全部やってたら無理でしょ。だからなんていうのかな。いくらでも言うよっていうふうに思うんだけど、
俺の今の発言が悪ちゃんの要請によって削除されてこれが世に出ないかもしれない。これがすごく興味がある。
俺のどこがいけないか分からないんですよ。でも悪ちゃんからすると全然いいですよ。それは言ってることは正しいし、
ツタさんがいいんだったらいいと思う。ただこういうことを言うことでヨシキの言ってることとここが違います。もちろん違うんです。当たり前だよ。
ヨシキはその通り、俺が言うようなことをヨシキは絶対言っちゃいけないんですよ。
でもみんながヨシキと同じになったらヨシキのこと守れないと俺は思うんですよ。少なくとも俺がXやってる時そういうふうにやってましたよ。
メンバーの言う通りじゃないからメンバーのこと守れると思ってやってたよ。
だから俺がどのぐらい間違ったのか分かんない。それが知りたいの。別に悪ちゃんは分かりやすく例に出しただけで誰でもいいんですよ。
ツタマシでこんなにガンですよって言ってくださいよ。そしたら頭も俺も言っても消えますから。X海外から。
30:04
3人に言われ終わった。
僕まだ笑ってるので2.2位くらいにする予定です。
アカワさんどうですか?
ツーさんの覚悟とツーさんの正しさは分かってるんですよ。
結果としてゴールですよね。ツーさんの気持ち悪さが減るみたいなところになっちゃうと結局そのサイズになっちゃうんですか。
ワリともっと世の中ってバカじゃないですか。
なのでそこのツダ直しの尊さ正しさみたいなやつのスケールと比べて世の中ってもっとちっぽけで数が多いじゃないですか。
なので損だよねってなる。
損でいいよ。どうせ俺は俺にしか生きらないからいいよ。
別にそこくらいじゃないですか。だからそうなると。
販売機会を失うとか。
別にどの方面にもいい面しなくていいじゃん。
まずでもツーさん、そのアンチ対アンチに対してどう思いますか。
だからアンチって言葉は嫌いだがアンチなんて俺なんかないんだって。そんな大雑把なの知らねえやん。
ツダ直しにとって不快感を覚える言葉を吐き出すツイッターユーザーとかどう思ってるんですか、ツーさんのこと。
ツーさんはその人たちのこと。
ツーさんのことを否定してる人たちってことですか。
そう。そうですよ。
ツーさんに悪い言葉を吐く人たちのことをどう思ってるんですか。
全部そのまま無視してる。
簡単な話で。
戦ってもいないってことですよね。
当たり前ですよ。だって僕のこと分かってないんだから。
分かってない人と会話できないから無視してる。だって絶対分かってないもん。
分かってない人と分かってる前提で会話できないから全部無視してる。
全部スルーよ、俺は。
今僕は前提を間違ってました。
そういう人たちに対する防衛行動のことを指してるのだと思ってました。
全然。俺はもう全く無視ですよ。無視っていうか完全にスルーです。
そこはスルーなんですね。
それはアンチじゃないですよ。
全然アンチにもなってないです。俺はスルーです。だって存在しないです。
33:05
でも津田さんは僕の言うアンチから津田さんのグラデーションを経て
津田直しのちょっと伝えたい、分からせたいみたいなゾーンがあるってことですよね。
さっき言ってた対象ってことですよね。
そうですよね。お前らは分かる人間なんだから津田直しの声を聞いて分かれみたいな
僕の言ってたアンチと違う人種がいるわけですよね。
そうなのかな。俺の関係は自分に来るかどうかじゃないよ。
でも吉木はリーダーとして失格だっていう人はアンチじゃないと。
自分じゃないよ。吉木に対してそういう人がいるっていうのが意味が分からないから
じゃあ俺に向かってみ?っていう。
吉木に向かってる人に俺に向かってみ?って言ってるだけなの。
俺になんか誰も来ないよ。
でも津田さん、生きてるアンチは無視してるんですよね。
僕に来るアンチと関係ないじゃん。
俺に関心があったり俺のこと分かってなくてどうでもいいのよ。
吉木に対して向かってる人に、吉木のこと本当に分かってるの?って聞きたいんだって言ってるだけだよ、俺さっきからずっと。
僕の認識としてはそれも同等なので、同様に無視で良くないですか?みたいな気持ちで。
中身は多分一緒だと思う。
違うの違うの。俺が言ってるのは自分に向かってるのか、俺は無視できるからいいの。
吉木に向かってる時に吉木にネガティブを与えたら僕はムカつくってただけ。
要するに俺のことじゃなくて吉木に対する愛情なの。
要するに吉木に対して何か危害を与えたら頭に狂っただけなの。
それはそこは理解できますよ。当然それはそうですよ。
でも同じ人たちです多分。
我々だってこのアカウントは、リストアップして20個ぐらいミュートするときれいになっちゃったな、みたいな世界じゃないですか一旦。
知らないもん。やったことないもん。分かんない。
石原慎太郎みたいな言い方になるけど、それは俺の答えに応えてくれよ、俺の質問に。
えー!えー!えー!
僕からしたら通算同様に20個ミュートすれば 吉木に向いてる矢印も見えなくなりますよ
めんどくさい
めんどくさいよ
だっておかしくないか
自分のことをさておいて人のことを抗議してるって
お前さどのツアー避けて言えんだよって言いたいわけ
吉木に抗議してる人に
だってツアー直しに抗議してる人は無視するんですよね
ミュートになりできるわけですよね
それと同じ人が吉木に向かって悪いこと言ってるだけなんで
同様に無視じゃダメなんですかっていう話ですよ
だからそういう議論が俺一番苦手なんだ
なんかその論理的に整ってるけど
俺の原始的な気持ちがどっか行っちゃうわけ
いやムカつくはムカつけませんそれはムカつけません
僕だってムカつくからリストアップして
36:01
このアカウントは絶対呪ってやるって思ってますけど
でもそれ対処じゃん
え?
NSを助けておいて
なんで対処とかそんなロジカルな
うまく対処しましたじゃなくて
俺が言ってるのは
俺が言うことに意味があると思って言ってるの
要するに吉木っていう人間のことを語ることになってるの
なんでそれがわかんないの
なんでこういう話になっちゃうの
俺が言ってるのは
俺がこういう風に激しく言うことで煽りながら
結局吉木みたいに努力してる人が
本当に滅多に何かやってるから
Xジャパンっていうのは世界に広がってるんだねっていうことを
ただ伝えるために言ってんじゃん
あーなるほど
アンチに対して向かってるような言い方をしながら
それを言ってるわけじゃん
それは俺がXを担当してた頃から
俺やってることと同じことなんだよ
何にも変わってないよ
30年間やり方が
ただあの頃はちゃんと業務として
今は自由にやってるだけだ
何も変わってないね
それが何が悪いのかわかんない
それが損するって
損するの承知でやってて
これが俺の生き方じゃんっていう話じゃん
でも悪ちゃんは
悪ちゃんは俺のこと思ってくれてるんだろうから
わからなくなるわけよ
じゃあやっぱダメなこと
だから津田さんのちょっと抽象的な部分と
具体的な部分で
それが最後発生しているって話なんで
全然意味わかんなかった
なので結局だから今言った話
僕らって言い方変ですけど
これに関してはアンチですと
吉木に対するアンチと津田さんに対するアンチは
同じなので
津田さんはそうしますよって言ってるんですが
津田さんは吉木に対するアンチは許せない
津田さんに対するアンチは
別にもう無視するだけだ
そこの差異ですよって言ってるだけです
俺はどっちもどうでもいいよ
吉木に対するアンチは許せないって話じゃないですか
悪意が許せないじゃなくて
バカじゃないっていうことで
吉木がやってきたことをみんなに明確にしたくなる
っていうだけなの
それがなんでわかんないの
わかるけど
それはこれを聞いてる人には伝わるけど
本人に対してそれを伝えようとするのは不毛です
っていうのが多分悪役さんも言いたいこと
不毛でいいと思う
そんなことわかってるよ
不毛でいいよ
不毛でいいってわかってるから自分に対して無視する
っていうのを悪役さんが矛盾として捉えてるんだけど
そんなこともわかってる
それが言いたくて今言ったのよ
物語みたいなもんだって言ってるわけよ
それを俺は30年前同じことやってたっていう
要するに歌謡ロックバンドって言われたときにやってたっていう
それはまた2つ軸があって
それは津田さんの時代の津田さんの戦い方としては正しいと思いますよ
39:02
インターネットのこのツイッターのゴミみたいな人たちに向かって
それをやるのは相当おかしい話っていう話です
それは俺は守りで言ってくれてるんだけど
じゃあ俺やった?やってないじゃん
そこまでバカじゃない
今ここで話してるのは何でかってわかるでしょ
だからそれは俺はそんなバカじゃないってこと
そこではそんなことしないけど
じゃあなんでここで喋ってるの?って言って
俺の要するに表現なんだよ
でもこの表現も多分俺の中でやっぱり作品みたいなもんなんだ
逆に言うとこういう音楽サカバっていう場を借りてやってる表現なんだよ
一緒の
悪ちゃんの言う通り悪ちゃんはそんなに津田さんバカじゃないよ
いやバカなことはやってないんだよ
そんなことはやってないやらないんだよ
じゃあなんで吠えるの?って悪ちゃんは不思議に思ってる
それが表現なんだよ
ここに意味があるってわかってんの?
それがメディアを持ってるっていう力ってわかってんの?
わかりました
俺は本当はN像が生でやりながら
その時にお前らこういうこと言うって
喧嘩売るようなこと言って危ないなって言いながら
結局言うっていうのも同じことやってると思ってて
わかってんだよねN像もね
嫌われるかもしれないし
今言ったら攻撃されたと思って怒るかもしれない
すごく辛くなるかもしれない
でもそれは表現なんだよ
わかるわかるよその姿勢
それはロックンローラーと同じだよ
なんで髪の毛立ててさそうやってやってんの
バカじゃないって
それ表現なんだよ
要するに俺がやってることもN像がやってることも
結局はロックなの
ロックミュージシャンのその姿勢なんだよ
俺はロックをわかってないって悲劇的に言われてるけど
ずっと俺はロックを続けてるんだよ
でもあたかも早稲田大学卒業して
論理的なことでソニーミュージックで仕事をして
今もなんかなんか物を描いてたりとか
なんかこうYouTubeでやってますねみたいに
思われるとバカじゃないと思われるかもしれない
申し訳ないけどずっとロックンローラーなんだよ
そのロックンローラーが見たときに
Xってすげーのよ
Xっていうバンドと吉木の生き様すげーのよ
ロックをやってる人間からするとすげーのよ
だからすげーすげーすげーって
すげーから
吉木のすげーさっていうのをやってるんだよっていう
シンプルな
どうせ不良なんだよ
社会の外れ者ですよ
でも社会の外れ者はX好きなんですよ
吉木好きなんですよっていう
そんだけの話なんです
なんかこんなどうでもいいクソ
親父よく高谷さんはちゃんと一緒に番組やってくれてると思うけど
しょうがないとクズなんですよ
いやいやいやいや
津田さんも僕らの知らないところで
攻撃受けてるのかなと思って心配してたんですけど
それがないってことが分かって僕は
42:01
よかったなと思うんですけど
吉木を攻撃してる人が許せないって言うんだったら
それはどうするべきかなっていう感じ
くらいな感じですけど津田さん
ダメに相当攻撃が増えてるらしいよ俺は
いや俺すごい来てるらしいんだけど
イーロンマスクのおかげで全部助かった
なんでかって言うと
俺結構俺のことウォッチしてくれてる人がいるんで
見てて結構血相変えてくるんですよ
でも俺はもうそれを見ないからねって言ったら
全部黙ってるって
イーロンマスクのおかげで見ないで住んでるんで
だから結構俺も増えてるらしい
でもいいや
イーロンマスクのタイミングで
それが俺が見られて住むようになったっていうのは
イーロンマスク
俺の人生やっぱ間違ってないなって
そういう時にイーロンマスクが
俺を守ってくれたんだと思って
すっごいタイミングだな
なるほど
ちょうど要するにツイッターで言うと
フォロワーが7000人から8000人ぐらいに
推移するタイミングでイーロンマスク登場したら
今もうすぐで1万なんだけど
その2000ぐらい増える間に
俺はそれまで
そういうネガティブが俺に全然来ない
ツイッターなんだよって周りに言ってたの
ニコ生でも言ってたの
ただその8000から上
数字が上がる推移する段階で
めっちゃ増えてたらしいんだけど
ちょうどそこでイーロンマスク来てくれたから
全く僕に見えない状態なの
今のところ
だからそのおかげで俺は
未だに俺のフォロワーには嫌な人いないし
俺のツイッターに関しては問題ないんだよね
って言い続けたの
でもそれを見てくれてるスタッフは
本当はヤバいんですよっていう
だからイーロンマスクのおかげなの
俺は見てないの
1ミリも見てないの
あすかって守られたの
だからそういうの全部
本当にシビアな状態を分かっている
要するにプロフェッショナルな現場で
そっちの世界にいる悪ちゃんは
いやー綱直しはヤバいなと思って
多分見てるんだよ
心配してくれてるのか
ヤバいなこいつと思ってるのか
分かんないけど
ヤバいなヤバいな
何の天気なこと言ってんの
と思ってるかもしれないけど
たまたまカバーされてて見てないんですよ
だいぶ津田さんが
特に何か思ってないんだったら
大丈夫だと思います
もうちょっと
あれじゃないですか津田さん
もうちょっとこう
Xについて
民が分かるような話をした方が
いいような気がしました今
ここからこの回を軌道修正すると
そうですね
ここから
一旦大丈夫
津田さんが問題を抱えてないんであれば
一旦大丈夫です
吉木に対する怒りはごもっともなんで津田さん
吉木に対する怒りじゃなくて
吉木への振り返りに対する怒りね
吉木に対する
それを原動力にして
45:00
津田さんはYSGOやってるわけじゃないですか
それでみんなここにいる人たちは
みんな津田さんとともに
それと戦っていたりする側面があるわけじゃないですか
なのでそこはそことして
2023年から2024年にかけて
我々は戦っていくぞっていう確認ができました
良かったです津田さん
なので番組は
番組は
エンジェルとかティアザラの話
ここでもいいよもう
ここでもいいよもう
めっちゃ好きだよな
来た来た来た
行こう行こう
演奏行こう
どうでもいいんだメンバーがどうとかさ
ファンがどうとか
うるせえよ
どうでもいいよめんどくせえよ
めんどくせえって
だったらさ
だったらもうXがうまくいってねえんだったら
それはどうでもよくて
じゃあ吉木が好きだったら
ラストロックスターズ見てりゃいいじゃねえかもし
いやもうねえほんと
どうでもいいんだよ
うるせえんだよどいつもこいつもよ
いやラストロックから学ぶべきは
でもあのXの歌詞
うるせえよ今うまくいってるバンド応援しりゃいいだろうが
うるせえよガタガタ
今活動してる人たち
人たち
今活動してるアーティストバンド
当たり前じゃないから
それをさありがたがってさ
楽しめばいいじゃん
でそれがうまくいってねえんだったらもうしょうがねえよ
だってそういう本人たちの問題なんだよ
俺らがガタガタ言ったってしょうがねえんだよ
そこにガタガタ言って
うるせえんだよバカ野郎って話だよ
そこはだってさ吉木とトシだってもう
幼馴染ですよずっと
俺らが計り知れない頃からの
なんかあったら本人たちでどうにかするでしょ
でそこに俺らが行ったってどうにもなんねえよ
でうまくいったらそのXを
もう最高に応援すりゃいいし
うまくいかねえんだったらもうしょうがねえし
俺らが行ったってうまくいかねえんだもんだってそんなもん
それだけだと思うけどね
ほんとだよね
そこにガタガタ言って
僕らがわかんないだろ
そうなんですよわかんないですよ
わかんないことをわかったような面してどうこう言ってるやつはもう
ぶん殴りたくなるし
てめえは吉木なのかトシなのかと
てめえは秀なのかと
言いたくなるし
てめえはそうじゃねえじゃん
じゃあなんで偉そうに
お宅並べてんだこの野郎って話だし
ほんともうそれだけですね僕は
俺はねそういうの大好きだね
ほんとにもう本人以外は本人
誰もわかんないね
ほんとそうなんですよ
そこにガタガタ言ってんじゃねえって話なんですよ
そのガタガタは例えばどういうことなんですか
48:03
言われてることは
どれが当てはまるんですかね
いやそのXが
なんかうまく動いてないのに
ラクストロックスターズって新しいのを始めるのはどうなんだ
てめえは責任感がねえのかとか
なんだろうなあとは
何でしょう
そんな詳しく見てないからわかんない
見ても
あえて聞いたのは別に
本人じゃないのにあーだこうだ言ってるのは
僕らも広く言えばそういうことは言ってるわけじゃないですか
広く言えば
だからそこの違いっていうか
たぶん何らか線引きはあるんだと思うんで
それをどこなのかなっていう
いやまあだから俺らも
同じちゃ同じなんだろうけどね
やろうとしてることに対して
ネガティブかどうかってことなんだろうなとは
自分では思ってますけど
アーティストがやろうとしてることに対して
それを潰すというか
そこに対して否定的になって
まあそれを浴びせるみたいな
そうですねだから
まあ
そう本当タクが今言ったようなことだと思いますよ
そういうの
わかった
俺がなんでメーバーラジオが好きかわかったよ
泣けてきたよ
だからメーバーラジオが好きなんだよ
本当に嬉しいね
泣くな泣くな泣くなよ
この二人の会話で全部がわかるよね
俺は
なんていうかなアーティスト本人とかアーティストを守る人と
両方の立場から
だからメーバーラジオが好きなんだよ
本当にいいね今の会話は
僕はその
どっちも否定したくないというか
どっちも応援したいんですよね好きなんで
上手くいった
今の会話みたいなことできるってすごいよね
本当にすごいよね
自分たちもそうだよねって言って
きっかりと線引きできる
俺すごいなと思うよ
俺何回聞いてもメーバーラジオがさ
話してるさ
X回どこ聞いても何も文句ないのよ
あの
手切るっていうあれだけはムカつくけど
まあそれ以外
笑えるために言ったんだけど笑えるために言ったんだけど
それ以外はもう
それを除けば何もなんでこんなのができるんだろう
ずっと思ったんだけど今の高谷さんの発言聞いて
俺がなんで高谷さんと番組やってるの
全部これだよ
何嬉しいことないよねアーティストからすれば
51:01
だから俺感動してんだよな最近
でも今泣いてんのはなんかその
やっぱり悔しいからっていうか
俺もそういうふうに強くなりたいな
そういうふうに強く冷静になりたいんだけど
我慢できなくなっちゃうんだよな
Xとか吉木になるとね
だから学ぶね
本当に感動するっていうか
俺は立場が違うから
俺はメンバー守る立場にいっちゃったりとか
自分がアーティスト自身だったりするから
見事にちゃんと高谷さんと場所が違うからなかもしれないけど
だからこういう
こういう人がいてくれると本当に
なんか安心するっていうか
嬉しい
もういいや俺もう幸せになった
もういいや今日話さない
やっぱり嬉しいよ
俺めちゃめちゃ省かれてたけど大丈夫です
あんたも含めてよ
本当にすごい思うのは
自分が好きなアーティストをとてるのに
他を否定する必要がないじゃないですかっていうのはすごい思うんですよね
本当に嬉しいな
今の話で言えば
Xというバンドの中のメンバー内の
各室だったり
何があるか分かんないんですけど
いやいいんだ
本当にこういう人がいてくれれば嬉しい
俺嬉しいよ
個人的にすごく言いたいのは
本人たちの間で何があるか分かんないんだけど
我々は両方を応援したらいいんじゃないですかね
っていうのはすごい思うんですよね
別に
吉木を僕は応援するからとしては
吉木を否定するっていうのでもないし
都市を応援するから吉木を否定するっていう
そんなことする必要ないと思うんじゃないかなと思うんですけど
本当は
ネイバーラジオの3人がいてくれるだけで幸せなのは
最初からそれすらないんです
ない想定で作るにはいけない
ただ作るんですよ
それでいいんですよ
でもそこにファンがいてくれると
どんだけ助かるかっていうのはあるんだけど
ファンがいてくれれば僕ら前に進めるんですよ
どんな風が吹いても大丈夫なんですよ
それでいいはずなのに
なんでネイバーラジオの3人がいると
これだけ救われるかっていうことは
僕は絶対その理由は言いませんけど
やっぱりこういう人がいてくれることが
どれだけ大きいか
54:00
どれだけ救われるかっていうのが
アーティストとファンとか関係じゃなくて
人間の問題ですよ
人間というか人間の社会というかの根本ですね
こういうような存在が
示す
人間の気持ちの意味
気持ちの意味っていうか
何かを思うときのあり方みたいなことが
ここにあると思いますね
その答えが
別にそれが正しいとか間違ってるんじゃなくて
こういう存在があることで
どんだけどういう状況でも救われるか
と思いますね
アーティストという場所を
別のことに置き換えても同じなんですよ
やっぱり一部そういうふうな存在がいてくれるから
人はギリギリ生きてくれるんだと思うんですよね
俺は
何か別に音楽家とする前からずっと
そういうことを考えて生きてきたから思うんですよね
それだけが救いで
人間は生きてくれると俺は思うな
要するに酔っ払いでしょ
酔っ払いが喋ってる
酔っ払いのクソジジイだよね
酔っ払いのクソジジイが喋ってる
そうですね
マサイちゃん
津田さんどうですか
実際
津田さんの思いは分かる
思いは分かるし
そうだよねってなるんだが
津田さんが一体誰と戦ったのかな
分からない以上
なんとなくそっかなみたいな気がしてるみたいな感じ
津田さんが戦ったんじゃなくて
吉木に向けた悪意に対して津田さんが怒ってる以上
さらにどうしようかなみたいな感じになりますよね
なかなかおかしいよ
このまま講室の問題に置き換えて同じ話しますよ
せーの
はいはいはい
もうダメですねこれ
まあね色々ありますけど
ポジティブにいきたいなって感じですね
そうですねポジティブに
ネガティブになんかどうこうしても結局変わらんし
別にそんなこと言っても
ネガティブになんかどうこうしても結局変わらんし
別にそんなこと言っても
本当に好きな好きなものを押せばいいじゃないかと
好きなものを押すのに
魔法を下げる必要はねえということですね
そういうことで
結論です
ですね
はいじゃあそういうことで
57:00
今回はねちょっと複雑な
色々な話になりましたが
聞いていただいた方はどう思ったのか
ぜひコメントに残していただければ嬉しいです
コメントしないでください
コメント全封鎖しますからね
はい
じゃあそういうことで今回の音楽坂は
以上でございます
最後まで聞いていただきありがとうございました
ありがとうございました
明晩ラジオ
