妊娠と子育てのリアル
はち
この番組では、第一子妊娠中のはちが、ひよっこ研究者として、ママ研究者として、子育てと研究の間に起こる何もない日常から大きな奮闘劇までを記録していきます。
あくまでNイコール1の例ですが、研究者の子育てのリアルをほんの少しでもお届けできたら嬉しいです。
はちです。小さい動物の研究者で、日本の大学で生物分野の教員をしています。
前回に引き続き、ポッドキャスタ番組、工業高校農業部のウシワカさんとおしゃべりしている様子をお届けします。
結構前から仲良くしていただいているポッドキャスターさんで、三児のパパということで、子育てのあれこれを聞いてみました。
では本編をどうぞ。
ウシワカ@工業高校農業部
つわり、しんどかったですか?
はち
普通にちゃんとつわりはありました。
ウシワカさんち大変だったらしいですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
うちはそうですね、妻はね、つわりちょっと重めで、食えねえってなって、しばらく病院に入ってたりはしましたね。
はち
入院とかは全然ないし、ご飯食べれたんで全然。
だけどまあ、つらいよね。別に人と比較するもんじゃないけど、重さは。
ウシワカ@工業高校農業部
そう、誰と比べてじゃないから、まさしくそうで。
はち
でも、ご飯食べれてよかったと思いますね。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですね、よう乗り越えはったと思いますわ、それは。
はち
一応一人目の子も二人目の子も三人目の子も三人でしたよね、ウシワカさんち。
ウシワカ@工業高校農業部
三人です、はい。
はち
みんな結構同じ感じですか?
ウシワカ@工業高校農業部
ちょっとずつましにはなってたけど、でも結局三回ともつわりっていうつわりはあったし、
一人目の時はそれこそしばらく入院するほど、いわゆる重症遅っていうのかな、診断的には。
はち
診断下るってことですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですね、で、点滴とかしながら、病院でゆっくり栄養点滴とか入れてね、過ごすって感じ。
二人目の時は実際食べられなくなったりとかしてたけど、通院で点滴する程度やったかな。
しんどい時に行って、そういうのしてもらって、三人目の時は病院にぎりお世話になってなかったかなっていう感じですね。
それでも、もうしんどいって言って、もうちょっとしたことでむかむかしたり、匂いがだめになったりとかね、あるじゃない、いいですか。
歯磨き粉がだめになったりとかね、いろいろあるんですわ。
今でもだめみたいなのもあるし。
はち
そうですよね、なんかぱっと治る人と、まじであれね、ほんと不思議。
ウシワカ@工業高校農業部
人体おもしろいですよね、ほんと。
はち
つわりある人は、兄弟でもつわりはけっこうあるらしいから、ない人はほんとないらしいし。
ウシワカ@工業高校農業部
もうね、そういう話もよく聞きましたわ。
なんなんですかね。
なんなんでしょうね。
はち
でも、私も後期ちょっとつわりあります。
ウシワカ@工業高校農業部
後期?
はち
後になって、またつわりバックするみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはい、たまに聞きますけど。
はち
けっこうあるらしいんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
僕は見てないな、後期のつわりは。
はち
なんか普通に体調悪いですよね、後期。
ウシワカ@工業高校農業部
そう、シンプルにね、体調万全ではないんですよ、うちの妻見てても全然。
そりゃそうだって感じだけど。
はち
なんかずっとずっとトツキトウカ、地味に体調悪いから、なんかもう、文句言う気にもならないけど。
ウシワカ@工業高校農業部
ほんまね、ほんまね、妊婦さんっていうのはね、すごいもの乗り越えてるわと思いますわ。
はち
すごいですよね、自分でも他の妊婦さん見てすごいなって普通に思ってる日々。
お母さんたちすごいな。
ウシワカ@工業高校農業部
僕らみたいなオスはもう横で見通しかできへんのですわ、これは。
なんかほんまできることやるしかないわ、いう話で。
父親になる準備
はち
それで聞いてみたかったことがあって、子育て話。
もういろいろ聞きたいのは聞きたいんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
どんとこい。
はち
一番直近ですごい自分的に気になってるのが、パートナーとの関係性みたいな話でもあるんですけど。
私はこの妊娠期でゆっくりゆっくり体が変化して、
もう確かにゆっくりゆっくりママになれてる気持ちがすごいあるんですよ。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですね、おなかに赤ちゃんがいて。
はち
そう、実感はめっちゃあるし。
で、彼もめっちゃすごいいい人で、別に不満があるとかでは全然ないけど、
ごめん、まだアイムノットレディーかもみたいな、
ほんとに赤ちゃんがくる実感がわかないとか言ってくるし、
まあ普通に体調悪いときは、は?って感じだし。
ウシワカ@工業高校農業部
ちょっと怒りたくなるですよね、それね。
はち
でもそれと同時に、いやそうだよね、みたいな。
どうやって子供をできる実感して、どうやって男の人はパパになるんだろうって。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですよね。
はち
めっちゃ不思議。
ウシワカ@工業高校農業部
プレパパ問題ですよね。
妊婦のお母さんは徐々に体が変化して、母になるタイミングが目に見えて近づいていくというか実感していくってなるけど、
メンズに至ってはポンって生まれてきて、はい、お父さんですって言われて、
っていうことですから、あり手に言ってしまうとね、っていう問題ですよね。
よく言われるけど。
はち
やっぱ言われてるんだ。
ウシワカ@工業高校農業部
言われますよ、やっぱりね。
言われてるし、僕、でもね、僕何してたかな。
一人目のときめっちゃ本読んでたかも。
はち
えらい。
ウシワカ@工業高校農業部
あのね、ちょうどいい本があるんですよ。
今、手元にはもうないんです。
知り合いのパパになるやつに、お前はこれを読めって渡してしまったので。
ないんだけど、
えっとね、一人目のときは、
はちさん、あの、コウノドリって漫画ご存知ですか。
はち
知ってます。
今、読まないようにしてる、あれ怖すぎて無理。
ウシワカ@工業高校農業部
いや、あれ怖いんですよ。
なんですけど、まあ言ったら、小児科のNICUとかね、その辺の話だったりとか、
産科だったりとか、その辺のお話なんですね。
産婦人科、小児科、その他もろもろの医療漫画なんですけど、
そこに出てくる、その主人公の先生、産科の先生が男性の方がいらっしゃるっていう、
まあ、僕は結構お気に入りの漫画なんですけど、
その先生のモデルになっている方がいらっしゃるんです。
はち
うんうんうん。
ウシワカ@工業高校農業部
で、その先生が書かれた本っていうのがありまして、
はち
なんか私、見たことあると思います。
ウシワカ@工業高校農業部
えっとね、その本がね、嫁さんをいたわってやりたい、
これはね、嫁さんをいたわってやりたい、旦那のための妊娠出産読本っていうね、
もうすべてタイトルに詰まっている本なんですけど、
新書ですね、講談社新書から出てますね。
そう、この本があって、これがね、よかったんですよ。
えー。
うん、その本当に真夏さんがおっしゃられてたみたいな、
その母はだんだん母になるが、父親は急に父親になるっていう、
もう物理的な、もうしょうがない部分っていうのがあることを縦にじゃないですけど、
なんか男性ってちょっとあぐらかいてるよね、みたいなところから切り込んだりとか、
で、じゃあ何ができるんだろうかって、実際何が起こってるんだろうかっていうのを平易にわかりやすく書いてる。
で、いろんなモデルケースだったりとか、本当はこうなんだよみたいな、
僕が今ここで全部説明する話はないんですけど、すごくわかりやすくいろんなことを知れた上に、
じゃあその立場に立っている私は一体何をすればいいんでしょうかっていうことがよくわかる本だったんですよ。
はち
いくらその妊娠の状態とかも結構説明してくれてる感じなんですか?
ウシワカ@工業高校農業部
それもありますし、女性の体に実際何が起こっているのか、
男性目線でさっぱりわからないことばっかりじゃないですか、体の中で起こっていることなんか。
ウシワカ@工業高校農業部
で、その後に何が待ち受けてるかとか、実際生まれた後何をしなければならないかとか、
じゃあ生まれる前で何をやっておけばとか、そういうことを結構ね、固い文章じゃなくて柔らかく書いてあるんですよ。
確かに書いてありますね。
はち
関西弁で。
うん、絶妙な関西弁を交えつつ優しく厳しく教えますってなってます。
ウシワカ@工業高校農業部
そうなんですよ、そうなんですよ。これがよかった。
で、僕は初めての子供がお腹にいるって分かった、その週に確かポチったんですよ。
今Amazonで履歴を見たら、その感じでポチってた。購入日がそんなになってた。
確かにな。
はち
そっか、小学生ですもんね。
ウシワカ@工業高校農業部
そうなんですよ、今長女はね、もう小学生ですけども。
これを読んで、それだけではないけど、割と妻のサポートとかをしたり、実際ね、さっき言ったみたいにつわりがひどかったりもしたし、
っていうことで、だいぶいろいろ、ああだのこうだのできる限りの何かっていうのは一応やってました。
はち
そっか。
一冊目にはおすすめってことですね。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、非常におすすめだと思います。僕は大好きです、これ。
で、まあ、その、そういうことをやってたから、徐々にその、何て言うんだろうな、実感みたいなものもそこでつかんでいった感じ。
だから僕、急にパパになった感っていうのは自分の中で全然ないんですよ。
もう、何て言うか、献身は全部ついていってましたし、母親学級みたいななんかあるじゃないですか。
はち
うんうんうん。
ウシワカ@工業高校農業部
あれってまあ今名前的に両親学級って言われてたりしますけど、それも言ってて。
でですね、で実際その当時はギリコロナ前とかだったので、立ち会いもできたからそれでしてたし、って感じですね。
はち
だからまあずっと基本的には、いれるタイミングでは横にいるっていうのをしてました。
ウシワカ@工業高校農業部
確かに確かに。一緒に健診行くのとかもすごい良いですよね。
うーん、まあね、その物理的にね、できるできないはあるから、まあそこに関してはね、しょうがないかなと思いますけど、まあ僕はできる限り行ってました。
はち
そのときウシワカさんもう牛飼いだった?
ウシワカ@工業高校農業部
うん、半分足突っ込んでたかな。
たぶんたぶん。よく考えたらでも、よーいってたな。
毎回毎回病院に。
はち
会社員とかだと病院一緒に行くの大変ですよねって。
ウシワカ@工業高校農業部
大変ですよ。でも行ってきまーすって言ってましたよ。
はち
いいですね。彼も研究者なので、別にいつでも休めるから、いつも来てもらってるんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
いや素晴らしいですね。なかなかね、その労働環境というか、お仕事のね、感じで変わってきちゃうから。
そうね、だからまあ、とはいえね、それも結構上辺だけというかね、その実際自分の体の中に赤ちゃんがいるわけではないから、たかが知れているっていう言い方をしてしまえばそれまでなんですけど。
はち
奥さんって結構教えてくれました?いろいろ。
ウシワカ@工業高校農業部
どういうのですか?そのお腹動いたよとか、今しんどいねみたいな話ですか?
はち
なんか説明をどれくらいするかみたいな。私の、ハチ側の動きも大事なのかなと思っていて。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはい。母親側のね。
はち
母親側がどれだけどういうことが起きているか説明するとか。
ウシワカ@工業高校農業部
うんうんうんうん。
はち
例えば、途中でその血糖値とかの検査とかあるんですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
血圧とか血糖とかね。
はち
で、妊娠してると血圧上がっちゃったりとか、血糖のコントロールがうまくいかなくなったりとか、そういうことが起きるから、今日は採血を3回もしてきたみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはいはい。いや、知らない人多いと思いますよ、男性は特に。
はち
だって私も知らないもん。
ウシワカ@工業高校農業部
あ、そっか、まあそりゃそうだわな、初めてだったらそうか。
はち
知らないけど、病院で説明受けて、あ、そういうものなんだと思って、自分で調べて、あ、そういうものなんだってなって。
なんかそれをやっぱちゃんと説明しなきゃいけないんだろうなと思って、するようにはしてるんですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
めんどくさいけど、したほうがいいですよね、それってね。
絶対そうだと思うわ。
そんな、言うたらあれですけど、ほんまの弱なの分からんすからね、このオスっていう生き物は。
はち
そうですよね、だから結構頑張って、私は今回これとこれとこれについてお医者さんに聞いてこようと思うみたいな。
で、こういう回答だったとか、なるべくシェアするようにはしてて。
ウシワカ@工業高校農業部
そうね、それでなくても、仕事なんかに置き換えてしまうとちょっと乱暴ですけど、初めてやる新規プロジェクトですからね。
はち
いや、確かにそうでしょうね、ほうれん草がほんと大事ってことでしょうね。
ウシワカ@工業高校農業部
そう、誰も答え知らんのですよ、身内はね。
その先輩方はいらっしゃるけど、ってなった時に、そのパパとママの間でどれくらい連携できてるかとか、
育児のコミュニケーション
ウシワカ@工業高校農業部
さっきの高血圧とか高血糖の話は、さっきあの紹介してた本で結構ちゃんと詳しく書いてあって、
で、僕妻が看護師なんですよ、医療関係なんで、そう、なんでこういうことが起こるんやって言って、
で、実際今ちょっと高めなんやけど、みたいな話とかっていうのはあったんですね。
で、実際妊娠後期に塩分制限みたいなことを、長女の時と二女の時はやってたかな。
三女の時は普通に過ごしてたけど、そういうことがあったんですけど、
それは確かに僕も妻も、両方なんていうか、把握しているっていうようにはなってはいましたね。
はち
すごいですよ。生まれてからも大事ですよね、きっと。
ウシワカ@工業高校農業部
大事ですね。当たり前すぎるけど、そう。
いや、ほんま、あのね、大変ですよ。
はち
確かに、今日保育園何してきたらしいよとか、ちゃんとお互い言い合わなきゃいけないですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
まあ、ね、なんていうんやろ、ほんと最初の方は子供がしゃべらへんから、縁との話をどうパートナーに伝えるかというか、感じになりますけど、
うちぐらいになったら、一番下が3歳なんですけど、しゃべるんですよ、普通に。
今日こういうことがあったよとか、今日何したの?って聞いたら、今日はね、何々ちゃんがこけてね、血だらけになってたとか言ってね、言ったりするわけですよ。
かっこいいうちの娘も、なんかボロボロになって帰ってきてるんですけど、
それって、僕が聞いてるだけで、妻にはその話が通ってないというか、別にそんな大した重要なことじゃないことの方が多いんですけど、
やっぱりそこの連携がうまくいってないと、例えば持ち物の話とかやったら、明日いるのにないやんけみたいな、それとか子供園の準備、ママばっかりね、いつもしてるからって、
じゃあママ不在の時パパできまんの?みたいな話とかね、そういう意味では僕はもう完全にワンオペで育児も合わせるように一応全部習得するというか、
兄弟の育て方
ウシワカ@工業高校農業部
それは早めにやっちゃいましたね。
妻、夜勤、ちょうど今夜勤出てますけど、ワンオペ3人育児、余裕で分配します。
はち
すごい。何歳差ですか?3歳?
ウシワカ@工業高校農業部
2歳差っすね。7、5、3かな。みんな7歳なる年、5歳なる年、3歳なる年。
はち
2歳差どうですか?
ウシワカ@工業高校農業部
えー、2歳差どうですか?どうですか?えー、やばいです。
でも、なんでもね、5歳差のところに聞いてもやばいって言うやろうし、もちろん1歳差とかもすごいやろうし。
はち
年子だけはやめとけってすごい言われたんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
年子はそれなりに大変でしょうけどね。
うちのね、でも二女と三女は結構2歳差の中でも幅が近いんですよ。
だからほとんど年後みたいな扱いぐらいの感じではあるんですけど、まあでも知れてますよ。
はち
そうなんだ。
ウシワカ@工業高校農業部
知れてますよ。
言うて、はい。だけどそれはまあ回してみないとわからないし、目の前に問題がまだない状態で考え出してもキリがないというか。
はち
いやー、でもほんと妊娠期つらいなと思うし、仕事のこととか考えても早く妊娠をするっていう経験を早めに終わらせたいなと思ってるんですよね、自分の人生の中で。
ウシワカ@工業高校農業部
ああ、なるほど、はいはいはい。
はち
でもみんなめっちゃなんか、いや、年子とかありえないとか、2歳差、もうイヤイヤ期で大変だよとかめっちゃ、巷で言ってるし。
ウシワカ@工業高校農業部
それはもう言い出したらそうですよ。言い出したらね、そうだけど、僕ね、全然ね、あのー。
はち
平気だったタイプ。
ウシワカ@工業高校農業部
変わらんと思う、多分その。
はち
何歳差でも大変怖い。
ウシワカ@工業高校農業部
2歳差とか、まあ1歳差は確かにそういう意味で難易度が高いかもしれないなと思いますけど。
はち
1歳差は体の方かもしれないですね。
母親の体的に、あんま早く妊娠何回もするのよくないとか。
ウシワカ@工業高校農業部
あるかもしれないですね。
それ以上に、育児って僕はめちゃくちゃ面白いなと思ってて。
はち
えー、いいですね。
ウシワカ@工業高校農業部
言うたらしんどいですよ。時間もなくなるし、自由も聞かなくなるし、考えながらのことめちゃくちゃ多くなるけど、めちゃくちゃ可愛いから。
笑ってまうぐらい可愛いから。
どれぐらい、例えばご兄弟とかが生まれるとしても、先であろうが手前であろうが、あんまそんな変わらんし、できたらできたでも全然ハッピーなことなんじゃないって僕は思ってますね。
みんなしんどいとか、そういう話ばっかり浮き彫りになるというか、目立つというかあるけど、楽しいです。
って思ってる人のほうが、声がちっちゃいだけで。
妊娠と産前の経験
はち
いや、声ちっちゃいですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
ねー、そう、あんま幸せ自慢ってしないですからね。
はち
うーん、しないかな。
ウシワカ@工業高校農業部
結婚とかもそうですけどね。
はち
確かに、妊娠とかもね、あんまそんななんか、逆につわりつらいとかの話のほうがしやすい。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、つわり全然楽かなみたいなツイッターあんま見ないですもんね。
はち
うーん、いやでも胎動とかは確かに。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはいはい。
はち
ハッピーですよね。
めっちゃおもろーってなってる。
ウシワカ@工業高校農業部
だから、思ってる以上に、なんていうんだろう、悪いことばっかりではないなって思っといたらいいんじゃないかなって僕は思いますね。
はち
でもなんか私はたぶん、めっちゃ考えてるのが仕事のことかもしれない。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはい、それはそうですね。
キャリアとかね、その辺の問題と、ね、産休育休とかの問題と。
はち
そうそうそう。
ウシワカ@工業高校農業部
最近、僕の妻の姉のところに、最近子供が2人目が生まれたんですよ。
はち
おめでとうございます。
ウシワカ@工業高校農業部
もう3ヶ月とかになったのかな。
3ヶ月になるぐらいか。なんで、5月に生まれてたから。
まあ、このちっちゃいのがかわいい。
はち
やっぱ言いますよね、それ。
ウシワカ@工業高校農業部
もうね、新生児ってね、とんでもない。あのかわいさはすごい。
はち
ウシワカさんってもともと子供好きなタイプですか?
ウシワカ@工業高校農業部
僕は好きです、はい。
まあ、でも僕の周りの子供苦手勢も、実際自分に子供が生まれたらとか、全然変わってますよね、やっぱり。
はち
うん、なんか、私。
ウシワカ@工業高校農業部
もうベロベロに、デレデレになってますね。
はち
子供好きなタイプではないけど、別に、なんていうんですか、すごいネガティブではないんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
得意ではないなぐらいの感じですよね。
はち
そう、得意ではない感じ。
でも、あんまかわいいな、そんななかったんですけど、この前初めて自分の子供のフェイスの3Dとかで見れるじゃないですか。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはい、ありますね、3Dこうね。
はち
ずっと見れなくて、手を前で組んでたりとか。
あるある。
ウシワカ@工業高校農業部
顔と会話に近すぎて見れませんね。
お前いつまでケツこっち向けとんねんみたいな。
はち
そうそう、やっとなんかそれっぽい顔見れて、それはめっちゃかわいいと思って、あ、よかったと思って。
私も、なんかよく言う、自分の子はかわいいを実感したぞと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
似てるんすよね、あの荒い粘土こねたみたいな画像が出てくるだけじゃないですか、言ったら。
3Dエコーって言っても、かわいいのよね、あれ。
はち
かわいい、かわいかった。
ウシワカ@工業高校農業部
うちの子でも全然顔見せてくれんかったもんな。
はち
うちの子ほんとやっと。
他の子のやつ見ても別にかわいいとはそんなに思ってないけど。
ウシワカ@工業高校農業部
思うわけない。
はち
ごく普通。
ウシワカ@工業高校農業部
普通に赤ちゃんやなって。
はち
赤ちゃんだなってただ思ってた。
ウシワカ@工業高校農業部
それはもう全然違いますよ。
当たり前に違うと思う。
思い返しました。
懐かしいな、3Dエコー。
もう3人とも揃ってショットだけど、わけわからんぐらいはっきりと足の指が映るみたいなことがあって。
はち
そうなんだ。
ウシワカ@工業高校農業部
5本あるわと思って数えてたけど、いや顔見せてくれやってなりましたね。
はち
うちの病院も顔だけしか3Dにしてくれないんですよね。
全然いいんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
当てた時にね、どこおるかみたいな話ですからね。
はち
検診あと4回ぐらいで多分終わりです。
ウシワカ@工業高校農業部
だから臨月に入ったらね、週1で検診あって、走行しようの間にちょっと痛くなってきたりとかするから。
いつ生まれてくるかな。
いや本当ね。
はち
痛くないといいな。
ウシワカ@工業高校農業部
いや痛いと思うけど。
無痛分娩とかするんですか?
はち
無痛です、無痛です。
ウシワカ@工業高校農業部
であれば多少マシとは聞きますね。
全然痛いけどって言ってる人がいて周りに。
いや全然痛いんだけど。
全然痛いんだけど。
はち
全然痛いから。
全然痛いって言ったら。
ウシワカ@工業高校農業部
全然痛いから。
全然痛いけどって言ってる人がいて、周りに。
はち
いや、そう、そうなんですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
麻酔とかが効くまでが痛いんだったかな。
結局それを飛び越えて痛いみたいな話だったかな。
何回言ってたな。
はち
うちの病院は、子宮口が何センチまで開かないと麻酔打ちませんとか、そういうタイプではないらしいんで。
ウシワカ@工業高校農業部
最初っから言ってくれるみたいな。
はち
でも計画じゃなくて、陣痛来てから、本当そのタイミングで来てもらって、そのタイミングでいつでも入れますっていうタイプで。
ウシワカ@工業高校農業部
なるほどね。
はち
行くまで痛いんだろうなと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
そうです、多分最初は痛いんだと思いますね、全通やったらね。
痛いって思ってから行くわけだからな。
はち
そう。
破水とか先にしちゃったら多分すぐいける。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですね。
え、でも破水してから結構長いっすよ。
初産とか特に。
はち
でもその、破水したら流石にすぐ病院行けるらしいんで。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、行きます行きます。すぐ連れて行きました。
はち
だから、そしたらすぐ麻酔入れてもらえるっていう。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、そっかそっか。
麻酔イコール陣痛来てるじゃないですからね、あと。
うんうんうん。
はち
その後、促進剤打つとかもありますもんね。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですね、もうあの水が出てしまうとね、しんどくなっちゃうから。
もうそうなったら。
はち
早く生まないと。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、早い目に進めていくってなりますけど。
懐かしいな、あの、長女の時ね、お風呂入ってた時に破水したんですよ。
はち
うわ、それでわかったんだ、あ、そっか、でも奥さん考えて。
ウシワカ@工業高校農業部
そう、一緒にお風呂入ってて、で、上がって、僕体でタオル拭いてて。
で、次妻が上がってきて。
で、体タオル拭いてたら、あの、全然拭けへんみたいな。
いつまでも濡れとるみたいな。
ちょちょ、あんたなんか漏れてんだよ、あんたってなって。
はち
そっか、部分の破水みたいな感じだった。
ピシャーってなるタイプじゃないの?
ウシワカ@工業高校農業部
バッシャーンじゃなくてね。
うーん。
なってて、これ出てるやんってなって。
あ、病院行こうって言って、すぐ車積んで病院行きましたね。
はち
それなんか最初だとそんな気づかない人もいるかもみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、うん、そうですね。
はち
量によってはわかんないときあるらしいんで。
それちょっと不安なんですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
ね、よく尿漏れと間違うみたいなことがね、ありますから。
事実、膀胱おされまくってますもんね。
はち
やばい、やばい。
ウシワカ@工業高校農業部
やべーでしょ。
はち
ほんとにやばいです、今ついに聞きました。
ちゃんと下がってるんだと思います、赤ちゃんが。
ウシワカ@工業高校農業部
トイレ近くなったりね、しますけど。
はち
一瞬、逆子だったことがあって、地獄でした。
ウシワカ@工業高校農業部
逆子体操しました?
はち
もう、ぜんぜん早い時期だったんで、30週とか、20何週、8週、9週とかだったんで。
それでも別に気にしなくていいですけど、今は逆子ですみたいな。
もし戻らなかったらまた考えましょうなんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
うん。
はち
めっちゃ胎動くるじゃないですか、どんどんどんどん。
うん、元気な子はね。
ピンポイントに膀胱ボンボンボンボンされるみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
言ってたな、それ。うちの妻も言ってた。
ねえ、ひどいところを蹴るって言って。
はち
そう、なんか歩いてて、ちょっと待ってみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
出る出る出るって。
はち
今歩けないみたいな。
家でるときトイレは行ったけど、今無理だみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
そっか、そう、逆子問題な。
はち
面白かったですね。
ウシワカ@工業高校農業部
長女の時、トラブル続きやったらそういう意味では。
はち
ああ、逆子
ウシワカ@工業高校農業部
32、3週で逆子になっちゃったんですよ。
出産体験の共有
ウシワカ@工業高校農業部
で、完全に下向いてる、上向いてるって状態か反対向いてるから。
大変だな、そんな大きくて。
そっから1週間ぐらいかな、逆子体操みたいなのをやって、ぎゅんって戻ったんですよ。
で、やったーって言って。
で、普通に最終的に自然分娩をそうしたわけなんですけど、
ぐるぐる回っとったわけで、首にめちゃくちゃへその巻きついてて。
はち
ああ、怖い。
ウシワカ@工業高校農業部
結構やばいみたいな、青白多い子が生まれてきて。
はち
怖い。
ウシワカ@工業高校農業部
そう、最初は全然泣かなくて普通に焦るっていうことはあったんですけど、
まあ、全然普通になんとかなったんで、それ自体は。
ぽんぽんってしたら泣いて、よかった。
ただ、その出てくるときに巻きついたへその子がごっつい邪魔しとって、みたいな時間かかる。
はち
いやー、そうですよ。
ウシワカ@工業高校農業部
はい。
怖いな。
長かったしな、分娩時間もな。
はち
いやー、私、母親めっちゃ長くて分娩時間。
ウシワカ@工業高校農業部
あ、そうなんですか。
はち
いつも私が生まれたときとか、申し訳ないですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
謝ることじゃないと思うけど。
はち
それはちょっと遺伝しそうだなと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
あるのかな、遺伝すんのかな。
骨盤のサイズだったりとか、そういう話なんじゃないかなって思いますけど。
はち
それは遺伝するじゃないですか。
ウシワカ@工業高校農業部
骨盤の話とか、筋肉のつき方なのかなんなのか知らんけど。
それはね、そこは遺伝してしまうけど。
はち
いやー、1日で生まれてほしいな、せめて。
ウシワカ@工業高校農業部
神のみぞ知るってとこですね、本当に。
でも大丈夫でしょ、たぶん。
はち
なんとかするってお医者さんが言ってました。
それをなんとかするのはこちらなので大丈夫ですよって言われました。
心強いけど、どうしてくれるんだろうって。
ウシワカ@工業高校農業部
本当に、いわゆるゴッドハンド的な先生とかいらっしゃいますね、やっぱりね。
はち
それは何してくれるんですか、キュって。
ウシワカ@工業高校農業部
うちの子供が生まれたとこにもいたんですけど、
もう本当にベテランの三科の先生がいらっしゃって、
今もう退職されてしまって、実はうちの市には三科の先生がいないんですけど。
隣まで行かないといけないです、今。とんでもない状況ですよ。
なんですけど、その先生が威張ったときにうちのさんに生まれてて、
三科号のときもグッていったら回るみたいなね。
はち
あんまり日本でしないって言うんですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
あるし、結構その初産、ういざんの人で、出にくいというかね、
時間がかかっちゃうみたいなときも、なるべくその、
手寄せっかいももちろんそうですけど、
吸引とかあるじゃないですか。
赤ちゃんの頭をね、すっぽんみたいなもんでギュッてつかんで、
ドレーンって引っ張って、出してくるみたいなことがあるんですけど、
頭ビョンって伸びるんですよ、ちょっと頭蓋骨柔らかいから。
伸びますよね。
なるべくしたくないじゃないですか、それも。
だからその先生は、本当にその自然な形の文弁をスムーズにこうするのは、
とてもお上手だというか、評判がというか。
はち
その人がいたんだ。
ウシワカ@工業高校農業部
うちの妻が生まれたとき、その先生が取り上げてるんですよ。
その先生が、僕らの子供も取り上げてるんで、長いことされてる方だったんですよ。
その人はもうずっとゴッドハンドって言われてて。
退職されたのがすごく残念というか、心残りがあるんですけどね。
はち
いやー、産科の先生も減ってるらしいからな。
ウシワカ@工業高校農業部
減ってはいますよね。子供が減ってますからね。
はち
なんか妊婦になって、妊婦さんいっぱいいるなって思ってるんですけど。
ウシワカ@工業高校農業部
あー、いいますね、それもね。
はち
昔はもっと妊婦さんゴロゴロいたってことですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
自分が妊婦とか、妊婦の夫になってようやく、なんていうのか、得た視点みたいなところでしょうよね。
普段は気になってなかったけど、その状況になって初めて、妊婦あそこにもここにもみたいな。
はち
うん、めっちゃいる、ゴロゴロいるし。
なんか、こんな暑いのに頑張って歩いてる妊婦さんいるわと思って、近所とかも。
自分も同じことしてるんだけど。
ウシワカ@工業高校農業部
鏡写しでしょうよ。
はち
でも明らかに私よりお腹大きいみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
はいはいはい。大変だよな、妊婦ってな。
はち
いやー、大変。早く終わってほしい。
それは本当にそう。
ウシワカ@工業高校農業部
うちの妻見てるときはマジでそう思った。早く生まれてくれって言って。
はち
うん、早く生まれてほしい。
ウシワカ@工業高校農業部
早すぎたら困んねんけどな。
はち
いやー、そうなんですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
次女が2000なかったんすよ。2000以上がなかったんすよ。
はち
そうなんだー。
ウシワカ@工業高校農業部
低出生だったんすよ。
はち
大変だ。
ウシワカ@工業高校農業部
もうちっちゃいちっちゃい、ちんちゅくりんで生まれてきやがって。
はち
2000が基準でしたっけ?いくつから低体重になるの?
ウシワカ@工業高校農業部
2500位な、確か。
はち
2500位か、そっか。
ウシワカ@工業高校農業部
やったような気する。
はち
なんか出生届ときも違いますよね。届けで出すときの紙が。
ウシワカ@工業高校農業部
なんか違ったはず。
はち
2500か。
ウシワカ@工業高校農業部
2500だったら2000やったかな。
でも、2500位だったら2300かな。
300ちゃうかな。なんかその辺のことを言ってたような気するわ。
あー。
あって、そうそうそう。
はち
すっごいやばいわけじゃない、なんて言うんですか。
ウシワカ@工業高校農業部
まあまあ、今の医学の力を。
本当にね、それは本当にすごいなと思った、あのときに。
もともと発育が悪かったんですよ、お腹の中で。
はち
あー、そうなの。
ウシワカ@工業高校農業部
で、発育が悪くて、で、しかも早く出てきちゃいそうよねって言ってて、
2000乗ってくれへんかなーとか言っとったら、
まあ実際生まれそうになって、出てきたら1993gとかだったかな。
ギリ届いてないみたいな。
で、しばらく保育、保育期ベイビーでございますわ。
3週間か、そう4週間ぐらいは病院にいたので、
先にね、母親だけが退院することになるんですよ。
母子同室ももちろんできないし。
なんで、削乳した母乳を2日に1回病院にデリバリーするみたいなね、ことをしてました。
はち
大変だー。
ウシワカ@工業高校農業部
それもほとんど僕ついていってったな。
不可能じゃない限りは。
冷凍してね、持っていくんですよ。大変だったな、あれもな。
はち
えー、大変、そして。
ウシワカ@工業高校農業部
全然今はもうなんともないというか、
体こそちょっと周りよりはちっちゃいけど、
でも一番ちっちゃいわけでもないな、クラスの中で。
もうめちゃくちゃ元気に走り回って、しゃべるし、なんやかんやご飯食べて、
普通のこともしてますわ。
何って言うこともないし、病気とかも。
はち
2000近ければな。
2000超えたって健診になって、すごいほっとした気持ちですね。
ウシワカ@工業高校農業部
そうですね、なんか一つのラインで言って言ったりしますよね。
はち
もうなんか生まれてきちゃっても、きっと大丈夫っていう気持ちが結構強く持てるというか。
ウシワカ@工業高校農業部
いいと思います、いいと思います。
大丈夫だと思います。
はち
ウシワカさんほんといろいろ経験してるんですね。
ウシワカの奥さん。
ウシワカファミリー。
ウシワカ@工業高校農業部
そうそう、でもいろいろありましたね、そういう意味ではね。
結構盛りだくさん。
いろんなマイナートラブルを隣で見てきましたね。
はち
いや、でも結構それもうマイナーのレベルじゃない。
ウシワカ@工業高校農業部
メジャートラブル?これもしかして。
メジャートラブル。
あるあるではないと思うんですよね。
でも、そんな出産を経たにもかかわらず、
3人目の時は、
LINEで出産報告がきましたね。
はち
そうなんですか。
ウシワカ@工業高校農業部
だから長女と次女が家にいるし、見とかないといけないから。
はち
確かに、立ち会いとかなかなか難しいですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
3女、そうそう、生まれるってなった時、立ち会いもちろんできんかったし、
コロナの時期だったんですよね、3女の時は。
はち
そっかそっかそっか。
ウシワカ@工業高校農業部
バチバチで。
まだ?
もう病院にさえ入れないみたいな時だったんで。
で、その時は妻の姉が、私じゃあ連れて行ってくるからって言ってくれてたので、
お願いしますって言って、僕は子供と一緒に家で寝てますのでって言って、今夜中だったんで。
で、もうついに就寝して、じゃあ頑張ってって出て行って。
送り出して。
で、1時間1000ぐらいかな、LINEが送られてきて、
はち
生まれたねーってひらがなで軽いLINEがきて、お疲れーって送って。
いやー、3人目ともなると全然違うんだろうな。
ウシワカ@工業高校農業部
だいぶね、我々も気もそばったなっていう話は後でしてましたけど、
それもね、本当に奇跡と言いますか、何事もなかったっていうのはありがたい話ですけど。
医療と家族の絆
はち
確かに。
ウシワカ@工業高校農業部
数を重ねることにね、それはありますけど、
すごいですよ、出産ってね、でも。
はち
へー、すごいんだ。
すごいんだとか結構人ごと同様にしか捉えてないんでしょうね、今。
ウシワカ@工業高校農業部
それはそれでまたトラブルあったんですけど、あんまり言うとハチさんをビビらせてしまうのでここで止めておきます。
確かに今じゃないかも。
はち
今じゃない、ね。
ウシワカ@工業高校農業部
うちにね、出産が終わった後とかにね、また話できたらと思いますけど。
はち
確かに結構不安になった、YouTubeとか見すぎて不安になった写真。
ウシワカ@工業高校農業部
良くない、良くない、良くない。
はち
そういうのは見ないでくださいって言われて。
ウシワカ@工業高校農業部
そうそう、お腹に影響するから、ほんま。
うちの妻もそれは気づけてたな、その辺は考えへんってやっとくって言って、ラブライブばっかり見てた。
はち
いいね、確かに私もその、どれだけ自分のストレスレベルを下げるかに今注力してます。
ウシワカ@工業高校農業部
うん、いいと思います。
はち
いろんなことを忘れて知らないふりしてます。
ウシワカ@工業高校農業部
仕事振られても、ちょっと一回置いといて。
はち
うん、もうメール開かないぞっていう。
ウシワカ@工業高校農業部
断固たる決意。
はち
メールは開かないぞ。
ウシワカ@工業高校農業部
生まれるまでメールは開かない。
はち
いや、それしよっかな、そろそろ。
ウシワカ@工業高校農業部
いいんじゃないですか。
本当にでも、何や言うたって仕事のことはね、この後でも何とでもなりますけど、
お腹のことはね、ほんま今しかっていう話ですもんね。
はち
確かに、コルチゾールをなるべく。
ウシワカ@工業高校農業部
コルチゾール。
はち
ストレスホロモンをなるべく発生させないように。
ウシワカ@工業高校農業部
セロトニンぶち上げていきましょうよ。
はち
確かに、生まれた後セロトニン爆発するらしい。あれオキシトシンだっけ?
ウシワカ@工業高校農業部
オキシトシンも、どっちかというとオキシトシンかな。
はち
オキシトシンか。
それが大事らしいよって、他の先生に言われました。
そういう研究してる人に。
ウシワカ@工業高校農業部
でもオキシトシン爆発するって言いますけど、よう言うたもんで、
ほんまにあの、
産んだ直後の母親の顔というか、感じ全然やっぱ違いますよ。
はち
パパもですか?パパはそういうの起きない?
ウシワカ@工業高校農業部
いや僕はもうシンプルに泣いちゃってた。
ちょうど生まれた時だけその立ち会いできたから。
父女のはさっきの低出生のあれで、
手術室で生まれてたからあかんかったんやけど。
で、産女の時はコロナであかんかったから。
少女の時だけそうやったんだけど。
はち
泣いちゃったなぁ。
ウシワカ@工業高校農業部
さっきまでも痛い痛い言って大きい声出してもうね、
無痛分泌じゃなかったからうちの子。
普通に痛みにこう、みたいになってたけど。
産んだ後はもう全部忘れたんかってくらい。
幸せそうでした。
そう、カンガルケアって言うんですかね。
お腹っていうか胸にポンって乗せてね、赤ちゃんを起こしたりするけど。
あの光景は僕は忘れないですね。
はち
出産、それビデオ撮ろうかなと思ってるんですよね。
撮ってもらおうかなと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
いいんじゃないですか。
はち
めっちゃブサイクな顔してるだろうけど。
お胸かなと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
残しといたら後で汚いから消すわができるけど、
残してなかったら作ることは無理なので。
はち
そうですよね。
鎮痛室の体験
ウシワカ@工業高校農業部
後で全捨てする覚悟を持ちながら撮ってもらったらいいんじゃないですか。
はち
彼GoPro持ってるんで、GoProどっかにつけといてもらおうかなと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
いいと思います。
確かに僕は普通に病室に一眼レフ持ち込んでパシパシやってましたね。
カメラはもう入れました、入院バッグに。
ちゃんと充電しとくんですよ。
はち
しました、充電器も入ってるし。
ウシワカ@工業高校農業部
よかったよかった。
でも自分じゃ撮れないじゃないですか。
鎮痛室のいる時間めっちゃ長いと思いますよ。
最初。
最初はね。だってそこで1日ぐらい過ごしましたもん。
はち
そうですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
破水してから2日半ぐらい経ってから生まれましたからね。
はち
破水してからそんなに待ってもいいんだ。
どんぐらい出てるから。
ウシワカ@工業高校農業部
ちょろちょろやったから。
バッシャーンって出ちゃったら早出せになるけど。
はち
そっかそっかそっか。
ウシワカ@工業高校農業部
一緒に何回かご飯食べたもんな、鎮痛室で。
はち
一回鎮痛室入っちゃうともう出れないらしくて、うちの病院は。
ウシワカ@工業高校農業部
大概そうじゃないですか。
鎮痛室に何台かベッドがあって、みたいな。
入院扱いにはまだなってないんですよね、確かね。
病室あてがわれてないというか。
はち
なんかそのお父さんが入っちゃうと、お父さんも出れなくなりますって言われました。
ウシワカ@工業高校農業部
あ、え、え、そうなの?
はち
感染症とか。
ウシワカ@工業高校農業部
あ、かもな。それはまた状況が変わってるかもしんないですね、僕の時とはね。
はち
全然出入りしてたもん。
出入りできるならいいんですけど、それもうギリギリまで呼ばないでくださいみたいな。
ウシワカ@工業高校農業部
あ、はいはいはい。
はち
と言われて、私一人かと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
ね、心細いって言うな、これはな。
はち
そうですよね、パソコンしかない。
ウシワカ@工業高校農業部
よくLINE通話はしてましたね。
はち
確かに電話とかはできますよね。
ウシワカ@工業高校農業部
何してんのって言ってかけてましたけどね。
向こうからかけてくるかな?
はち
たしかにたしかに。
暇かもしれないですよね。
痛くなかったら暇ですよね。
ウシワカ@工業高校農業部
本当にどう転ぶかな。
最初は痛いときと痛くないときの間隔がね、広いから、
なんか見てる余裕はあるって言ってたけど、
だんだん狭まるでしょ、あれって、人数の間隔って。
そのときにね、ネットフリックス見てる余裕あるかって言われたらないみたいな話だったの、たしか。
はち
私もう無痛聞くと信じてるんで、それしか。
マスイ、私はマスイは絶対聞くと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
聞くんでしょうよ、大丈夫でしょうよ。
聞くって今信じてます。
信じとこ、信じとるほうがたぶん聞くから。
はち
そうですよね、そうそうそうそう。
絶対聞く、私はめちゃくちゃマスイが聞くと。
だって聞きますもん、マスイしたことあるし。
あ、そうですか。
極小マスイだけど。
ウシワカ@工業高校農業部
どうなんかなって感じがしますね。
たぶん違う薬。
はち
たぶん全然違う薬だけど。
ウシワカ@工業高校農業部
痛くなく安全に、はちさんも赤ちゃんも元気にピョって出てくるねと思いますわ。
はち
そうですよね、そういうつもりでいよう。
今は。
今は。
ウシワカ@工業高校農業部
本当ね、もうこの手前のときなんか揺らいで揺らいでしゃあないやろからね。
はち
でもやっぱ、とりあえずそれが理想プランとしてきっとそうって思っといて、
そうじゃなかったら、そうじゃなかったなーぐらいで収まるぐらいの心構えで言おうかなと思って。
ウシワカ@工業高校農業部
いいと思います、本当に。
はち
ネガティブなこと考えるだけ考えたんで。
ウシワカ@工業高校農業部
はい。
考えすぎだけ要注意かな。
考えて無駄だってことがわかったんで。
はち
生まれたら報告します。
妊娠中のコミュニケーション
はち
最後までお聞きいただきありがとうございます。
私はママで、研究者、略してままけんでは、皆様からの感想やリクエストを募集しています。
概要欄に記載してあるGoogleホームからお気軽にお送りください。
Xでの発信はハッシュタグ ＃ままけん をつけていただければ探しに行きます。
また、研究者としての生活は姉妹番組ひよこ研究所のサバイバル日記で配信していますので、
気になる方はそちらにもお越しいただけると嬉しいです。
考えないでね。
