00:07
michiru_da
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャー道立と関西人とソフトウェアエンジニアのウうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。
うぱ / upamune
お願いします。
コンピューターとの出会い
うぱ / upamune
今日のテーマは、コンピューターとの出会い。
michiru_da
なんだこれ。
うぱ / upamune
なんか文学フリーマンの安倍晋三の本陣あったじゃないですか。
あれで、皆さんの、そこがコンピューターというかインターネットとの出会いっていう感じだったけど、
私たちはどうなんだろうと思ってネタに入れた感じです。
michiru_da
あれですね。インターネットガールズクラブ。
平成の女子インターネットカルチャーをテーマにした陣で、私はちょっとだけ読みましたけど、
踏み込みってね、ちょっと知らずに通ってきちゃったんですけど、それの話とか、あの夢小説とかね。
うぱ / upamune
そう、私も男性だからなのか、恋の舞い足とかは懐かしいって感じだったけど、他がなんか、
ああ、そういう世界もあったんですね。
michiru_da
若干通ってきてないもの。
うぱ / upamune
感じでした。
michiru_da
なので、我々の平成インターネットについて話そうような回か。
うぱ / upamune
確かに、本当にみちらさんはなんか想像もつかないんで。
michiru_da
ない記憶を掘り起こしてる。平成っていつまでなんだ?
うぱ / upamune
平成だいぶ最近ですね。
michiru_da
7年前ぐらい?
7年前って。
うぱ / upamune
19年とかだっけ?
20年だったらちょうどなんだけど。
michiru_da
全然大学生まで平成か。
うぱ / upamune
令和2025年が7年ですね。
元年が19年の5月いっぺらしいですね。
Macの思い出
michiru_da
道程にコンピューターありました?
全然ある。
うぱ / upamune
全然ある?すごいね。
michiru_da
おとんがどっちかっていうとパソコン好き。
うぱ / upamune
ああ、そうなんや。
michiru_da
そう、自分家にはもうMacしかないです。
うぱ / upamune
あら。
michiru_da
Windowsは存在しない。
うぱ / upamune
ちょっとなんか上流家庭の香りを感じますね。
あの透明のやつですか?
michiru_da
透明のやつもあった気するけど、なんかもうこれは使わないんだよなみたいな感じのものだった気がする。
うぱ / upamune
デスクトップですか?
michiru_da
デスクトップですね、基本。
で、Macの下が半球みたいになってるデスクトップのやつからは覚えてる。
そのもう1個前もあったかもしれないけど。
うぱ / upamune
あれ何て言うんだっけ?iMac G4。
michiru_da
ああ、それだ、これですね。
首がこうウニョウニョンって動いて、スピーカーが左右で2個ポンポンって付いて、別添えのやつね。
うぱ / upamune
2002年から2004年ですね。
michiru_da
うん、その前何使ってたんだろう?
モノゴコルだったらそのもう1個前からありそうではあるが。
え、あのiMacじゃないのか。
透明?
うぱ / upamune
そうそう。
michiru_da
透明の次がそのG4なの?
うぱ / upamune
あれそうだと思ったけど、大幅の方が後なのかな。
michiru_da
大幅?
うぱ / upamune
G4、iMac G3じゃないの?
iMac G3が私の中で、ああ、iMacだなっていう感じのイメージですね。
michiru_da
G3 is、G3が透明なやつ?
うん。
確かに、なんか映画とかのアイコンとしてめちゃMacって感じですよね。
自分たちはね、ほとんどが医療従事者なんで、Macなんだよって言われて育ちました。
一応なんかMacの月刊誌みたいな、雑誌を買って何かをするぐらいにはパソコン好きのオトンと言えよ、Macファンみたいなやつ。
うぱ / upamune
あったね、今もあるわ。
オトンはよく買っていましたね。
michiru_da
え、今も何か使ってるんですか?
多分、でドキドキ新しくなってて、でも最新のカラフルなやつではないな、薄いMacにはもちろんなってるんですけど、
多分1世代か2世代前のiMacを使ってると思います。
うぱ / upamune
ラップトップじゃないんですか?
michiru_da
あ、で、なんかね、時、結局そのファミリー用にはiMacが置いてあって、
オトンは多分自分の仕事用のPCは別で購入したっぽいので、ラップトップはそれはそれで使ってそうです。
うぱ / upamune
え、そうなんや。これリビングにあるってことですか?
michiru_da
リビングにあって、まあみんなで使う。
うぱ / upamune
使っていいんだ。ミジラさんも使っていいの?
michiru_da
あ、そうですね。
うぱ / upamune
へー。
michiru_da
あ、でも、なんかその、あんま長く使うと怒られるんで、
それこそなんかゲームの時間とかはめっちゃ制限。
なんかタイマーを使って、ピピピピみたいな。
ので1日30分とか1時間とか決まってましたね。
うぱ / upamune
なんかWindowsって、そのSolitiaとかピンボールありましたけど、Macって何すんの?
ゲームとインターネットの利用
michiru_da
えっとね、いや、今ね、めっちゃ調べて、すごい思い出したいんですけど、
うぱ / upamune
ミニゲーム?
michiru_da
えっとね、Macのミニゲームじゃなくても、ちゃんとそのパソコンで動く子供用のゲームをやってたんですよ。
うぱ / upamune
Mac向け?
michiru_da
Mac向け。
うぱ / upamune
そんなあるの?
michiru_da
なんだっけな。
いや、わー、すごい有名な童話をモチーフにした。
なんかね、歌だけめっちゃ思い出せるんですよ。
でもその歌も多分有名な歌なんだよな。
なんのゲーム?
うぱ / upamune
困り顔になってます。
Macって今入ってるか分かんないけど、前チェス入ってましたよね。
michiru_da
あ、チェス入ってた。
うぱ / upamune
入ってました。
michiru_da
チェスやったことあるわ。
でもルールがあんま分かんないから、何個か思い出した。
うぱ / upamune
あ、与えて。
michiru_da
おばあちゃんとぼくとっていうゲームやってましたね。
うぱ / upamune
え、なにそれ。
michiru_da
調べたら出てきますね。
その本当になんか、画面のいろんなところを押すと、なんかこう、キャラクターが動いたりするみたいな。
え、なんか、何とも言い難いキャラクターなのか、ビーバー?
なんだろうね、そう、ビーバーか、なんかラッコなのか、なんか哺乳類の、キムクジアラの哺乳類で、
ぼくとそのおばあちゃん、おばあちゃんとぼくと作、マーサーメイヤーって言って始まるんですよ。
うぱ / upamune
元絵本とかなんだっけ?
michiru_da
絵本ですね。
あ、そうで、なんかこのぼくが、なんだろう、そう、海岸、海とかに行って、なんかひなたぼっことかするんですけど、ポップコーンを持ってて、
なんかクリックするとポップコーンがこう爆発して、めっちゃこぼれたりとか、
うぱ / upamune
なんかそう、売り子のおじさんが、ポップコーンあるよ、みたいな、クリックしたらそれ言うみたいな。
michiru_da
そういうやつとかあったな。
うぱ / upamune
しかもこれ、遊ぶと見るなんだ、選択肢。
michiru_da
まあ、絵本みたいな感じなんじゃないかな。
でもね、もう一個ね、これじゃなくて、いろんな人がおばあちゃんとぼくとあげているの。
うぱ / upamune
Macのゲームなんてそんなにない気がするんだよな。
michiru_da
歌は歌っても、絶対うぱさん知らないからな。
その、なんかクラシック的に多分有名な、同様だと思うんですけど、
思い出したいな、ちょっと思い出せないや、それは。
いや、でも絶対に今日中にどこかで思い出したい。
うぱ / upamune
あとね、ちょっとGPTに花音を聴かせて。
michiru_da
そうね、そうなんでゲーム、ゲームやってたのかな。
うぱ / upamune
え、インターネットは?
michiru_da
インターネットは、なんだろうね、なんか絵描くのが好きだったから、
なんかお絵かき掲示板には出入りしてた気がするな。
ありましたよね、お絵かき掲示板って。
で、そう、なんか当時から、めっちゃ絵が上手な人の、
描いていく様が録画されてて、再生して自分で見れるみたいなやつとかは、
割と平成初期から実装されてた気がするんで、それとかを見て、こうやって描くんだ、みたいな。
うぱ / upamune
とか、マスク機能みたいなとか、こういう概念なんだ、みたいなのを学んでいた気がしますね。
なるほど。
michiru_da
で、難しいのは、時間制限があるから、絵ってそんなすぐ描けないんで、なかなか投稿できないみたいな難しさがありましたね。
うぱ / upamune
Macって、なんかお絵かきアプリあったんですか?
なんかWindowsだとPaintがあったけど、でもそのWebに行って描くしかない。
michiru_da
うん、そうかも。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
だから、ペンタブとかめっちゃ欲しかったな。マウスだったらしんどかった。
うぱ / upamune
あー、そんなちびすけの時から?
michiru_da
うん。
だって、ペンだったら上手に描けるけど、PCのマウスとかなり困難。
うぱ / upamune
そうなんだ。私は絵を描きたいと思ったことないから、行ったことないな。
michiru_da
あとあれだな、もう一個ゲーム。なんかシムシティを、シムシティができたんですよ。めっちゃ古いやつで。
シムシティって、育成ゲームみたいなやつで、リアルな人間のアバターを選択して、そいつに仕事をさせたりとか、家をこういうふうにしようみたいなのをやったりとか、
この女と付き合おうみたいなのを決めて、人生をプレイしていくみたいなやつなんですけど、
それはできたから、いろんなパターンをやってたの。
順当に成長していくパターンと。
年崩壊させる。
で、中でシティの年機能みたいなのは使えないか、使えなかった気がする。
うぱ / upamune
自分一人として生きてるってこと?
michiru_da
そうそう。
うぱ / upamune
そうなんだ。そんなシムシティをやるんだ。
michiru_da
そうね。だからすごい古いバージョンな気がします。
うぱ / upamune
だから全てめちゃくちゃな選択肢を選んで、誰とも仲良くできないみたいな人とかも作ってました。
michiru_da
ひどい話。
うぱ / upamune
後の場面であるってこと?
michiru_da
ここであいつがこんな姿に。
どうかな。
ですね。だからあんま人と交流するやつとかは、パソコンでそんなやってないかもな。
そのお絵かき掲示板ぐらいな気がしますね。
使える時間が限られてたら、リビングに置いてあるから、あんまうさんくさいやつとか見れない。
うさんくさいやつ。
って感じかな。だからなんか逆に、
で、なんだろ、ペアレンタルコントロールみたいなのもかかってたから、
うぱ / upamune
え、マックスそんなことできるの?
michiru_da
そうそうそう。かかってた気がしました。
うぱ / upamune
なんかフラッシュ倉庫とか逆に見れなかったんですよ。家で。
そうなんや。
michiru_da
面白いフラッシュ倉庫めっちゃ流行ってたけど、それは学校の教室の隅っこにあるPCに並んで、そこで見たりとかゲームしたりしましたね。
そうだ、だからインターネットは結構禁じられてた。
うぱ / upamune
なるほどね。禁じられた遊び。
michiru_da
禁じられたインターネット。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
ですね。だから逆に、あれかも、携帯電話を買ってもらって、
あの、インターネットし放題みたいになった時の方が広がったかもな。
うぱ / upamune
パケ法?
michiru_da
そうそう、パケ法。いろんなブログとかめっちゃ見れるようになったから、ツイッターもできるようになったし。
うぱ / upamune
懐かしいな。ツイッターの、なんか柄系のクライアントありましたね。なんかモバツイみたいな。
あ、あったかも。
懐かしい。
michiru_da
あったな。めっちゃ自分で更新みたいな。毎回しないといけないやつね。
うぱ / upamune
全部のメニューに数字が割り振られてて、ゼロ更新みたいな。
michiru_da
あったな。
うぱ / upamune
懐かしい。
michiru_da
平成だ。
私はそんな感じですね。
そんなにインターネットはしてないかもね。
こういう希望に、期待に添えてるんだろうか。
うぱ / upamune
いや、みちるださん意外でした。
michiru_da
何が?
うぱ / upamune
いや、なんかコンピューター1ミリも触ってないですみたいな感じかと思いきや。
michiru_da
触ってはいました。
そうね。私、中学校の時にiPodを買ってもらったから。
あ、出た。
うぱ / upamune
そっから、ポッドキャストを。
michiru_da
爆笑問題カーボーイのみちやはそこで開かれました。
うぱ / upamune
その後、自分のPC持つようになるのは大学生?
michiru_da
大学生ですね。真っ白なMacBook。
うぱ / upamune
懐かしい。
大学で使ってました。
初期のパソコン生活
うぱ / upamune
確かに。ギリギリ存在したのか、真っ白なMacBook。
michiru_da
損なのかな。でも、片落ち商品みたいなやつで、安く買ったやつを買い与えてもらいました。
うぱ / upamune
なるほど。じゃあもう、あれ?一社目はWindowsでしたっけ?
michiru_da
Windowsです。
うぱ / upamune
じゃあ、もうほぼMacの人生だ。
michiru_da
そうですね。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
作用です。
うぱ / upamune
作用です。そうなんだ。
michiru_da
ヌンパさんはどうですか?
うぱ / upamune
私は、同じようにずっとLivingパソコン生活。
でも、うちはWindowsでしたね。
Windowsで。
父親も多分、めっちゃ触ってるってわけじゃなかったんですけど、
本当に時点みたいな、1000ページくらいのこれくらいの厚さのWindowsマニュアルみたいな本があったんですよ。
別にマイクロソフトが出してるわけじゃない。普通に本屋で売られてるような。
michiru_da
それなんか、エラーの対処法みたいな。こうなったときは、みたいなやつなんですけど、私それほぼ全ページ見て。
暗記してた?
うぱ / upamune
暗記というか、ちっちゃい頃ってもう無限に入ってくるじゃないですか。
だからもう、それでその下地を手に入れた。
michiru_da
なるほど。
うぱ / upamune
それとか、あと100均にもPCゲームが売ってて。
michiru_da
へー、すごい。
うぱ / upamune
そうそう。それで、あの、やったりしてましたね。
で、やっぱなんか、ずっと見てたのはそのポケモンの裏技?
michiru_da
うーん。
うぱ / upamune
そうそう。やっぱめっちゃ田舎なんで、めっちゃインターネット知ってるって人全然いなくて、その掲示板とかで見たポケモンの裏技を小学校に持ってったらもうヒーローなんですよ。
michiru_da
ほう。
うぱ / upamune
それで無双してましたね。
michiru_da
へー。
うぱ / upamune
なんでもう帰ってからはもう家はもうほぼインターネットがゲームっていう。
michiru_da
へー。
うぱ / upamune
みてるさんと真逆の生活を。
michiru_da
そうか。親、ご両親がお仕事中だったからやりたい放題なんで。
うぱ / upamune
そうです。なんで、両親帰ってくるの夜9時ぐらいなんで。で、家4時ぐらいに帰ってきて、そこで5時間ぐらいの。
michiru_da
いいなー、楽しそうだね。
うぱ / upamune
スーパーインターネットタイム。
michiru_da
いいなー。
うぱ / upamune
そう。でもそれでずっと小6まではそのずっと同じような生活です。
そのフラッシュ倉庫見たり。なんでほぼなんだろう、その自分で書き込みに行くみたいなことほぼなかったです。
創作活動ゼロ。
michiru_da
あの焼肉焼くゲームとかありましたよね。
うぱ / upamune
なにそれ。
michiru_da
え、面白フラッシュ倉庫で。
うぱ / upamune
あったっけ。
michiru_da
うん、その焦がしちゃらダメみたいな。
うぱ / upamune
あった?
michiru_da
あったあった。
うぱ / upamune
え、なんか戦隊、戦隊モノのやつとかありました?
michiru_da
戦隊モノ?
うぱ / upamune
あとスーパーマサオ。
michiru_da
スーパーマサオは聞いたことない。
スーパーマリオのパクリみたいな。
うぱ / upamune
そうそうそうそう。
michiru_da
それはやってた人いたな。
戦隊モノわかんないよ。
うぱ / upamune
あと人工無能みたいな、なんかその、なんかヤフーキッズとかグーキッズとかに、そのなんか喋れる、なんかキャラクターみたいな。
michiru_da
へー。
うぱ / upamune
その死ねとか送ってる。
こわ。
小学生だから。
michiru_da
それが面白いと思ってやっちゃうんだよな、小学生は。
うぱ / upamune
そうそうそう、かなぁ。そう、ヤフーキッズとかね、グーキッズって、なんかあの、
だいたいその、ペアレンタルコントロールが外れてることが多くて。
michiru_da
そうなんだ。
うぱ / upamune
そうそう、学校から、うちはあの、家は何もなかったんですけど、学校結構規制が厳しいじゃないですか。
なんでヤフーキッズとかグーキッズ、あとは、あの、ヒルトンあるじゃないですか、ホテルの。
あそこなんかフラッシュゲームめっちゃ充実してて、オリジナルコンテンツの。
michiru_da
へー、ヒルトンのサイトで。
そうそうそうそう。
何のために?
うぱ / upamune
めっちゃやってた。
michiru_da
知らんなぁ。
うぱ / upamune
そう、なんか別にヒルトンも規制されてないから、それやってましたね。
michiru_da
へー、ゲーム作ってたんだ、ヒルトン。
うぱ / upamune
ね、なんかその、単体のゲームじゃなくて、なんか世界観がある感じのやつでしたね。
それとあとあの、プーさんのネチケット、ネチケットっていう言葉懐かしくないですか、インターネットエチケット。
なんか、その、なんか誹謗中傷しちゃダメだよみたいなやつあるじゃないですか。
プーさんのネチケットっていうゲームがあったんですけど、それめちゃくちゃやってましたね。
そのRTA。どんだけ早く終わらせれば。
michiru_da
なるほど。
うぱ / upamune
それ学校のゲームでしたね。
なので、小6までは多分みんなとあんま変わらないような、まあなんかほぼロムセンの生活を教えたっていう感じなんですけど。
Linuxの導入とプログラミングの開始
michiru_da
だったのに?
うぱ / upamune
だったのに、すべてが変わったのが中学生になった時で、私も部屋にPCが欲しくなったんですよ。
michiru_da
早いね。
うぱ / upamune
早いか。いつ、いつならいいんだ。
なんですけど、うちは貧乏だったんで、そのPCをなんか多いそれとも買うこともできないんですよ。
だからその予算1万円で買ってもいいよって言われて。
その時、2008年とか9年、そのPC1万円で買えるわけない。ラズベリーパイとかもないし。
で、でも私はもう、その小学校6年間で身につけた検索能力でめちゃくちゃ調べたんですよ。
中古PCみたいな。
そしたら8,900円ぐらいでPCが買えたんですよね。
たぶん父親も本当に1万円でPC見つかるとは思ってなかったけど、もう言っちゃったから、それ買う、それいいよって言って買ってもらったんですけど。
そこで初めて知るんですけど、そのPCって何で安かったかってOSが入ってなかったんですよね。
michiru_da
で、OSってなんじゃらほいってなって、そこらのさっきMacFanっていう話があったんですけど、Linuxも同じように雑誌が出てるんですよ。
なんかLinux100%みたいな雑誌があって、その雑誌を買うとDVDが付いてくるんですけど、その中にLinuxが入ってるんですよ。
うぱ / upamune
それを買ってきたOSなしのやつに入れて、Linuxをインストールしてやり始めたっていうのが中学生時代ですね。
michiru_da
すごい、最初Linuxでいけるってよく思いましたね。
うぱ / upamune
今で言うディープリサーチ。本当にだって1日4時間を何日ずっと検索して。
michiru_da
Linuxで行くしかない。
うぱ / upamune
Linuxで行くしかない。そう、世の中にOSっていうものがあるらしいみたいな。そう、OS無理合わせとか調べて。
michiru_da
そっか、Windowsは自分で買わないといけんのか。
うぱ / upamune
自分で買う、普通は付いてるんですけど、そのやつはなんか分かんない、企業のリセールとかで、Windows多分エンタープライズとかだから、OSだけ抜いて売ってるみたいな。
michiru_da
なんかパソコンのソフト、電気屋さんでいっぱい売ってましたよね。
うぱ / upamune
売ってた、売ってた。
michiru_da
なんか箱に入って。
うぱ / upamune
箱に入ってたやつでしょ、ウイルスバスターみたいなやつでしょ。
michiru_da
懐かしいな。
うぱ / upamune
そう、でもそっからLinuxに来たから、そこからプログラミング始めました、クイとかじゃなくて、ずっとブラウザ使ってただけなんで。
michiru_da
Linuxでも普通にブラウザって動くんですか?
うぱ / upamune
あの、Firefox。今だったらChromiumとか動きますね。
なんでずっとブラウザやってただけで、で、その時中学校の時にROM線から変わって、そのFC2掲示板とかFC2ホームページっていうやつがあったんですけど、
それに初めてそのHTMLを自分で書いてアップロードして、掲示板機能をFC2掲示板のやつをなんで、今でいうなんかiFrameというか埋め込みみたいなやつをやって、
自分のページ作ったページにあたかも掲示板機能があるような感じに見せかけて、やってました。
michiru_da
ホームページビルダーとか使わなかったんですか?
うぱ / upamune
Linuxじゃ動かない。
あ、なるほどです。なんかホームページと言えばホームページビルダー。
そしたら本当に、そういうのってなんか普通人が来ないじゃないですか。人が来て、広島のね、女子中学生と、なんか、なんていうの、その文通じゃなくて掲示板通。
michiru_da
へー、なんかこの話聞いた気がするな。
うぱ / upamune
うん、やってましたね。いや、わかんない。言ったかもしれない。
michiru_da
あれ?このマヂカル.fmかな?
うぱ / upamune
いや、違うんじゃない?その後は、あ、それでこれは何回も言ってる気がするけど、レストランで、時給も教えてもらってないレストランでアルバイトして1ヶ月間。
で、最終的に渡された謎の10万円でMacBook Airを買ったっていう感じですね。
michiru_da
言ってたな。
iPhoneとプログラミング学習
うぱ / upamune
そう、MacBook Airの最初の仕事言いましたっけ?
MacBook Airの最初の仕事は、夏休みの8月1日から9月ちょいぐらいまで終わったときに、うちの地元が、なんかもう名前がつくぐらいの豪雨、台風災害になったんですよ。
で、うちってめっちゃ田舎なんで、山の中にあるんで、来れるルートが3箇所ぐらいしかないんですけど、そこのルートが全部土砂崩れでなくなって、
michiru_da
で、その時に、まあもちろん電気とかもなくなるじゃないですか。一番最初の役割は電気。パカッて。
うぱ / upamune
これどうで明るいだろうって、MacBookで。
その時はめっちゃ電池持ってたんで、9時間ぐらい。
michiru_da
お、素晴らしい。低電だけど。
うぱ / upamune
そうそうそう。
で、その時に、いや暇だなと思って、Macになんかゲーム入ってないかなと思った。
チェス、チェスって。
チェス知らんなーってなって、そったち。
そのチェスをしなかったおかげで、いっぱい画面が明るく、長く言い続けられました。
そうですね。
で、こっからなんか徐々になんかプログラミングをちょいちょいやってた気がする。
michiru_da
プログラミング、最初のプログラミングきっかけは何なんですか?
うぱ / upamune
なんだろう、なんかiPhoneで、なんかJavaScriptを書いて、なんか機能を動かすみたいなのあったんですよ。
michiru_da
じゃあiPhoneが出てからなの?
うぱ / upamune
です。
え、iPhone出てから、iPhoneってめっちゃ古いですよ。
2007年とかですよ。
michiru_da
あ、そうなんだ。
うぱ / upamune
なんで、そうですね、確かに最初何人作ってたかわかんない。
そうね。
michiru_da
で、高校生ぐらいってこと?
うぱ / upamune
高校生のときに、得意のシャロウリサーチで、朝目のリサーチをずっとやり続けて。
あ、でもそのときから、ハテナブックマークのホッテントリの全ジャンル、毎日見てたんですよ。
だから結構、なんかIT系のカテゴリーの記事とかも見るんで、
なんか知らないけど、このプログラミングの毎回出てくる単語とかはなんか、
これ前も見たなみたいな、わかるようになってますよ、このRubyとか。
それで、なんか本屋行ったら、あ、これRubyってあれじゃんみたいな感じになって、それを応援買ってもらったりします。
michiru_da
すごいね。
うぱ / upamune
あ、あとTwitterで、なんかマジで知らないおじさん、たぶんおじさんって言っても、たぶん今の私より若いんですけど、
あの青年にC言語をスカイプで教えてもらってました。
michiru_da
あれ、なんかそれも言ってた。
うぱ / upamune
これなんで言ったんだろう。
michiru_da
なんだあれ、なんで言った。
うぱ / upamune
これ、もしかしたらポッドキャストと話したのかな。
michiru_da
なんかそれ、もしかしたらそのバイトの会、アルバイトの会の後日談で喋ってたかもしれない。
C言語の学びと影響
michiru_da
でもすごい、でもね、なんか最近聞き始めた人は驚きの事実。
うぱ / upamune
てか今考えたら、なんかありえなくないですか。
michiru_da
なんか仕事終わって、あ疲れたってなった時に、知らない男子高校生に無償でC言語を教えるって意味わかんない。
てかどうやって始まったんだ、それ。
うぱ / upamune
DM。
michiru_da
え、教えてくださいって。
なんで。
うぱ / upamune
いや、てか向こうから来たかも。
michiru_da
え、教えてあげるよって。
え、怖。
うぱ / upamune
怖くない。
michiru_da
怖いだろ。
うぱ / upamune
確かにそれ、男女だったら怖いけどね。
michiru_da
いや、だんだんでも怖いだろ。
だんだん。
うぱ / upamune
なんで。
michiru_da
いや、どういう思惑か不明だよ。
うぱ / upamune
いや、とにかく優しい男。
おじさん。
青年。
michiru_da
C言語。
うぱ / upamune
C言語。
そう。そうなんですよ。
michiru_da
え、どんぐらいの期間教えてもらったんですか。
うぱ / upamune
え、でもね、半年ぐらい。
michiru_da
長くね。
うぱ / upamune
あのなんか、C言語やってました?
michiru_da
勿論やってないよ。
うぱ / upamune
あ、やってないんだ。
C言語ってその、いわゆるなんかその、みんながつまづくポインタっていう概念があるんですけど。
michiru_da
あー、聞いたことあるね。
うぱ / upamune
そうそうそう。
michiru_da
そこでもれなく私もつまづきまして、ポインタのところらへんからもう、温身不通になったみたいな。
もういいやって。
うぱ / upamune
だからそっからなんかその、プログラミングをめっちゃやるわけでもなく、ずっとブラウZINEグを、今笑ってたな。
なんで、ずっと本当にハテナブックワーク見てました。
そうなんだ。
うん。で、その時から、まあ、中高で、その良くないブログを開設して、それのアフィリエイトでお金をもらってましたね。
でも、月1万円ぐらいだったんで、なんか中高で。
なんか中高にしては、結構なお小遣いでしたね。
いや、懐かしい。
だから高校の時は別に、高校の時も中学校の時も、なんかいっぱい、もっと早くプログラミングの道に行けるチャンスは何回もあったのに、全てをスルーしてハテナブックワークを見続けるっていう生活でしたね。
michiru_da
確かにもっと早くやってたらどうなっちゃってたんだ。
うぱ / upamune
そうですね。
michiru_da
ウィンニーを作ったのは、うぱみかもしれない。
うぱ / upamune
逮捕されちゃうから。
michiru_da
でもやっぱり、なんかなんだろう、その意味わからんぐらい、そのハテナブックワーク見るとか、意味わからんぐらいブラウZINEグするとか、やっぱりいりますよね。
なんか何かに特化しようと思ったら。
うぱ / upamune
確かに。
michiru_da
無制限、幼き頃の無制限時間通しって、そういうの大事だな。
うぱ / upamune
みちるださんはそれと引き換えに勉強をやってたってことだね。
michiru_da
そうですね。つまんない人生になっちゃう。
勉強なんかしたってつまんない。
うぱ / upamune
私はその引き換えに学を失ったから。
michiru_da
いいだろ、プログラミングの、一生使えるプログラミングができるようになったから。
うぱ / upamune
かなり賭けで割るな。
michiru_da
学歴ってもう役立たないからね、何も。
うぱ / upamune
エンジニアとかだったら、チートができるじゃないですか。
何て言うんだろう、学歴にあんまり左右されない、何て言うんだっけ、手に触というか、できるじゃないですか。
でも、もし私がエンジニアじゃなくて、それ以外の普通の専門職じゃない職だったら、かなり学歴を見られると思うんですけど、そんなことないですか?
michiru_da
最初だけじゃない。
新卒の時だけとかじゃない。
うぱ / upamune
じゃあ、その後頑張ればどうとでもなるとか。
なるほどね。
michiru_da
学歴が一番発揮するのは、新卒の就活の時ぐらいじゃない。
うぱ / upamune
分かんない、ちょっとメンズは婚活とかに役に立つのかもしれないけど、
michiru_da
でもそれより、やっぱ学歴よりその後の年収の方がだいぶ影響力がでかい気がしますね。
うぱ / upamune
なるほど、たまたまやってたことが、たまたま仕事で役立ってるから、
michiru_da
運がいいね。
うぱ / upamune
運がいいですよ、本当に。
michiru_da
ラッキーボーイ。
うぱ / upamune
本当にラッキーボーイ。
こんなハテナバックマックだけ読んでたら、いい感じになりましたみたいな人いるのかな?
michiru_da
でも、読んでた量が異常だったんじゃない?
うぱ / upamune
いや、そうですよ。
本当にその時から、RSSリーダーで、本当に1日3000件ぐらい貯まるんですよ。
それ全部消費してた。
michiru_da
なんでだよ。
うぱ / upamune
行きも帰りもね、バスも40分ぐらいあるし、家に帰ってきても。
michiru_da
インプットがはかどってた。
うぱ / upamune
だって塾もないし、そう考えてみてください。
えっ、時間しかないなってなっちゃう。
大学生活とmixiの思い出
michiru_da
いいな。
うぱ / upamune
家に帰ってきたら6時ぐらいから、そっから1時ぐらいまでもう無限の時間ですからね。
michiru_da
すごい営業時間ぐらい時間ある。
うぱ / upamune
そうそうそう。だってその時って、そのシーズンのアニメ全部見てたからね。
暇。
michiru_da
いいなぁ。
うぱ / upamune
って感じっすね。
なんで、めっちゃ、なんかどっかのサイトに入り浸ってたみたいなのは、ほんまないかも。
あれは?モバゲーとかグリーとかは?mixiとか。
michiru_da
やってなかったなぁ。
うぱ / upamune
えぇ。
michiru_da
mixiはやってたな。
でも、そのインターネットの人との仲良くなるためじゃなくて、そのリアルな大学の友達と仲良くなるために使ってました。
mixiギリ最後の世代だと思いますね、自分らが。
うぱ / upamune
私、mixi入ってないな。
michiru_da
そうね、多分大学、ほんと入学直前に、なんかmixiやらないとやばいらしいみたいなのが、急に高校の友達から教えてもらって。
で、なんかその、なんとか大学、2011年入学みたいな、なんかそういうコミュニティとか入ってみたいな、で、同じ学部の人見つけてみたいな、え、クラス一緒っぽいよ、みたいな、おぉ、みたいな。
うぱ / upamune
そこでみちるだーが生まれたの?
michiru_da
あ、そうかも。あ、そうですね。そこで生まれました。
うぱ / upamune
すごい。
michiru_da
で、多分なんか2回生か3回生くらいの時にツイッターが始まって、もうそこからみんなツイッターに移行しちゃって、みたいな感じでした。
うぱ / upamune
そうなんや。へぇ。
michiru_da
なんかmixiの、あ、でもなんか変なコミュニティにいっぱい入るとかはやってましたね。
うぱ / upamune
どういうこと?
michiru_da
なんだろう、なんか。
うぱ / upamune
薬あります。
michiru_da
え、どういうこと?
うぱ / upamune
変なコミュニティ。
michiru_da
え、なんか、そう、コミュニティっていう概念があるんですけど、で、多分本気でmixiやってる人はそのコミュニティの中の人と、なんか多分お深いするとかやつと思うんですけど、自分はなんか変なコミュニティにとりあえず入って、プロフィールを面白くするっていうのだけやってて。
うぱ / upamune
変なコミュニティって何?草売りますね。
michiru_da
え、なんで?怪しいコミュニティになる。
うぱ / upamune
あ、それと変なコミュニティ違うんだ。
michiru_da
そうそう、その、なんだ、なんか、その柑橘類はちょっと乾燥してる方が美味しいみたいな。
うぱ / upamune
なんで?
michiru_da
最後まで言って。
柑橘類はちょっと乾燥してる方が美味しいみたいな。
うぱ / upamune
うん、そういうやつに入って、自分のプロフィールの中にそれが出てくるから。
michiru_da
充実させてた、プロフィールを。
うぱ / upamune
充実?それ充実じゃないんだな。
そういう遊び方があったんだ。
michiru_da
そうですね。自分の周りはそれで遊んでました。
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
でもなんか、でも大学の先輩で、それこそmixiのコミュニティで出会った女と結婚してた人とかいたんで、なんか、多分ちゃんとした人はそういうことをやってたんだと思います。
うぱ / upamune
確かにインスタマナか。
michiru_da
インスタはそうですね、全然後だな。
うぱ / upamune
インスタって最初日本に来たとき全然流行ってなかったですよね。
michiru_da
うん。なんか、そうね、フィルターが可愛いみたいな。
うぱ / upamune
そうですよね。写真投稿アプリだったけど。
michiru_da
今や、こんなに。
うぱ / upamune
本当だよ。ないかな?なんか、なんか多分その脳のなんかドックになんかそれあったな、みたいな思い出があるはずなんだよな。
モバ系グリーやってないの珍しいですね。
michiru_da
女性はそうなのかな?
なんか通んなかったんだよな。
でもグリーはめっちゃCMやってたし、とかなんかあれだな、アメーバー。アメーバーピグとかもなんかあったのは知ってるんですけど。
うぱ / upamune
アメーバーもやらなかったの?
michiru_da
やらなかった。
うぱ / upamune
アメーバーブログも書いてない?
michiru_da
書いてないね。
マジかよ。
アカウントないと思います。
うぱ / upamune
それは激レアさんですね。
なんでだ?なんか世代が微妙、その受験で忙しいときだったのかな。
michiru_da
そう、でもなんか自分が就職活動するときにまだグリーとかめっちゃイケイケだった気がするんだよな。
なんでやってないのかわかんないな。
うぱ / upamune
周りの友達もやってなかった?
michiru_da
そうね、大学でそのモバ系グリーの話することなかったしね。
高校の時が一番ピークだったのかな?
確かに高校の時、あの怪盗ロワイヤルとか。
多分マバさんが高校の時だから、自分は大学になってた。
うぱ / upamune
でも自分が大学の時に一番流行ってたのはモンストですね、明らかに。
パズドラちょい前?
michiru_da
ああ、パズドラだ、パズドラですね。
みんな無限にパズドラやってた。
パズドラをやって留年してた人がいっぱいいました。
いや、いっぱいいたの?
うぱ / upamune
そういう大学なんだよ。
私の時代はカンコレでしたね。
michiru_da
ああ、カンコレはいない方ですね、周りに。
うぱ / upamune
多分一人も知らないかも、やってた人。
え、スマホ、大学に入った時からスマホでした?
michiru_da
えっと、スマホの同級生がちょっといるぐらいって感じ。
一回生。
うぱ / upamune
なるほど、みちゃらさんは?
michiru_da
自分はまだ柄系だった。
なんか、iPhone4とかが多分最初って感じ。
自分なんか5Cからデビューしたんだよな。
うぱ / upamune
5Cなんてあったっけ?
michiru_da
うん、なんかカラフルな。
うぱ / upamune
ああ、確かにあった気がする。
michiru_da
一回生の時に早い人は多分4を持ってますみたいな感じ。
うぱ / upamune
えー、最初ね、ソフトバンクでしか買えなかった。
michiru_da
ああ、そうね、ありましたね、そんなの。
うぱ / upamune
懐かしい。
michiru_da
孫さんが頑張ってた。
うぱ / upamune
孫さんがツイッターでやりましょうって言ってる時期ですね。
うちは父親の方がモバゲグリめっちゃやってましたね。
michiru_da
へー、基本もうスマホじゃないや、携帯でやるんですよね。
うぱ / upamune
そうです。
この人知ったっけ、日記とか小説の話。知ったよね?
michiru_da
うん、ちょっと、ポドキャストでしたかわかんないけど。
聞いたことある。
うぱ / upamune
そう、なんかグリとかモバゲで、確かモバゲはなんともなかったんだけど、
グリでなんか日記機能みたいなのあったと思うんですけど、
あれでなんかその父親を、どう見ても父親を発見して、
そしたら父親が小説を書いてたっていう、そっと実施しました。
michiru_da
よかった、そっと実施してあげて。
うぱ / upamune
マジで、私その時からあの、偽名文化だったから。
michiru_da
バレなかった。
うぱ / upamune
自分の名前でやらなくてよかった。
michiru_da
すごいね、えらいね。
うぱ / upamune
懐かしい。
michiru_da
なんか、デコ絵文字みたいなのめっちゃ流行ってませんでした?
あの、画像ファイルとして作られた。
うぱ / upamune
PCで見ると、なんか下にいっぱい画像ファイルが。
michiru_da
あ、そうなんだ。
チカチカ動く、画像ファイル絵文字が流行ってました。
スマホとゲームの流行
うぱ / upamune
あの、メールアドレスめっちゃ返るやついた。
michiru_da
あ、いましたね。
うぱ / upamune
メールアドレスなんか、だいぶなんかセンスを要求されるから、難しくないですか?
michiru_da
難しい。
うぱ / upamune
なんか付き合ってる女の名前を入れがちなやつとかいましたよね。
分かるために買える?
michiru_da
そうそう。記念日入ってるみたいな。
うぱ / upamune
これいいなって思ったのは、なんかめっちゃなんか、
michiru_da
シュッとしてる、なんかこだわりありそうな男の人のメールアドレスが、イソベアゲだったんですよ。
うぱ / upamune
かわいい。
michiru_da
絶対ギャップ防衛を狙っています、これは。
うぱ / upamune
それも戦略?
michiru_da
戦略ですね。
それもシュッとした男の戦略です。
うぱ / upamune
めちゃめちゃアプリズムですか?
michiru_da
アプリズムじゃなかったけど、でもなんか、それっぽいやつ。
うぱ / upamune
私は全部記号でした。
michiru_da
全部記号で顔に見えるみたいな。
なんか、なぜか全部記号使えたんですよ。
いいんだ、それ。
うぱ / upamune
そうそう。
michiru_da
なんか英数字使ってくれみたいな、ありそうなのがないんだ。
よく見つけましたね。
なんか顔の絵文字みたいな顔文字か、めっちゃ頑張って作ってた気がする。
顔文字作る?
探してた。
うぱ / upamune
あ、探す。
確かにその顔みたいなとこ押したらめっちゃ出てくるもんね。
michiru_da
昔からそうだっけ?
なんか、めっちゃインターネットでそういうかわいいやつを探してた気がします。
顔文字を。
うぱ / upamune
え、それ柄系時代ですか?
柄系かな。
なんかスマホ時代になったら使える文字の種類がめちゃくちゃ増えて、
アラビアのよくわからない文字とかも顔文字の一つになったから、
壊れてる顔、めちゃくちゃ血みどろで泣いてる顔みたいなのを使えるようになった。
みちるださんも顔文字探してたんだ。
michiru_da
探してた。
うぱ / upamune
鼻炎。
常に泣いてる顔。
泣いてるか怒ってるか。
michiru_da
いや、にっこりしか使わない。
にっこり。
うぱ / upamune
ハットみたいなやつ。
お山、お山二つ見。
michiru_da
なあ、うんうん。
うぱ / upamune
みちるださんからその顔文字を送られてきたら、かなりその裏に隠された。
michiru_da
何に怒ってる?
うぱ / upamune
そう、何に怒ってるのか。
michiru_da
いや、めっちゃ実家でやってたもう一個のゲームについて思い出したいが、ちょっと無理だ。
うぱ / upamune
ゲームそんなやってたんだ。
michiru_da
いや、なんかもう一個だけね、めっちゃ。
でもゲームじゃなくて、なんか絵本みたいなやつか、PCで見る絵本かもしれない。
うぱ / upamune
バザールでゴザールって知ってます?
michiru_da
あ、猿。
うぱ / upamune
猿。
これなんかさ、ウェブゲームみたいなのあったよね。
michiru_da
へえ、そうなんだ。
うぱ / upamune
バザールでゴザールの、なんかやってたな。
あとなんかタイピングゲームで、インストールしてやるやつで、こっちカメのやつがあって、カメだっていうやつで、背景だけ、なんかその出てくる文章みたいなのあるじゃないですか、
あれがこっちカメになってて、背景がこっちカメになってるだけのやつ。
あれで5000円ぐらいした気がする。
それでカメだめっちゃやってた。
michiru_da
自分もそのコナン版やってた。
めっちゃタイピングはやってた。
これめっちゃ楽なあれですよね。差し替え差し替えだけで。
うぱ / upamune
あと年賀状めっちゃ作らされてたな。
michiru_da
あ、あったね、なんか。
うぱ / upamune
え、マックでできんの?
michiru_da
いや、ありましたよ。なんだっけな、ソフト目。
いちたろうじゃなくてね、なんかあったんだよな。アテナ職人だ。
うぱ / upamune
え、マックで動くんだ。
michiru_da
おとんがめっちゃ作ってた。
うぱ / upamune
めっちゃ作らされた。
michiru_da
年賀状もあったな。
うぱ / upamune
うん、こういう文化だ。
michiru_da
よくやってたな、みんな。
うぱ / upamune
今は好きな時間に好きなだけインターネットができて幸せ。
michiru_da
いい時代ですね。
うぱ / upamune
当たり前に、当たり前じゃねえからなって。
こないだ、おもころでなんか当たり前じゃねえからなっていう動画がありましたよ。
michiru_da
ありましたね。
うぱ / upamune
見てないけど。
michiru_da
これ、当たり前じゃねえからな選手権。
うぱ / upamune
日々に感謝な。
michiru_da
みなさんのパソコンとインターネットの思い出もよかったら教えてください。
うぱ / upamune
確かにみんなバラバラ。
michiru_da
確かに、世代、何年生まれですっていうのと合わせて教えてもらえると良さそう。
うぱ / upamune
確かに。
michiru_da
あれだ、今思い出したけど、そのモバゲーせずに、たぶんデコログを見てたな。
デコログとその変遷
うぱ / upamune
え、パンピーの日記?
michiru_da
パンピーの、うん。パンピーギャルの日記。
うぱ / upamune
え、それみちるださんが書いてないの?
michiru_da
書いてないね。
閲覧、ロムセン。
だって別に書くことないからな。
だいたいその、デコログで話題になるのって、その洋服と化粧品の話題ばっかりなんで。
うぱ / upamune
え、そうなんや。
michiru_da
別にそんなにね、なんかお金がないから。
インフルエンサーの投稿を見て、なるほどって思ってました。
うぱ / upamune
大学?
michiru_da
高校かな?
うぱ / upamune
あ、高校なんだ。
michiru_da
携帯で見てたからね。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
今もあるのかな、デコログって。
あるわ。
誰がやってんだ。
うぱ / upamune
え、でも。
michiru_da
でもこれがかつてのデコログか分かんない。
うぱ / upamune
デコログは、2023年9月1日にリニューアルし、ブログ投稿サービスを終了しました。って書いてますね。
だって今あるやつと違うやつっぽいですよね。
michiru_da
そうなんだ。
いや、でもなんか、今そのデコログ、今存在するデコログ見てるんですけど、
え、いつ終了したって?
うぱ / upamune
2023年の8月31日ですね。
michiru_da
でも自分が見てたときにいた人まだいる。
うぱ / upamune
え?
michiru_da
2024年1月4日に投稿してるの。
うぱ / upamune
なんか、リニューアルを行って、9月1日以降はライフスタイルメディアとして運営を継続する予定です。
人気ブロガーの記事を継続して読めるように準備を進めてまいりますって書いてるから、誰でも投稿できるプラットフォームではなくなった。
michiru_da
選ばれた人だけが書いてるんだ。
いや、いますね。
おー、すげー。
そんなところでした。
うぱ / upamune
お、今日はそんなところで。
michiru_da
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