00:07
michiru_da
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
今日はなんとゲストが来てくれています。
イエーイ。
イエーイ。
私の友達の黄身子さんが来てくれています。
こんにちは。
こんにちは。
黄身子さんは、私の大学の友達でですね、大学自体は同じマンションで、同じ屋根の下で同じ釜のお飯を。
同じ釜のお飯を文字通り食っていました。
今は何をされていますか?
うぱ / upamune
今はなんか漫画を描いたりとかをしているんですけど、描いたり描いてなかったり。
漫画家さんということで、すごいですね。
michiru_da
そうなんですよ。本2冊出てます。
黄身子
一応出てます。
うぱ / upamune
皆さん買ってください。
michiru_da
概要欄にAmazonのURLを貼っておきます。
黄身子
ありがとう。
michiru_da
今日はですね、黄身子さんをゲストに迎えて、なんと乙女ゲームについて教えてもらおうと思います。
イエーイ。
黄身子
イエーイ。
乙女ゲームの概要
michiru_da
乙女ゲーム、乙女ゲームって何ですか?
うぱ / upamune
乙女ゲームって何ですか?私もなんかよく知らなかった。
michiru_da
今ちょっとPerplexityに聞いたんですけど、乙女ゲームとは、女性向けの恋愛シミュレーションゲームです。
で、主人公が女性のゲームですと。
で、女性主人公と複数の男性キャラクターとの交流や恋愛が主題。
で、1994年に公映から発売されたアンジェリークが元祖。
で、主人公の年齢は15歳から18歳前後が多くて、少女漫画と似てますみたいなことですと。
で、イケメンキャラクターと恋愛を楽しむことができて、キャラクターボイスとかも楽しめるよっていう感じですね。
で、男性向けの美少女ゲームと対照的な概念らしいです。
美少女ゲームは有名ですよね。
うぱ / upamune
何?例えば。
例えばCLANNADとか。
うぱ / upamune
CLANNADは人生。
michiru_da
何それ?
うぱ / upamune
CLANNADっていう何ですか?美少女ゲーム?
え、パサンCLANNADやったことあるの?
アニメは見たことあるんですけど。
CLANNADは人生って知らないですか?
michiru_da
知らない。そういうmemeがあるんですか?
うぱ / upamune
CLANNADっていうゲームがあって、すごい感動的なやつなんで、CLANNADは人生みたいな。
michiru_da
本当に?そういうことか。
え、どういうこと?
うぱ / upamune
CLANNADが本当にめっちゃ大事みたいな。
michiru_da
俺にとってめっちゃ大事っていうことじゃなくて、本当にCLANNADをプレイすることが人生を経験することってことね。
たぶん。
ちょっとそんな、乙女ゲームなんですけど、黄身子さんが最近結構いっぱい乙女ゲームを。
黄身子
そうですね。なんか私は乙女ゲームをやらない日がないぐらいやってるんですけど。
でも本当に一人でただやってるだけなんで、全然それを発信したりとかもしなくて、
結構なんかメタな乙女ゲームだから、別に誰か一人に入れ込むとかもそんなないし、
恋愛について、恋愛を表現する形式として乙女ゲームってすごいなみたいなことをずっと思ってて、
めっちゃ感動してるんですけど、そういう話とかをみちるださんが全然乙女ゲーマーじゃないのにめっちゃ聞いてくれて、
ありがたいなっていうところから。
黄身子さんの乙女ゲーム体験
michiru_da
私普段ゲームしないので、もちろん乙女ゲームもやったことないんですけど、
黄身子さんから聞く乙女ゲームの話が面白すぎて。
ありがとう。
皆さんにも聞いてほしいなと思って、今回トピックとして持ってきました。
黄身子
でも私はなんか多分最初、コロナ禍時くらいの時に乙女ゲームをやり始めて、
最初みちるださんにその話をめっちゃしたら、なんかちょっとやってくれたりとかして。
そうなんですか。
めっちゃ優しいんですよ。
アンジェリークの話さっき言ったんですけど、アンジェリークの一番新しいシリーズを私が持ってて、
それ結構作業がいっぱいある感じのやつなんですけど、ちょっとやってくれたよね。
やりました。
うぱ / upamune
なんか一緒に舞浜の温泉施設みたいなのに泊まった時に、Switch持ってきてくれて、私もやりました。
michiru_da
育てました。
うぱ / upamune
男を。
たまごっちみたいな。
黄身子
でも育成要素がそれ結構あるやつで、あるやつとないやつがあるんだけど、
今のたぶんみちるださんが紹介してくれた乙女ゲームとはっていうのは、
抗議の乙女ゲームの話だと思うんですけど、
その中にはソシャゲーとかもたぶん含まれてて、
でも私はソシャゲーは全然やったことなくて、
コンシューマーのノーベルゲームばかりやっている感じですね。
なので育成要素あるやつはあんまり苦手です。
うぱ / upamune
ソシャゲーの方やってないのに、やらない日ないぐらいやってるって普通にすごくないですか。
黄身子
変ですよね。
言わなかったのに。
michiru_da
そこまでは言ってない。
黄身子
でも私は結構恋愛ものが全般好きな人で、
少女漫画とかも好きなんですけど、漫画描いてるので。
でも少女漫画って結構決まってるじゃない、お相手が。
決まっててハッピーエンドになるっていう恋愛の物語を描く形式として、
それって美しいけど、
まあとはいえ現実はこうはならんやろうみたいな気持ちに読んでたら常になっちゃってたんだけど、
乙女ゲーム初めてやった時に、まず自分の運命の相手が誰か分かんない。
分かんないというか複数の可能性があって、
その中の誰を選ぶかも正解があるわけじゃないし、
誰を選んでもハッピーエンドと失敗したらバッドエンドがあり得るっていうのが、
なんかすごい現実じゃんと思って、それにめっちゃ感動したんですよ。
michiru_da
へー、そうか、じゃあその相手の男は5人ぐらいとか毎回いる?
黄身子
そうそう、5人とかいる。
michiru_da
いて、別に自分がこの人を攻略したいって指定できるわけではないんですか?
黄身子
あ、なんかいろんなルート分岐もいろんな形式があるんですけど、
例えばなんか一番最初始まった時は共通っていうみんなと関わることができるパートなんだけど、
その中で好感度を上げていって一番好感度が高い人のルートに分岐しますよとかもあるし、
もう本当になんか今回は誰々のルートやりますって選択してやるみたいなとかもあるけど、
なんかそもそも誰を選んだらいいのかってさ、現実世界でも分かんないじゃないですか。
michiru_da
分かんないのに、なんかその分かんなさまでも含まれているみたいなことに最初感動したから。
うぱ / upamune
それ最初は見た目とかじゃなくて?
黄身子
私は、もともとなんで乙女ゲームをやり始めたかみたいな話になるんですけど、
もともと女の子キャラクターを見たりとか自分で描いたりとかするのも好きだったんですけど、
男の人にあんま興味なくて、
でもなんかそれでちょっと男の人の絵とか描けるようになった方がいいなって仕事上思って、
で、なんか乙女ゲームやったらすごい学べそうって思って始めたんで、
最初はそんなに自分がどういう人が好きとかもなかったし、適当な感じでしたね。
michiru_da
リサーチ目的?
男のリサーチだったんだ。
黄身子
男性キャラクターのリサーチって感じでやり始めたら、
なんかもうその形式が良すぎて余っちゃったかな。
なんかすごい多分メタな乙女ゲーマーで、
世の中の乙女ゲーム好きな人って大体そのキャラクターが好きか、
なんかキャスターさんが好きとかもあると思うんですけど、
声優の人のファンとか多いと思うので、
なんかそんなメタな話誰も聞きたくないだろうなと思ってあんまり人に話せないでいたんですけど、
うぱ / upamune
それをみちるださんが面白がって。
黄身子
聞いてくれてありがたいですね。
michiru_da
褒められ。
黄身子
褒められちるだ。
ほんとに優しい。
うぱ / upamune
褒められちるだ。
黄身子
みつさんで本当に自分が興味ない分野の話も一応聞いて、
ちょっとなんか経験してくれたりとかするんで、
すごいですね。
そういうところが本当に素晴らしいと思います。
michiru_da
ありがたい。
ありがたいですね。
いつもありがとう。
いえいえ。
うぱさんはこの乙女ゲームは男性向けの美少女ゲームとかギャルゲーと対比されて、
Perplexity で教えてくれたんですけど、
そういう育成ゲームとかギャルゲーとかは通ってきたんですか?
うぱ / upamune
いや、通ってきてないですね。
それから来たアニメとか、
例えばFateとかひぐらしもそうなのかな?
michiru_da
そうなの?
黄身子
ひぐらし、そうなのかな?
スクールデイズとかは?
うぱ / upamune
スクールデイズもアニメっすね。
nice boat.
黄身子
nice boat.
ナイスボートっていうネットミームみたいなのがあるんですよ。
うぱ / upamune
たぶんね、ひぐらし違うのかな?
michiru_da
そうなの?調べた方がいい?
うん。
ひぐらしのなく頃に原作?
うぱ / upamune
ギャルゲーとか。
何だっけ?
michiru_da
めっちゃ怖いやつですよね。
ひぐらしのなく頃ににギャルゲー。
もともとは同人ゲームとして制作されて、後に商業化された作品。
で、ギャルゲーには分類されていないそうです。
うぱ / upamune
されてないんだ。
基本的にギャルゲーやってなくて、ノベルゲームも結構やってない。
やってないんですね。
人ゲーとかも、たぶんゲームとしてやってなくて、アニメとして見てるだけみたいな感じで、結構なんだろうな。
でも分岐があるゲームはやったことあるんですよ。
michiru_da
恋愛がテーマじゃない分岐があるゲーム。
うぱ / upamune
そっちに興味がないんだと思う。
michiru_da
謎解きみたいなことですか?
うぱ / upamune
それこそ、何だっけ?
Detroit Become Humanっていう、アンドロイドが主人公で事件解いておくみたいな。
それこそめっちゃ分岐あって。
michiru_da
めっちゃ見た目が人間とそっくりだけど、アンドロイドだから、人間からちょっと差別されてるけど、めっちゃいい人たちみたいにちょっと悲しい。
うぱ / upamune
それで自分がアンドロイド側の選択肢を選ぶか、人類の選択肢を選ぶかで、人類が滅亡したり、逆にアンドロイドが駆逐されたりして、
1章が終わった後に、めっちゃこの分岐みたいなのがバーって出て、何%のユーザーがこっち選びましたのか全部%で書いてるっていう。
michiru_da
おもろ。
黄身子
自分は何目線なんですか?それは。
うぱ / upamune
自分主人公のアンドロイド。
黄身子
アンドロイドなんだ。
うぱ / upamune
自分の目線で、それをみちろらさんは、もちろんプレイしたことないんですけど、プレイ動画を見たことあるんですよね。
michiru_da
YouTubeで。
うぱ / upamune
実況動画でもないんですよね。
黄身子
プレイ動画の。
michiru_da
実況いらない。興味ないか。
うぱ / upamune
なのでちょっと脱線しちゃいましたけど、私は全然やったことないですね。
ちょっと上の世代な気がする。
michiru_da
ギャルゲー。
うぱ / upamune
ギャルゲー前世代みたいなのが。
黄身子
そうかもそうかも。
michiru_da
今はスマホのアイドルマスターとか馬娘とかになってる。
うぱ / upamune
あれはギャルゲーじゃないですね。
michiru_da
全然違う。また。
うぱ / upamune
あれは音ゲーですね。
黄身子
どうなんだろう。なんか抗議のギャルゲーには入るのかもしれないけど、どうなんだろうね。
うぱ / upamune
この人が好きみたいな分岐に多分入れない。
michiru_da
そうなんだ。
黄身子
個別ルートがあるかどうか。個別ルートがあるかどうかなのかな。やっぱギャルゲーとか音ゲー。
うぱ / upamune
ラブライブとかも音ゲーなんですよね。
michiru_da
そうなんだ。
なるほど。
じゃあちょっと今日は私もうぱさんも乙女ゲーの初心者。
もちろん知らない。
うぱ / upamune
もちろん知らない。
黄身子
でもかなり音ゲーって何かっていう定義は結構難しいので、ざっくりな感じでいきましょう。
michiru_da
はい。で、なんだろう。さっきもアンジェリークが元祖ですよっていうのがあったんですけど、
なんかこれが有名とかこれはみんな通ってるみたいなやつはあるんですか。
黄身子
みんな通ってるか。
でも多分プレイ人口が多いのはときメモのGS、女子が主人公のバージョンとか薄桜鬼っていう新選組のやつとかかな。
でも私どっちも通ってないので何とも言えないですね。
私が好きな有名な作品だとニル・アドミラリの天秤。
うぱ / upamune
それは聞いたことないですね。
黄身子
ここにあります。
うぱ / upamune
なぎ。
michiru_da
机にですね、黄身子さんのギャルゲーコレクションの一部が15本ぐらいですかね。
黄身子
それはアニメとかにも一応載ってるので、乙女ゲー界では結構有名かな。
Collar×Maliceもそれで言うと有名かな。
乙女ゲームの選び方
michiru_da
それは次このゲームプレイしたいなっていうのはどうやって選んだりするんですか。
黄身子
私は割といろんな人の感想のブログ読んだりとかもするし、
私自身はキャストさんとかあんまり知らないけど、
絵師さんは好きな人結構いたりするから、
この人が原画とキャラデザインやってるんだったらやりたいなみたいなの結構ありますね。
michiru_da
じゃあ気に入った絵のスタイルとかで選んだりするんですね。
黄身子
そうですね、あとやってたら結構シナリオライターさんの個性とかわかってきたりするから、
小説とかと同じでノベルゲームだから、この人の文章好きとか展開好きとかが結構個性あったりするんですよ。
だから同じシナリオライターさんがやってるやつやりたいなってなったりとかもするかな。
最初の方はそんな感じで有名なやつから掘っていってたけど、
今はなんか新しいやつ出るってなったらそれの情報を追うとかもあるし、いろいろですね。
それでだんだん自分がこういうの好きだなっていうのがわかってくるから、
攻略の順番と周回
黄身子
新作やるのって結構爆中だけど、
世の中の乙女ゲーマーの人はなんかそういう感じで自分が好きそうなやつ、
自分の癖にヒットしそうなやつを頑張って探し出して、
話がヒットするのかキャラクターがヒットするのかわかんないけど、
ヒットしそうなやつを探し出して、それで勝てるか負けるかっていうのをやってる感じだと思います。
うぱ / upamune
新作ってそんなポンポン出るんですか?
黄身子
多分今乙女ゲームの最大手がオトメイトっていう会社なんですけど、
そこは結構本当に年に何本も出ますね。
すごい。よくプレイヤーが追いつきますね。
で、みんな結構やる前に初見推しっていうか、なんか推し要素をするんですけど、
michiru_da
キャラクターの中で好きになりそうなやつ。
黄身子
発表されてる中、属性とか声とかちょっとだけセリフとかが出たりするので、
それを見て推しを頑張って予想して、
その人の得点がついてるやつとかを買ったりするんですけど、
実際にその人が推しになるかやってみないとわかんないから、
っていう爆中をみんなやってるんですよ乙女ゲーマーは。
michiru_da
実際変わる方が多いですか?初見推しは。
黄身子
私は結構当たらないかな。結構どんなにやってる人でも外れることあると思います。
うぱ / upamune
今は初見推しみたいなのいるようになったんですか?さっきの話だと。
黄身子
わかんないって最初は本当にわかんなかったけど、
傾向としてこういうタイプの方が自分は好きかもっていうのはわかってきたから、
予想はできるようになってきた。予想できても外れる全然。
michiru_da
これまで何本ぐらいやりました?
黄身子
多分30ちょっとぐらいだと思います。
michiru_da
じゃあ30本やればだいたい傾向が。
黄身子
どうなんだろう。でももっとキャラクターのことをちゃんと考えてる人いっぱいいると思うから、
私はどっちかっていうと、なんか全体のテーマ性とか、
なんかこのゲーム作ってる人たちは恋愛をなんだと思ってるんだろうみたいなことが気になっちゃうの。
なんか例えばその好感度上げるシステムでも、
なんかこういうアクションすると好感度が上がる下がるってなった時に、
これが恋愛において必要なことだとその人たちは思ってるんだっていうことになるわけですよね。
michiru_da
相手が辛そうにしてる時に積極的に話しかけるのか放っとくのかみたいな。
黄身子
そうですね。そういう感じだと主人公の性格とかも関わってくるけど、
私は結構ヒロイン大好き女なので、
ヒロインがどういう行動をとるかみたいな、あんまり字が出さないようにしちゃうけど、
ヒロインをどういう子にするかとかもそうだし、
あとなんか例えば誰かのルートに入るために心理テストをやるとかもあるよ。
そんなにそれは多くないけど。
で、そのキャラクターと自分が似てるとそのルートに入れるってなったとしたら、
それってなんか共通点が多い方が相性が良いって捉えてることになるわけでしょ。
でもそうではない場合もあるけど、
でもなんかそういう考え方もあるようになったりとか。
いぶメタ的ですね。構造を楽しんでる。
メタなので、なんかあんまりキャラクターのこととか自信ないですね。
michiru_da
なるほど。じゃあちょっと実際どういう感じで楽しんでるのかみたいな、
ちょっと今もね、構造とか作り手が恋愛をどう考えているのかみたいなのがあったんですが、
どう楽しむかという話をしましょう。
さっき誰を好きになるのかとか、誰ルートに入るかを意図的に選べるとは限らんみたいな話があったと思うんですけど、
黄身子
1回目は何を楽しみながらやるとかあるんですか?
でもですね、結構大部分に攻略制限っていうのがあって、
ギャルゲーのもあるのかな、分かんないんですけど、
5人いたとして初回に攻略できるのって、なんか2,3人だったりするんですよ。
michiru_da
その1周目で3人攻略できるとかもあるんですか?
黄身子
3人いっぺんって意味じゃなくて、この中でそもそも選べるのが1周目はこの3人からやりましょうみたいになってたりするの。
例えば攻略対象の中にすごい真相に近い人、黒幕とかがいたとして、
それ1周目でやっちゃうと話は面白くなくなっちゃうから、
だんだん話の覚醒に近づいていくように攻略する順番がある程度作り手側がコントロールしている場合が結構あって、
なので1周目は結構フィーリングでやってたらこの人のルートに入ったなみたいな、とかは結構ありますね。
うぱ / upamune
え、もう周回前提なんだ。
黄身子
周回本当前提です。結構公式で周回の推奨順公開してるとか多いです。
michiru_da
何?
FDとその楽しみ方
黄身子
何言ってるか分からなかった。
例えば公式のSNSとかで発売前に攻略キャラクターとかの情報を事前に出したりとかして、
その時に初回はこの人からやるのがオススメですとか、この順番でやるのが一番恋愛的に楽しめますとか、
michiru_da
なんだそれ。
黄身子
この順番でやるのがだんだん糖度が高くなっていくのでいいですとか、
なんかいろいろ順番公開されてること結構あるから割と私は従うかな。
うぱ / upamune
それネタバレやめてくださいみたいなのないんですね、一般的な人から。
確かに確かに。
黄身子
でもそれだけがネタバレになるっていうことはそんなにないかな。
もっと革新的な場合は隠し攻略キャラクターがいるっていうことが結構あって、
パッケージに6人しか載ってないけど実は7人目の攻略できる人がいるみたいなパターンとか結構あって、
その7人目はなんか真相に関わる誰かだったりするみたいな場合が結構ありますね。
michiru_da
じゃあ例えばそれは他の6人とかを攻略したらその次にプレイまた最初からした時に現れるみたいな。
攻略可能になるみたいな。
黄身子
攻略可能になる。
でもなんかサブキャラクターの中に明らかに人気声優さんの人が1人だけいたりとかしたら
こいつ隠れてないだろうみたいな感じで最初からバレてたりします結構。
うぱ / upamune
その隠しキャラクターがめっちゃ推しだった場合に絶対に得点にならないじゃないですか。
黄身子
得点にはならないけどその人がすごい人気になったら続編とかFDの時に昇格するっていう制度があるんですよ。
昇格。
攻略対象に昇格してその人は次から最初から攻略キャラクターだったかのように出てくるっていう場合もあります。
うぱ / upamune
FDは?
黄身子
ファンディスク。
ファンディスクは本編の続編とはちょっと違くてもう恋人になった後の話とかをやるみたいなのが。
michiru_da
それもゲームの?
ゲームではあるんですか?
黄身子
ゲームです。
もう本当に普通の本編が出会って恋人同士になるまでの話だとしたらなるかならないかわかんないけど
恋人同士になってからの恋愛の話っていうのもいくらでもあるわけじゃないですか世界には。
それが見れるのがFD。
だからいろんな恋愛を見たかった。私は本当に恋愛が見たいので本編だと恋愛なかなか始まらないんですよ。
本当に知り合うとこからやるから。
michiru_da
机叩いて。
黄身子
恋愛が見たすぎて恋愛が見たすぎるときは本当にFDからしか得られない栄養があるみたいな感じでFDめっちゃやってる時期みたいなのがある。
うぱ / upamune
それFDだけやらないのはそもそもその前提を知らないとより楽しめないってことですか?
黄身子
本編やってないのにFDやったらちょっと意味がわからないと思います。
それはそうなんだ。
michiru_da
やっぱ前提知識はいるんです。
黄身子
前提知識はいると思います。
うぱ / upamune
確かにお前誰やねんってなるもんね。
黄身子
でもなんか本編のサブキャラでFDで攻略対象になる人。隠しとかじゃなくても本編で人気だったキャラクターがFDで攻略対象になって新規ルートできましたみたいなパターンもあるから
それだったらFDでいきなり出会うとこから始まる人もいたりする。
うぱ / upamune
そうなんだ。FD初めて今日。
michiru_da
結構乙女ゲーム独自概念みたいなのが結構ね。
黄身子
そうですよね。私も乙女ゲーム以外のゲーム全然やらないから、なんか逆にこれは独自概念だったんだって思うことが結構あります。
うぱ / upamune
確かに。
michiru_da
だから私はゲーム全然やんないんで、一回やって終わりじゃないんだっていうのがそもそも新しいっていう。
黄身子
周回前提。自分が好きな人だけやるとかじゃなくて、全部やらないと話がわかんないっていう結構作りになってるんですよ大体。
でもその周回する前提だから、2週目やった時にスキップする仕組みとか。
michiru_da
独自機能があるんですよね。
黄身子
スキップする仕組みとかがすごい発達してて、スキップも読んだところ、記録だけをスキップするとか、全部スキップするとか、スキップした後に選択肢のとこでスキップを止めるか止めないかとか、
あと次の選択肢までもう読まないでジャンプするとか、すごいいろんな周回するための機能がある。
michiru_da
ガラパゴス形態みたいな進化を遂げてますね。
効率的に周回クリアしていくため。
人マジで乙女ゲームすごい好きとかじゃないと、もうこんなにスキップの数いらないでしょみたいな感じになりますよね。
ちゃんと楽しんでよ、読んでよみたいな。
あと何でしたっけ、なんかセリフとかを記録できるみたいな。何でしたっけ。
黄身子
記録っていうか結構みんなスクショしたりとかしたり、
あとなんかでも好きなセリフ記録しておけるみたいな機能あるやつもあるし、
あとブログとかでこのセリフが良かったみたいなのを書き写したりとかして感想を書いたりする人とか結構いるんですけど、
それのこと写経って言います。
写経、本当の写経。
ありがたい。
うぱ / upamune
名シーンとかだとなんかギャラリーみたいのがありますもんね。
黄身子
あ、そうですそうです。
あとギャラリーがあって、ギャラリーにスチルコメントっていう、スチルって言うんですけどその良い場面の絵みたいなのを、
スチルコメントっていう機能がある場合があって、スチルコメントってなんかすごいメタ機能なんですけど、
私メタ機能大好きで、
ですよね。
なんか後からそのそこに写ってる登場人物たちがその場面を振り返ってるっていう手のコメントが聞けるみたいな場合があるんですよ。
すごい機能ですよね。
よくわかんないんだけど、あとシステムボイスっていうなんか設定変えるときに、
例えばなんか、えっと設定、設定っていうボタンを押したら、なんかスピードはこれぐらいでいいかなみたいな。
とかもキャラクターの声で言ってくれるみたいな。
へー。
のがあって、私はそういうメタな機能がめっちゃ好きなので、スチルコメントとかあったら嬉しいですね。
うぱ / upamune
差分とかね、ありましたよね。
黄身子
そうそう差分、でもそのスチル以外の場面は基本的に立ち絵なので、
なんか殺し合いとかしてても立っているところにたまにピュッとか音がするみたいなだけだから、
で赤くなったりとかするみたいなだけだから想像力めっちゃ鍛えられますね。
うぱ / upamune
後からギャラリー見返すことあります?
黄身子
うーん、どうなんだろう、私はあんまりスクショとかもしないし、
多分私がほんと変な乙女ゲーマーだからなんですけど、
あんまりしないし、スチル見るのは自分がなんか絵描くときとかの参考になりそうなときだけですね。
うぱ / upamune
それか後で一回さっき言ってたスチルコメント見に。
黄身子
うん、スチルコメント見に行きたいときとかだけかな。
乙女ゲームの特徴
黄身子
でも結構スチルの場面だけ再生できたりとかもするんで、いい場面見たいときに使ったりとかするけど、
ほんと好きなゲームだったら自分の好きな場面でめっちゃセーブしてるので、
そう、セーブスロットがすっごいいっぱいあるんですよ。
うぱ / upamune
50個ぐらいありましたっけ?
黄身子
50個は全然デフォである。100個とかあるときもあります。
うぱ / upamune
普通のゲームだと10個あったら多いほうぐらいですね。
黄身子
なんかセーブをするのがセーブするためというより、好きな場面を書き留めておくためのものがあるから。
michiru_da
なるほど、そっからまたすぐ始められるようにってことなんだ。
黄身子
あと分岐でやばくなったりとかしたらそこでセーブしとくっていうのもあるし、
ほんとなんかノベルゲームの乙女ゲームやりまくってても何の技術もゲームに対して身につかないんですけど、
ここでセーブしたほうがいいかなみたいな能力だけ。
うぱ / upamune
予知の能力が。
黄身子
そうそう、身につきますね。
うぱ / upamune
クイックセーブとクイックロードもありますもんね、セーブの。
黄身子
そうそうそう、セーブの他にクイックセーブってやつがあって、
それはなんかボタン1個でできて、なんかほんとに今セーブしとかないとやばいかもみたいなときにやって、
あ、やっぱ間違ったってなったら一瞬でそこに戻るっていう、
なんかどっかに記録しとくためじゃない一時的な記録みたいな。
うぱ / upamune
すごい。人生でも。
michiru_da
人生でも。
今またやり直したいときはね。
黄身子
いえ、ほんとにね、この場面まで戻りたいみたいなのありますよね。
michiru_da
ちょっと考えちゃって。
黄身子
いやでもなんかゲーム、死んだ人がやり直せるから、死んだ人が生き返るとか、
なんか過ちを取り戻せるみたいな感じで考えてしまうみたいな感じでゲームって言われるけど、
別にそんなことなくて、やり直してもその失敗の記憶は消えないから普通に悲しい。
michiru_da
あー、一回殺してもーたって。
うぱ / upamune
一回殺してもーた。
確かにね。
michiru_da
ちょっとあれですよね、その殺してもーたで言うとなんかほんと全部バットエンドのやつもあるみたいな。
黄身子
そうそう、なんか結構バットエンドあるんですけど、バットエンドもバットエンドでなんか失敗というわけじゃなくて、
もうなんかそういう壁のために作られてる場合が結構多いので。
michiru_da
バットエンドって例えばどういう結末があるんですか?
黄身子
なんか結構世の中で言われてるのが、乙女ゲームって結構想像の100倍ぐらい人が死ぬみたいな感じで言われてて、
まあなんか命がけの恋愛って見れないじゃない、あんまり。
michiru_da
まあ今ね、令和の時代ではね。
うぱ / upamune
リアルだとやばいよね。
黄身子
私命がけの恋愛が見たいから乙女ゲームやってるみたいなとこがあるんですけど、
ほんと少女漫画とかでもあるけど、でも命そんなね、かけれないから命がけの恋愛が見たくてやってるんですけど、
そうなるので、やっぱなんか定番のバットエンドは、なんか監禁か。
michiru_da
監禁?
うぱ / upamune
どっちかどっち?
黄身子
まあなんかいろいろあります。
まあなんか自分が死ぬ、相手が死ぬ、一緒に死ぬ、でなんか闇堕ちして監禁されて終わるとかもあるし、
女性側がですか?
まあそれが多いかな。自分が監禁されるみたいなのが多いかな。
攻略対象が闇堕ちしちゃって、で監禁エンドになって、でもそれってなんかある意味自分に超執着してる状態だから、
闇堕ちした攻略対象が見たかったらちょっとおいしかったりするんですよね。
あとまあ寝取られとかもあるし、
あとえーと、悪役令嬢ってあんまり乙女ゲームに本当は出ないみたいな結構言われてる、本当実際いないんですけど、
悪役として他の男性キャラクターが悪役になる場合の方が多くて、
michiru_da
攻略対象以外の候補?
黄身子
攻略対象に準ずる存在のなんかイケメンな悪役みたいなのがいる場合が結構多くて、
イケメンな悪役に寝取られるみたいなバットとかが結構多いですね。
それはそれでなんかそういうさ、なんか悪い男に流されて終わるみたいなエンドでも多分需要があるんですけど、
なるほどね。
そういう感じでいろんななんかバットを見たくてやってる人とかもいっぱいいるので、
結構そこが充実してるかどうかもみんな大事にしてると思います。
うぱ / upamune
じゃあ自分以外のヒロイン以外の女性もいて、攻略対象とかがそっちの女性に行っちゃうみたいなのもあるんですか?
黄身子
それは絶対ないですね。
多分なんかみんなの許せないポイントなのかな。
わかんないけど、私は結構女の子キャラクター好きなので、
ヒロインに親友がいるかと、親友の他に新しい友達出てくるかっていうのをめっちゃ大事にしてるんですけど、
ハーレム要素と恋愛過程
黄身子
その子たちは自分とは絶対恋愛関係にならない誰かと恋人関係になる、
そのために一緒に頑張るっていう感じになるか、もうすでに相手がいるか、
絶対自分と恋愛関係になる人には関わってこないです。
michiru_da
女に傷つけられるみたいなのはない?
黄身子
絶対ない。絶対ない。多分なんかそれがみんな嫌いなのかわかんないけど、
本当に嫌なのかも、本当に嫌なのかも。
michiru_da
誰の壁にも刺さらないから。
黄身子
女同士で争うみたいなのは、絶対って言っていいのかわかんないけど、本当に見たことないですね。
うぱ / upamune
なんか現実世界ではありそうな話ではありますけどね。
黄身子
確かに、友達に男取られるみたいなエンドとか本当絶望だと思うけど、
マジで絶望だと思うけど、それ見たことないな。
男が自分から去っていくみたいなパターンはあるけど、
そうですね、女の子の知り合いが関わってくる場合は本当に見たことない。
うぱ / upamune
すごい。意外ですね。なんか普通にあんのかと思ってたら。
黄身子
でもそれがあるとしたら悪役令嬢ってことになるのかな。
だから本当には悪役令嬢は存在しないっていうのはそういうことなのかも。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
あれですね、前提として乙女ゲームって命をかけた恋愛。
黄身子
命かける。めっちゃ命かけます。
michiru_da
別に学校生活とかが舞台とかじゃないんですね。
黄身子
そう、なんか結構みんな乙女ゲームって言ったら、時々女子だったらGSを想像する人が多いから、
学校生活の中で何か作業とかがあって高感度上げしてってみたいなイメージを持つ人が多いっぽいけど、
そういうゲーム実際は私やったことないから、あんまりないと思います。
michiru_da
確かに、なんか机の上のカセットも結構こう。
なんかファンタジーっぽいし、武器を持ってる感じの人。
ファンタジー、スチームパンク、あとなんか異国かちょっと昔か近未来かどれかなんか。
黄身子
そうですね、設定すごい入り組んでるみたいなのが多いかも。日常みたいなあんまりないかも。
michiru_da
命かけますね。
みんな世界を救おうとしてるみたいな。
黄身子
そうそう、なんかだってさ、主人公の女の子はすごい特別な存在に大体なっているわけだから、
私とあなたのせいで世界が滅びるかもしれないみたいなレベルが多いです、本当に。
うぱ / upamune
ギャルゲーってそんなことなくないですか?私やったことないけど。
黄身子
私もやったことないけど。
うぱ / upamune
普通の話じゃないですか。CLANNADも普通の話だし。
黄身子
あ、そうなんだ。でもそれは私も聞いたことあります。
なんかギャルゲーは普通の日常生活の中で恋愛が起こることが多いみたいな。
うぱ / upamune
なんでそのなんか、な、なに、この試合じゃないけど。
michiru_da
非日常ってか、非日常なんですね。我々プレイヤーからすると乙女ゲームの世界って。
うぱ / upamune
ギャルゲーってなんかただ、なんかハーレムというか、なんかいろんな人からモテるみたいなのが多分最初の要素として。
黄身子
あー、なんかでもそれ漫画の話でも聞いたことあるんですけど、男性向けは理由なくモテてもプレイヤーは喜ぶけど、女性は絶対理由必要だから、
なんかもう過程がどれくらいしっかりしてるかっていうのをみんなめっちゃ重視するんですよ。
michiru_da
なるほどね。
じゃあなんで私が好きなのってなるんだ。
黄身子
そう、恋愛過程って言うんですけど、恋愛過程。恋愛過程が大事。
そこがどれだけ詳しく書かれてるかっていうので結構評価分かれたりしますね。
あとだからハーレム要素あるってことは結構ほんとほとんどないです。
そういう特殊エンドじゃない限り、誰か一人と真面目に恋愛するっていう感じになって、
その一人の人の個別のルートに入ったら他の人はもう絶対脇役っていうか。
うぱ / upamune
脇役。面白いですね。
黄身子
ハーレムしても別にさ、ハーレムしたくてやってるわけじゃねえんだよ。
うぱ / upamune
やってるわけじゃないんだよ。その前提がもう違いそう。
黄身子
恋愛は真面目な他人の恋愛みたいな、私は。
michiru_da
そうなの、じゃあこのキャラクターがなんで主人公を好きなのかみたいなのが結構はっきりとしているんですね。
黄身子
なんかその二人ならではの関係性をちゃんと書いてくださいって思っちゃうかな。
私はヒロイン結構好き人間なので、それもほんとプレイスタイル人によるから、
マジでこれ宗派の違いっていうか戦争になりかねないのであんまり言えないんですけど、
私は主人公の字がめっちゃ出てる方が好きですね。
うぱ / upamune
主人公が、自分にしたい人は字があんまり出てない方がいいってことですよね。
黄身子
多分なんかさっきのハーレムの話とも通じるけど、乙女ゲーム結構自分の名前にして、
夢女的な感じでハーレムやってもらうものって思ってる人結構いると思うから、
それはマジで100%私にとっては違う。
michiru_da
夢女って何?
黄身子
夢女はなんか、
うぱ / upamune
怪物?
michiru_da
雪女?口裂け女?
黄身子
そうなんだ、夢女っていう言葉多分なんかオタクの人たちにとっては日常の言葉すぎて、
改めて説明できないんですけど、
その人の相手を自分だと思って、
自分に自己投影で恋愛ものとして楽しむみたいな。
michiru_da
リアコみたいな。ガチ恋系的な。
黄身子
そうそう、それを夢女って言うんですけど、
でも私は、
でも夢女の友達と喋ってたら自分は夢女じゃないなって思うし、
でも完全にヒロインと自分を切り離してる友達と喋ってても違うなって思って、
ヒロイン自己投影女かなって思ってるんですけど、
ヒロインの自我がある方が好きだけど、
ちょっと自分も共感できるとことかないとヒロインを好きになれないかなっていうのはあるかも。
うぱ / upamune
好きになれないパターンもある。
黄身子
好きになれないっていうか、
私のすごい好きな乙女ゲームの男が、
主人公と最終的に結ばれるんだけど、
それがすごいヒロインが脳筋女みたいな感じなんですよ。
うぱ / upamune
脳筋女?
黄身子
脳筋っていうか、
なんかすごい武闘派な女の子だから、
私は全然戦えないので、
それでこの人は私のこと好きじゃないんだと思って凄い凹んじゃったとかもあるかも。
自分と似てるタイプのヒロインの方が嬉しくなるかも。
うぱ / upamune
あまりにもヒロインと自分の差分がでかすぎると自己投意ができなくなる。
黄身子
そうそう、自己投意できなくなるみたいなのはあるかも。
いやでも本当にその辺はやり方人によるので、
なんかもう乙女ゲームやってて誰が推しですかって例えばなった時に、
カプだったらこの二人、
ヒロインとこの人の組み合わせで好きだけど、
キャラクター単体だったらこの人が好きですっていうのが結構違う場合とかもあるから、
なんかやり方は本当人それぞれだなと思いますね。
名前も変えれるけど、私は変えたことない。
ヒロインの名前。
異なるプレイスタイル
うぱ / upamune
でもヒロイン自己投意女の遊び方が一番楽しそうではあるんだけど。
黄身子
私はなんかそうかなって思ってるけど。
うぱ / upamune
危ない?
黄身子
うん、わかんない。
人に、本当に人に流派がいっぱいあるので、これは何とも言えないです。
michiru_da
なんだろう、今も夢女みたいな独自概念を教えてもらったんですけど、
あと私がこれ知らんかったなのやつが、
トードですね。
多分さっきも一瞬トードって言ってたやつ。
その時は深掘りしなかったんですけど。
うぱ / upamune
前聞いたから私も履修済みでした。
黄身子
でも待って夢女は乙女ゲームの概念じゃ全然ないので、
本当に?
本当になんかオタク界全ての用語だから、
私なんかには説明できることではないので。
michiru_da
一般名詞だった。
黄身子
普通のアニメとかでもオタクみたいな。
むしろなんか少年漫画のオタクしてる人とかの方が、
乙女ゲームの糖度と恋愛要素について
黄身子
本編で恋愛要素全然ないから夢女をする必要があって、みたいな感じかも。
うぱ / upamune
自分とそのキャラの?
michiru_da
そうそうそう。
うぱ / upamune
じゃあアクリルチャームとかこの缶バッジめっちゃつけてたりする?
黄身子
あとはなんか、
二次創作で有名な小説を書いてる人とかもいっぱいいるし、
私本当にその辺はわからないので、
うまく説明できない。
危ない危ない。
言わないでおくわあまり。
で糖度なんですけど、糖度は恋愛要素の濃さっていうか、
お糖度っていう概念があって。
michiru_da
糖度の糖は?砂糖の?
黄身子
あ、そう!本当!果物!
あのお歳暮用の果物でしか見ない言葉だと思うんですけど普段。
最初見たときほんとびっくりして、
お歳暮用の果物でしか普段使わない言葉が乙女ゲーム界では本当に、
普段からめちゃめちゃ使われてるんですけど、
どれぐらいそのルートが甘いかみたいな感じの表現をするときに使うんですけど、
糖度低いって言ったら、
例えばその人と問題解決をしていく方がルートの大部分を占めていて、
ちょっとこれから恋愛関係になりそうみたいな感じで終わるみたいな話とかだったら、
糖度低いですねみたいになって、
糖度高いですねってなったら、
途中でベッドシーンがバンバンあるみたいな感じとかなのかな。
でも糖度が客観的に高いかどうかと、
自分にとって高いかどうかってほんと違うんで、
これも難しいです。
ベッドシーンあるからといって、
それがときめきかと言われると、
別にそうではない場合もあるし、
ちょっと似合わせ程度の恋愛関係でめっちゃ転がれるみたいなときとかもあるので、
もだえられるっていうか、
ときとかもあるので、
それも人によると思うんですけど、
恋愛要素がどれくらい強いかっていう尺度?糖度っていうのはあります。
michiru_da
それって同じゲームの中でも結構糖度違いルートがあるって感じですか?
お気に入りのゲームについて
michiru_da
ゲームによって違う?
黄身子
ゲームによって違うし、ルートによって違ったりもするけど、
でもやっぱり自分がこのゲームの中だったらこの人が好きっていう推しがいたとして、
その人のルートだけ全然ラブシーンないとかだったらムカつくじゃん。
許せないじゃないですか、そんなのは。
だからまあ、一応平均値みたいなのは決まっていると思います。
でもその中でも、例えば年下キャラだからとか、
悪役だからちょっと因果応報的に悲しいエンドにしてみましたとか、
そういうのはいろいろあるかも。
だから絶対一緒ってわけじゃないけど、
だいたいこれぐらいかなっていうのはゲームによるかな。
うぱ / upamune
さっきみちるださん全然納得できてなかったですね。
共感できてなかったですね。
黄身子
何に?
うぱ / upamune
その糖度のバラつきがあったらムカつくじゃんねと対して、
黄身子
ああそうなんだみたいな。
でもだってさ、このゲームやり始めて一人目の人がキスシーンまで入ってたとして、
自分の推しをワクワクしながらやり始めた時に、
全然ラブシーンなくて終わったみたいな感じだったら、
え、見れると思ってたのにってなるじゃない?
ラブシーンがね。
うぱ / upamune
ちょっとシナリオ手抜き感ありますね。
michiru_da
でもそれも相手のキャラとか、
黄身子
その主人公との相性次第みたいな感じではないですか?
多少はそうなるけど、でもやっぱ見たいじゃない?
見たい気持ちがわかってもらえない。
見たいんですよラブシーンが。
私たちはラブシーンを見るためにやってるんだよ。
私たち?誰?
ほんとラブシーンを見たくてやってるんですよ。
うぱ / upamune
今日一番の熱量が。
michiru_da
こうやってサブタイトルに使いたい気がする。
うぱ / upamune
ラブシーンを見たくてやってる。
みちるださんが怒られてる。
黄身子
でも私はほんとに他人同士の恋愛の中毒なんで、
他人同士の恋愛をバカバカ毎日入れていて、
ほんとにサプリみたいな感じです。
うぱ / upamune
ジャンキーな感じ?
黄身子
ジャンキー。少女漫画読みまくって、乙女ゲームやりまくって、
それでようやく生きているので、
なんかもうヴァンパイアみたいな感じ。
うぱ / upamune
ヴァンパイア?人の恋愛吸って生きてるって。
黄身子
そうそう。でも自分で恋愛を錬成することができないから、
たまに結婚式とか行くと天然物は違う。
うぱ / upamune
天然物。
michiru_da
普段は動物とか冷凍保存された血を。
黄身子
そうそう。なんかトマトジュースで生きてるけど、
たまに生き血を飲むと全然違うじゃんって思ったりするけど。
michiru_da
何の話か。
黄身子
恋愛ヴァンパイア。
恋愛ヴァンパイア。
なんと乙女ゲームやるようになって、自分が恋愛しなくても
恋愛をいろんなとこから取り入れることができるようになったから、
めっちゃ自分は生きやすくなりました。
うぱ / upamune
いい話ですね。
黄身子
そう、なんかだからめっちゃ私はありがたいなって思っています。
でもそういう特殊体質の人があまりいるかわかんないから、
誰かの参考になるかわかんないけど、
そういう感じのモチベーションでやってますね。
なのでちょっと共通が長すぎて、
恋愛がなかなか始まらないゲームとかちょっとぶち切れそうになるんですよ、
途中で。
なのでだいたいなんかのFDと新しいゲームを共通してやってるとかになるかも。
うぱ / upamune
ムカついたらFDに行くっていう。
黄身子
なんか甘いシーンをとりあえず見て、
自分の中の血糖値を落ち着かせる。
michiru_da
戻って、がんばって耐えて。
黄身子
やっぱでも出会いからしか得られない栄養もあるから。
michiru_da
それはそれで。
黄身子
いろんなところでしか得られない栄養がある。
michiru_da
なんか今年他楽しみにしてるゲームとか、
発売予定とかあるんですか?
黄身子
なんかこないだ2人にちょっと見せたんですけど、
今年出た泡沫のユークロニアっていうゲームが。
michiru_da
積んでましたっけ?
黄身子
この中にあります。
michiru_da
歌方って見た気がする。
うぱ / upamune
泡沫みたいなやつでしょ?
黄身子
そうそうそう。
これが多分乙女ゲーマーたちが今年一番楽しみにしてたやつで、
で、実際は面白かったんですけど、
そんなに何かすごい新しい要素とかがあるわけじゃないけど、
すごいよくできてるっていうか、
なんかオタクが好きなものが全部入ってるなみたいな感じだったんですけど、
これは続編のダウンロードコンテンツが出るのが決まってるから、
今一番それが楽しみかな。
うぱ / upamune
それはFDではない?
黄身子
本当はFD出てほしいんですけどね。
でもダウンロードコンテンツって発表されてるから、
どういう形になるのかわからない。
michiru_da
動画みたいな感じとかかも。
黄身子
なんかSwitchでダウンロードしてやるやつなのかな。
私その形でやったことないんですけど、
ソフト一本分ぐらいあるのかはちょっとわかんないって感じですね。
michiru_da
これあれだ、この前一瞬見たやつ。
黄身子
あ、そう!この前一瞬みちるださんもプレイ動画見てくれた。
乙女ゲームパッケージの図像学
黄身子
そうだそうだ。
絵がすごい綺麗なの。
あとLive2Dでなぜかなんか息してるみたいに動くっていう謎の仕様。
michiru_da
ファサファサしてた。
黄身子
そう、ずっと服とか揺れててすごい綺麗なんですよ。
私は結構絵が綺麗なのが好きなので、それは良かった。
うぱ / upamune
これ結構壮大系のやつでしたよね、なんか。
黄身子
なんかディストピアの中に閉じ込められてる、
なんか高貴な身分の女の子と色々な男みたいな乙女ゲームってめっちゃいっぱいあるんですけど、
それ系ですね、それ系。
あとさっきバッドエンドしかないゲームがあるって言ってたんですけど、
終遠のヴィルシュっていう、これも私めっちゃ好きなんですけど、
バッドエンドをめちゃめちゃ乗り越えないと、
ハッピーエンドと言えるのか微妙みたいなエンドにたどり着けないっていうすごい辛いゲームで、
めっちゃ辛いんですけど、これも私すごい好きなんですけど、
これもFDがあってまだやってないから、
それは今やりたいけど、
でもほんと終焉は具合悪くなるんで、やれるタイミングを測りすぎててなかなかできないですね。
michiru_da
やったら具合悪くなるっていうのを聞いて実際に。
黄身子
実際やって、めっちゃ本当に具合悪くなって、大変でした。
なんか本当に具合悪くなったりするんだって思ったけど、
そう大変でしたね。
michiru_da
根末に。
根末にやって。
黄身子
人のこんなに辛い気持ちさせるってできるんだみたいな。
michiru_da
うぱさんやった方がいいんじゃない?
これで泣けるかもしれない。
黄身子
泣くとかじゃなくて辛いんですよね。
辛い。でも私も全然話で泣かないんですよ。
私も映画とかで全然泣かないタイプの人間で、
でも終ヴィル泣かなかった。辛すぎて。
michiru_da
辛すぎて。
黄身子
辛すぎて泣かなかったし、
おとりゲームで泣いたことはほんとちょっとしかないけど、
そうですね、たまにはあるけど、
そんなになんかこのゲームめっちゃ泣けますみたいので、
泣けるほど心があるわけじゃないです、私も。
うぱさんも泣けないんだ。
michiru_da
うぱさん、コンテンツで泣いたことがない。
黄身子
映画とか小説とかほんとは泣いたことないです。
私もほとんどそれに近い。
それに近いけど、なんか乙女ゲーマーで泣く場合は、
すごい壮大な話だと思ってたら、
うぱ / upamune
めっちゃ身近なことだったっていうのにめっちゃ弱いってことだった。
それはシナリオとして普通に面白そう。
黄身子
なんかそういうパターンでめっちゃ泣きましたね。
これは乙女ゲーマーの人だったらわかるかもしれないけど、
michiru_da
すごいネタバレだから何のゲームか言わないといけません。
黄身子
じゃあちょっと終わったら。
うぱ / upamune
これ、なんかいろんなパッケージ今並んでますけど、
パッケージの女性は広いんですか?
黄身子
そう、女性広いんで、
あ、そうそう、あと私がすっごい好きな話で、
乙女ゲームパッケージの図像学みたいなのがあるんですよ。
乙女ゲームパッケージって、
すっごいなんか、結構ワンパターンっていうかで、
なんかこの絵柄の描き方が、
なんか一時ネットで結構出てたんですけど、
何個かパターンがあって、
一番多いのが、なんかこういう男マンダラっていう、
男マンダラ?
うぱ / upamune
面白いワードすぎるって。
黄身子
いや本当に私も大好きで、
なんかよくその、
なんかまとめられてたりするかも、Togetterとかね、
乙女ゲームパッケージのいろんな分類みたいなのをたまに見たりするんですけど、
何個かあって、こういう男が、
なんかどういうレイヤーになっているのかわからない感じで重なり合ってるみたいな、
たくさんの男が。
うぱ / upamune
全部違うもんね、これ。
黄身子
そう、これが男マンダラってやつで、
うぱ / upamune
5人の男が男マンダラ。
黄身子
他に男マンダラあるかな。
結構、昔のやつの方が多いかも、もしかしたら。
これも男マンダラ。
で、男マンダラに女の子がいる場合は、
なんか浮かんでるか落ちてるんですよ、なぜか。
うぱ / upamune
へー。
黄身子
っていうパターンが結構あって、
あとはこれみたいな、
女の子がなぜか寝ているか判明で、
それを男が支えているみたいなパターンが結構あります。
これもそうかも。
うぱ / upamune
これで私気づいたんですけど、
ギャルゲーって、パッケージに男がいるってことないっすよね。
黄身子
あー。
うぱ / upamune
その、自分がいない。
いるとしても、攻略対象の女の子たちが並んでるみたいな。
黄身子
ギャルゲーって、でも主人公の男の子のビジュアルとか、
字があるんですか?
うぱ / upamune
たぶん、目がないみたいな感じ。
michiru_da
あ、そうなんだ。
モブみたいな感じ。
黄身子
そうなんだ。
うぱ / upamune
じゃあ本当に自己投影するんだ、ギャルゲーやる人って。
ギャルゲーパッケージで検索したんですけど、
黄身子
ほんまや。
男いないんだ。
michiru_da
女マンダラしかないじゃん。
うぱ / upamune
女マンダラ。
黄身子
女マンダラじゃん。
michiru_da
女マンダラか、一人ソロで女の子いる。
乙女ゲームのヒロインとパッケージ男
うぱ / upamune
まじで、一本もないっすね。
michiru_da
ほんまや。
黄身子
ほんとだ。
うぱ / upamune
だからもう、完全にギャルゲーはハーレムというか、
michiru_da
なんでもいい。
本当に自分をみんなが好きになってくれるんだ。
黄身子
うーん、じゃあそれ違うんだ。
うぱ / upamune
なるべく自我がないほうがいい。
michiru_da
主人公の存在がないんだね。
黄身子
なんか乙女ゲームはヒロインで結構なんか人気な子とかいたりしますよ。
michiru_da
自我結構みんなあるから。
うぱ / upamune
こいつは強い女だからいいみたいな。
黄身子
そう、なんか結構女の子に好かれる女の子じゃないと乙女ゲーム界でやっていけないので、
michiru_da
ヒロインでみんな厳しいから。
ヒロインも大変なんだよ。
黄身子
ヒロイン大変なんですよ。
で、そのパッケージで言うと、このなんか女の子が半目か寝ていて、
それを支えられてるっていう。
これがパッケージ男。
michiru_da
パッケージ男!?
黄身子
妖怪?
妖怪パッケージ男みたいな感じで。
パッケージ男って言われるんですけど、
メインヒーローがこの役をやるので、
パッケージ男って言われるんですけど。
うぱ / upamune
確かになんでみんなちょっとなんか眠そうというか。
黄身子
そう、なんかなぜか半目なんですよ。
これ本当不思議。
でも結構言われている。
michiru_da
厳しいね、ヒロイン。
黄身子
でもなんかみんなカメラ目線でちゃんとこっちは見ているみたいな。
michiru_da
キメ顔のやつもある?
黄身子
キメ顔のもたまにあるけど、
でもキメ顔とかあんまりにもニコニコしてるやつは、
FDのことが結構多い。
うぱ / upamune
もう幸せになった後みたいな。
黄身子
そうなのかも。
michiru_da
なんかちょっと儚い感じがいいのかな。
パケ男の方は。
黄身子
でも大体大真面目な、命かかってる恋愛だからニコニコしてる場合じゃないのかも。
うぱ / upamune
なるほどね。
男バーガーやステラ構図
黄身子
あと、なんか男で挟まれてるっていうパターンもたまにあって。
男バーガー?
うぱ / upamune
男バーガー?
黄身子
これなんかステラ構図って言うんですよ。
名前ついてて。
michiru_da
全然知らない言葉で。
うぱ / upamune
ステラ構図はデザイン系の一般的な用語ですか?
黄身子
ステラ構図はパッケージの時はあまり言わないんだけど、
例えばある乙女ゲームが発売された時に、
ステラワースっていう乙女ゲーム屋があるんですよ。
そのステラワースで予約すると、
ステラワース特典の短編集みたいなのがついてくるんですけど、
それの表紙が必ず男2人がヒロインをサンドしてるっていう絵なんですよ。
で、男2人がヒロインをサンドしてる絵ってすごい良いので、
みんなステラ構図が大好きなの。
で、みんなそれのためにステラワースで予約するんですけど、
で、ステラ構図のタペストリーとか、結構ステラ構図グッズがあったりして、
それでステラ構図っていう。
うぱ / upamune
なんかさっき男マンダラみたいなワードだったから、
それに合わせて男バーガーって言ったのに、
黄身子
なんかすごいこれだけおしゃれな名前ついてて、勝手に恥ずかしくて。
michiru_da
いいんだ、ステラ構図は。
黄身子
ステラ構図は最高ですよ。
michiru_da
取り合われてるみたいな感じがいいのかな。
黄身子
そうそう、で、なんかパッケージだとそんなに糖度高くないんだけど、
本当のステラワースのステラ構図はめっちゃ甘いやつが多いです。
ちょっと今見せたい。
うぱ / upamune
本当のステラワースのステラ構図。
michiru_da
これはあくまで模倣、ステラ模倣。
うぱ / upamune
ステラ模倣。
黄身子
こういう感じ、こういう感じ。
うぱ / upamune
なるほど。え、これフォーマットじゃないわ。なんだっけこれ。
michiru_da
歌方?
黄身子
歌方。
michiru_da
あ、そうそうそうそう。
黄身子
フォーマット広報。
ユークロ。
michiru_da
これとか分かりやすいかも。
確かに近い。
黄身子
でもなんかメンバーによっては、
ありえないほど近い。
メンバーによっては全然こういう感じにならない時もあるんですけど、
それはそれで味わいがある。
うぱ / upamune
片方からしか。
さっきから近いじゃん。
嫌なの。近いの。
michiru_da
パーソナルスペースに。
うぱ / upamune
そういうもんなんだよ。
黄身子
そういうゲームなんだよ。
うぱ / upamune
パーソナルスペースとかの話じゃないから。
そんな他人の話じゃない。
黄身子
こういう感じね。
でもこういう顔あんまり見れないんですよ。
だって本編だったら誰か一人のルートに入っちゃうからさ。
2人でサンドされることとかあんまないくて、
michiru_da
だから見たいの。
レアなんだ、それがね。
うぱ / upamune
それなんか男性向けアニメとかのヒロインの顔してますね。
黄身子
でも確かにこういう顔あんまり本編でヒロインはしないから、
みんな見たいの。
うぱ / upamune
見たいんだ。
へえ、面白い。
なんか私がね、ギャルゲーに精通していれば。
michiru_da
確かにより違いが。
うぱ / upamune
違いますよクイッみたいな。
できたのにそれができなかったのが残念ですね。
ちょっとなんか聞いて私も、
なんかさすがに乙女気もはまれないかもしれないけど、
ギャルゲーやってみたくなりました。
黄身子
私もちょっと本当は本来的には女の子の方が好きな人間なので、
ギャルゲーやりなよみたいな友達にたまに言われたりするんですけど、
でもちょっとなんかこれ以上沼、
入水する沼を増やしてはいけないかなと思って、
まだ勇気が出てないので、
うぱさんがやったら話を聞きたい。
うぱ / upamune
なんか古代の名作みたいな、
それこそCLANNADとかやってみたいですね。
黄身子
ああそうですね、いいですよね。
うぱ / upamune
CLANNADは人生って、
CLANNADこそめっちゃ泣けるらしいんですよ。
黄身子
じゃあそれ泣けるかどうか。
うぱ / upamune
ちゃんと子供が生まれるところまであるんですよ。
michiru_da
本当の人生じゃん。
黄身子
それってだって公式でそんな。
うぱ / upamune
ありますあります。
多分CLANNAD、でも確かに複数の女性いますね。
黄身子
じゃあこのルートだったらこういう子供がっていう。
うぱ / upamune
でも私見たのはアニメとか漫画なんで、
そっちも変えようがないじゃないですか。
黄身子
私アニメとか漫画だったら、
その中でメインのヒロインが選ばれるルートをやってるってことでしょ。
それ以外の人のことを思うと辛いですね。
うぱ / upamune
でもそれアニメやったら面白い。
その分岐できるアニメ。
一時期Netflixでありましたよね。
michiru_da
分岐できるアニメ。
うぱ / upamune
分岐できるアニメ。
michiru_da
なんだっけ、ちょっと怖いやつ。
そうです。
うぱ / upamune
ループしちゃうやつ。
michiru_da
ブラックミラー。
うぱ / upamune
みたいな。
ブラックミラーのあれか。
番外編みたいなやつですよね。
黄身子
あと漫画、恋と嘘。
恋と嘘は分岐してる漫画なんですけど、
最終巻2冊あって、
それ私大好きです。
結構男の子主人公だからギャルゲー的な感じなのかな。
どっちの女の子を選ぶかっていうのが、
2パターン結末があるっていう。
うぱ / upamune
どうやって分岐するんですか?
何ページにいってんだよ。
黄身子
普通に最終巻2冊あって、
最終巻2冊読む。
本当にギリギリまでどっちか分からないんだ。
本当にどうなるんだろうって思いながら読んでたら、
うぱ / upamune
分岐したからびっくりした。
michiru_da
それいい落とし方ですね。
黄身子
漫画でもやろうと思えばそういう表現方法あるんだろうけど、
でもやっぱり恋愛の物語を書く上で、
ゲームっていう形式はまじで天才だなって思っていますね、私は。
michiru_da
確かにちょっとやってみようかな。
最新のギャルゲーと恋愛要素
michiru_da
そうですね、じゃあうぱさんがギャルゲーをやってみて。
うぱ / upamune
今から顔の半分が目ぐらいの2000年代前期の女の子の絵を見るのちょっと。
黄身子
でも最近の流行ってるギャルゲーとかないんですか?
michiru_da
どうなんだろう。
確かに。
新作ちょっとは出てそうじゃないですか。
黄身子
どうなんだろう。
michiru_da
ゼロってことはないんじゃない?
うぱ / upamune
今って何?PCでやるのかな?
michiru_da
調べよう。
うぱ / upamune
でもスマホもやるのかな。
黄身子
PCもスマホも、Switchとかもありそうだけど。
michiru_da
乙女ゲーはスマホでもできるやつありますよね。
黄身子
スマホでできるやつもある。
私はSwitchばっかりですけど、
結構なんか、一個のコンテンツが息が長いから、
古いやつを今からやろうとする人も多いですね。
michiru_da
一応2024年に出たギャルゲーみたいなのもありそう。
うぱ / upamune
全然知らないけど、一番最後のやつなんか嫌な。
デバッグ彼女。
黄身子
デバッグ彼女。
うぱ / upamune
デバッグ彼女って何?ちょっとバグってんの?
黄身子
デバッグ彼女の絵柄見たい。
michiru_da
調べよう。
うぱ / upamune
ちょっと彼女のおかしな部分を直していく。
michiru_da
でも嘘かと思ったけど、本当にありそうな。
レトロな2Dアクションノベル。
黄身子
ピクセルアートだよ。
michiru_da
1500円。
黄身子
インディーゲームっぽい。
うぱ / upamune
最近ね、インディーも結構流行ってますもんね。
あれでも結構割といい、まともな絵柄というか。
あ、そうか。2Dって普通の2Dか。
michiru_da
マリオみたいなことを思ってたけど、ピクセルみたいな。
うぱ / upamune
普通の2次元ってことですね。
ノベルのとこはそうなんじゃないですか?
michiru_da
なんかこれバトルみたいな。
バトルもあるの?
バトルのとこはちょっとピクセルっぽい感じ。
ゲーム完成と彼女をゲットを目指せ。
主人公が作るゲームのファンであり、元同級生のヒロインとともに新作ゲームの完成を目指すノベル&2DアクションRPG。
うぱ / upamune
ゲームを作るゲームをやるってこと?
そうですね。
michiru_da
選択肢による交換のシステムを採用した恋愛要素ありのノベルパートと、
バグが潜む未完成のゲームをヒロイン目線でプレイするアクションRPGが楽しめるらしいです。
ちょっと本気のやつじゃないですね。
黄身子
本気の可愛い最新のギャルゲーを見てみても絶対あると思うんだよな。
michiru_da
制服彼女っていうやつが新しいらしいですよ。
制服かっこ18歳以上。
やっぱ学園ものなんですね。ギャルゲーは。
ちょっと際どい。
全年齢ですか?
黄身子
全年齢じゃなさそう。大丈夫?
うぱ / upamune
これSwitchですか?
怖い。
michiru_da
怖いって何?
任天堂Switchですよ。
黄身子
じゃあ大丈夫。
え、そうなんだ。Switchは…
あ、そっかそっか。
うぱ / upamune
Z以降、Zないはず?
黄身子
そうだよね。
でも18禁のやつで移植してるやつで、
全てそういうシーンがカットされてるみたいな乙女ゲーム結構ある。
michiru_da
結構やだこれ。
やだ?
黄身子
うん。これやじゃないですか。
これは結構本当にやばいやつだ。
michiru_da
本当にSwitchなのかな?
うぱ / upamune
スキンシップタイムっていう名前がもう…
黄身子
やだよ。
michiru_da
これじゃないやつにしてください。
うぱ / upamune
私会社でやってたらやばいわ。
黄身子
でも元々プレステなのかな?
うぱ / upamune
CLANNAD普通にSwitchで出てますね。
でも絵柄前のままなんでこんな感じ。
黄身子
2000年代って感じ。
michiru_da
顔みんな一緒やね。
うぱ / upamune
それお母さんが言うことやね。
黄身子
お母さんのコメント。
うぱ / upamune
最近のアイドル全員顔同じやね。
michiru_da
2000年代のアニメみんな顔同じ。
うぱ / upamune
きらりん☆レボリューション。
確かになんか王道な、会社が出してる王道の作品の新作みたいなのが。
michiru_da
なんか極端な感じなんですかね。ギャルゲーだと。
さっきのちょっと本当に大丈夫かみたいなやつなのか、
黄身子
やっぱRPGに恋愛要素あるみたいな感じになってるかも。
それだったらダンガンロンパとか十三機兵防衛圏とか、
防衛剣か、十三機兵防衛圏とかそういうのも多分あるんだよね、恋愛要素。
うぱ / upamune
そうなんだ。私十三機兵防衛圏買ったんですけど1回も持ってないです。
黄身子
私もずっと気になってたんですけど、ないのかな?
恋愛要素ないけどみんなが一生懸命考えてるのかな。
うぱ / upamune
そういうこと?
絵かわいいから気になってました。
なんか有名。
michiru_da
なんで?13機?
ギャルゲーの先生を探そう
黄身子
13機兵防衛剣。
うぱ / upamune
男性でSwitchでギャルゲーやってますって見たことない?
黄身子
みんな今だったらアイマスとかそういうのやってるのかな?
うぱ / upamune
スマホゲーなのかな?
PCじゃないですか、まだ。
michiru_da
いい感じのやつをパサに見つけてもらって、
またギャルゲーを教えてもらう回をやりましょう。
黄身子
ギャルゲーの先生見つけてきたらいいんじゃない?
うぱ / upamune
なんかやだな。
michiru_da
さっきみたいにちゃんと話せるカセットがどれぐらいあるのか。
うぱ / upamune
確かに。私もう1ヶ月後にはCLANNADは人生絶対に。
michiru_da
感じでしょうか。
はい。
ありがとうございます。
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michiru_da
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黄身子
すごい間違ったこと言ってるかも。ごめんなさい。
有識者の人がいたら、何か間違いとかを指摘してほしい。
michiru_da
もし間違いも、これは私もそうだと思うよみたいな。
黄身子
私変な乙女ゲーマーなんで本当にすいません。
乙女ゲー界を全然代表しているかのようにしゃべってしまって申し訳ない。
michiru_da
私もこのタイトル好きだったよみたいなのも。
黄身子
それ聞きたい。
michiru_da
送ってください。ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございました。
黄身子
ありがとうございました。
