00:07
michiru_da
マジカルFMは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと、関西人(?)のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが、週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
何そのびっくりした顔してるんですか。
うぱ / upamune
ヤードムのおかげで目がバキバキなかってないやん。
鼻から吸うと目が覚めるくんね。
うぱ / upamune
そう。
michiru_da
さっき右の鼻の穴から吸ったから、今度は左の穴から。そんな眠いんだ。
だってさ、メンソレーターもさ、目の周りに塗ったら目覚めるから。
それ異常じゃすぎる。会社でメンソレーターを目の周りに塗ってたら、こいつ限界すぎるから。
なんか高校の時とかみんなやってましたよね。
え?
高校の時とかやってましたよね、みんな。
うぱ / upamune
寝てたの?
michiru_da
うん。自分もそれでは目覚められなかったから、ヤードムもたぶんダメです。
今日のテーマは、本は書かないと決めている。
え?
うぱ / upamune
何の?
自信作ってんのに。
michiru_da
確かに。
うぱ / upamune
ミチルダは?
michiru_da
そうですね。
うぱ / upamune
なんで?本って何?漫画?
michiru_da
いや、なんか仕事系の本は書かないと決めているが違いかも。
別にさ、そういう話が来たとか全くないんですよ。別にないんですけど、そんな機会は。
うぱ / upamune
ミチルダ新書?
michiru_da
ミチルダ新書。ミチルダブックス。
うぱ / upamune
仕事中の9割はお腹空いた。
michiru_da
事実。
うぱ / upamune
あのミチルダも腹ペコって。
何の驚きもない。常にそうだから。
michiru_da
なんか、この前知り合いの人と喋ってた時に、その人が最近本を出すみたいなことがあったんですよ。
どういう知り合いかで言うと、IT系の仕事をしている人、お仕事系の知り合いという感じなんですけど、
なんか、IT系の人よく本出すじゃないですか。お仕事系の本。
海外の本を翻訳するみたいなのもあるんですけど、自分でも書いて、自分が著者として本を出すみたいなのが、
思ったより短いというか、やってる人結構、会社にも何人かいるしみたいな。
この人本出すんだみたいな。買ったりとかありました。
で、私が結構、仕事のことを登壇して発表したりとか、ブログとか書いてるからっていうのがあるんですけど、
その、最近本出す人が、ミチルダさんも本出すとかやらないんですか?みたいな。
機会があったら、やったらいいんじゃないですか?みたいな話になったんですけど、
自分が言われた時に、明確にやらないと決めてるんですよねって言ってたんですよ。
で、そう言われると、やらない。やらないわと思って。
うぱ / upamune
なんで?
たっていう話ですね。
03:00
michiru_da
別に本を書いてる人に何か思ってるわけじゃないんですけど、
本当にね。別に書いてる人の本は、ありがたく読まさせていただくんですけど、
自分が出す、特に仕事関連の本だとしたら、
たぶんテーマが、いわゆる事業開発とかプロダクトマネジメントとかになるんですけど、
何だろう、お前何億の事業作ったん?とか、
どんな素晴らしいプロダクト作ったん?みたいなのが、セルフ突っ込みしちゃうなってなって。
いや、ちょっとそんな本書いてる余裕あるほど実績出してないわって、結構即なったっていう感じ。
うぱ / upamune
逆に言うと、それが達成されたら本書けるってことだよね。
michiru_da
だからその、孫正義とかさ、書いてくれやって感じじゃん。
ユニクロの柳さんとかさ。
でもなんかその本で、いろんな、そこにはTips系の本とかお仕事系の本だったら、
じゃあそのあなたが書いてるTipsで、あなたはどんな成果を出したんですか?ってなっちゃうから、
1000億事業作ったりとかできたら、書くってなるかもね。
うぱ / upamune
技術書とかはどうでもいいってこと?
michiru_da
それは自分が書くってことについて?人が書いたものについて?
うぱ / upamune
どっちでも。
でもなんか、技術書、でもなんだろうね。
書いてる。
michiru_da
でもその論理を当てはめるとしたら、めっちゃ開発力高い人なのかな?みたいな感じですかね。
うぱ / upamune
それで言うとさ、本にもターゲットがあるからさ、
プロダクトマネージャー視点でのLLMというか、
私がこの間技術書店であったようなやつを道路さんなりに書くこともできるじゃないですか。
でもそれって読んだ人は、こいつエンジニアでもないのに何やってんだとか別に思わないよね。
それはどうだ?
例えば極端なこと言うと、ちっちゃい新規事業の作り方みたいな本を書いたときに、
こいつ別に1000億の売り上げ出してないのにどうだこうだって思う人って多分いないじゃないですか。
どれだけデカく出るかみたいな話なの。
お前にそれを語れる資格あるんかいっていう話だよね。
そうね。
michiru_da
別にそれを書いてる人に思ってるっていうか、私は思ってるってことでしょ?
うぱ / upamune
いいよ、僕らは思ってます。
お前に語れた顔に書いて。
michiru_da
思ってないだろ。
うぱ / upamune
そういう話なんじゃないの?
michiru_da
どういう話?
うぱ / upamune
だから、私に語る資格ないなみたいなやつは、そのテーマについては本を書けないけど、別に語る資格あるなと思ってるやつは本を書けるってことでしょ?
michiru_da
それでもう一個あって、本を書いてる時間で他のことをやった方がいいなっていう。
06:05
michiru_da
本を書けることってめっちゃわかってることじゃないですか、自分にとって。
それを編集し直すみたいなことをやるよりかは、それこそじゃあ1000億の事業を作るための何かのアクションに時間を使った方がいいなみたいな。
自分の時間の使い方優先度みたいなことを今はそう思っちゃうっていう感じ。
うぱ / upamune
それってなんだろう。小さく切り分けていくと、ブログ書くとかも同じ話なんじゃない?
どんだけ時間を使うかの話で。
michiru_da
ブログって本当最新のホットな内容をシュッと出すみたいな感じだから、それぐらいならいいっていうか。
本はどちらかというともっと体系的に整理するとか、やっぱ執筆期間って一体長くなるんじゃね?知らんけどっていう感じなんで。
うぱ / upamune
そういう本を想定してるわけね。
michiru_da
確かに。どういう本を想定してましたか?
例えば私のこの間の技術賞みたいなやつだったら、半年しか生命期間ないみたいな。
うぱ / upamune
体系的にまとまってるわけでもないじゃないですか。執筆時間もそんな長くはないし。
michiru_da
確かに。なんかめっちゃちゃんとした本っていう、出版社から出るやつみたいな感じで想像してました。
まあ賞味期限、でも賞味期限今だったら1年か1年半ぐらいとかなのかな。
michiru_da
なんかその本出すみたいなのが、なんか記念になっていいみたいなあるとは思うんですけど。
うぱ / upamune
確かに。緩和券に入れてもらえるし。
michiru_da
そうね。思い出になるからいいなっていうのと、なんか一方でその本が書けるって、
なんかそのテーマについて、たぶんめっちゃ言語化して他の人に伝えることが得意であるっていう、その証明みたいな感じだと思うんですけど。
なんかこれも自分に対して思ってる感じですけど、なんかそれに何の意味あるっていうか。
なんか言語化できることと現実変えれることって違うなってめっちゃ思うんで。
最初の話にもなっちゃうけど、本が書けないとして、
お前なんか授業立ち上げにアサインされて成果残せんのかって言われたら、いやちょっとわかんないですみたいな。
自分はね、自分に対してそうだから。
なんかなんだろう、結構期待値ずれるなって思うんですよね。
言語化が得意なこととできることって違うから、なんかそこの、書者への期待値がめっちゃずれるなって思うし、
さらに言うと世の中でその言語化できることがめっちゃ評価されすぎてるなっていうことに気づきました。
うぱ / upamune
なんだろう、その人ができないけど、こうしたらできるんじゃねみたいな理論があったとして、
未来の読者にその希望を託すみたいなことができますよ。
09:00
michiru_da
願いみたいな。
うぱ / upamune
そうそう、ベジータとトランクスみたいな。
見てないからわかんないね。
michiru_da
なんか孫正義がやってたらさ、いいかもしんないけどさ。
うぱ / upamune
孫正義はその実績がいいけどな。
実績代わり後継者育成、そらしてくれやって感じなんだけどさ。
例えば諸葛亮孝明とかが、戦略立てるの上手いけど、自分の武力はないみたいな。
うぱ / upamune
なんか今だと戦略と実行みたいな。
戦略立てるのクソ上手いけど、実行する気が入らないみたいな。
これがこの戦略の立て方みたいなもんで。
私はね、あえてね、ミチルダの反駁をね。
本って別にあれなのかな、そんな大したことじゃないのかな。
書いたからって別にその道のトップランナーでもないし、
別に書いてること全然自分もできてないですよみたいな。
棚あげ?
棚あげブックスなのか。
うぱ / upamune
棚あげブックス。カラッとあげましたね。
michiru_da
新しいレベル。そうなのか。
でもそれも。
うぱ / upamune
でもこうやったらできんじゃねえか。
michiru_da
理論上?
うぱ / upamune
僕の考えた最強の。
お前なんぼのもんじゃいって思う人は多分買って読んでくれないから。
michiru_da
それはそうね。
うぱ / upamune
結構なんか分野によりそうだな。
この人が書いたから買うっていうのと、
自分の興味があるトピックについて書かれてるから買うみたいな。
さすがに孫政人が書いてたら読みたいじゃないですか。
うぱ / upamune
誰だっけ、藤田さんとか書いてたら読みたいじゃないですか。
渋谷の社長の日記が、マジで知らない渋谷の社長の日記の本だったら別に読まれないし。
michiru_da
藤田さんパターンは超実績あり日記だから読みたいという感じ?
うぱ / upamune
そう、著者が側からの。
でも道田さんがAI時代の新プロダクトマネージャーのあり方みたいな本書いたら、
書籍、本屋さんに来た人は気になると思って手に取ってみるときに、
別に道田が書いてるからみたいな思わないと思うんですよね。
プラバイオ見ていいじゃなかったら、別に道田さんの著者紹介のとこ見て、
こいつなんぼのもんじゃいって思う人はいないと思うんだよな。
それはなんか、著者を知りすぎてるんじゃない?
michiru_da
なんか、何の反論にもなってないけど。
うぱ / upamune
そんな反論あるの?
michiru_da
自分ぐらいの改造、いろんなものへの改造度の人が書いた本で、
勉強になったとか学びになったみたいな人を、
12:05
michiru_da
本当にあなた行動変わるみたいな、本当に勉強になってるみたいな。
うぱ / upamune
正直本を買うってそういうことじゃないの?
8割ぐらいの人にとってね。
michiru_da
本という手段があってないわ。
うぱ / upamune
本当にちゃんと本を読んでる人もいれば、なんかすごいことを成し遂げたいけど、
ちょっとよくわかんないけど。
michiru_da
まずね、買ってみるっていう、そういう持ち合いありますね。
確かに本は別に人の人生を変える可能性が低いから。
うぱ / upamune
あるよ。あるけど。
michiru_da
限られてるから、機会が。
それともっとちょっとコスパよく世界変えていくものに時間を使いたい。
うぱ / upamune
世界変えるのはコスパを考えないで。
michiru_da
自分の時間の使い方の差。
コスパは考えません。
うぱ / upamune
優先度が低いってことね。
michiru_da
そうですね。
別にないんですけどね、そんな機会は。
うぱ / upamune
じゃあ道端さんの、道端さんを変えた本は存在するんですか?
michiru_da
勉強になった本はありますよ。
うぱ / upamune
これで読んでなかったら人生全然違ってたわけ?
michiru_da
あります。
うぱ / upamune
そうなんだ。
仕事系の本で?
michiru_da
いや、仕事もあるし。
うぱ / upamune
マジか。
michiru_da
仕事じゃないやつも。
うぱ / upamune
それ多分みんな知りたいよ。
みんな読んでるやつとかだから。
うぱ / upamune
そういう本を道端さんも書けばいいってことだよね。
michiru_da
そういう本は書かれるべきだし読まれるべきだけど、別に自分はそういう本書けないから。
うぱ / upamune
そしたら書店がとんでもないことになるから。
もう誰も読めない。
日本の人口の0.1%の人しか行けない書店になっちゃうから。
michiru_da
うん。
みんながみんな世界を変えたい人じゃないから。
michiru_da
ほんとね。
だからなんかお仕事系の本じゃなかったら逆に書きたいかもしれない。
山手線の一周の本とかさ。
え、みちるだ。
michiru_da
なに、みちるだ?
うぱ / upamune
え、みちるだ。作、みちるだ。お腹が空いたよ。
michiru_da
そういう感じだったらね、の方が書きたいな。
いろんなシチュエーションのお腹が空いたを描ける。
うぱ / upamune
普通に絵本になる。
でも後半の道端さんはこの絵本じゃ世界を変えられない。
ハラペコ青虫レベルの作品じゃないと。
michiru_da
すごいね。
うぱ / upamune
なんかで見たけど、ハラペコ青虫って海外の作品だけど、
当時ハラペコ青虫の絵本を印刷するのが日本の技術の時の時に。
なんだっけ、何で言ってたんだろう。それ私も見たな。
バキドウ?バキドウなのか。なんかで見た。
michiru_da
バキドウかも。
うぱ / upamune
みちるだの人生を変えた本は。
michiru_da
えー。なんだっけな。
でも仕事で、まあなんかこれだなっていうのはもう超基本の。
15:00
うぱ / upamune
え、何?
michiru_da
一週から始めようです。
まあなるほどねーってなった。
うぱ / upamune
あれ最近一週から始めないみたいな。
michiru_da
始めないです。
うぱ / upamune
アンチテーゼ。
michiru_da
まあそういう始めない方がいい時もある。
うぱ / upamune
ちょ、みちるだ。一週から始めるな。
あ、出せるじゃん。
出せるじゃん。決まりんだ。
michiru_da
いやでもね、あのなんか、
最近出したブログも本当は一週から始めないみたいなタイトルにしたかったんですけど、
そのタイトルを既に取っている別の人のブログがあったから、
ちょっとパクリみたいになるの嫌だなと思ってタイトルに採用できなかった。
危ない。思い出してよかった。そういえばあったなってなって。
検索したら存在しました。
私はもう中学生の時に読んだ、
うぱ / upamune
ご冗談でしょうファインマンさんですね。
michiru_da
それなんか前も言ってた気がするな。
それで買ったけどまだ読んでないよ。
うぱ / upamune
これでもう理系の道に進みました。
michiru_da
どんな本なの?
うぱ / upamune
なんかファインマンの物理学者の、
いろんな今までの人生というか起こったエピソードみたいなのを、
うぱ / upamune
普通に編集されて面白いエピソードみたいなのをピックアップして出てくるやつですね。
バリバリ理系天才キッズエッセイ集みたいな。
michiru_da
面白そう。
あともう一個は仕事系の本じゃないけど、
心の対話25のルールってやつだ。
心理学系の本なんですけど、
michiru_da
これはこれでだいぶ、
うぱ / upamune
行きやすくなった?
michiru_da
行きやすいというか、
心理に気づいたみたいな感じですね。
なんかいろいろ解消。
うぱ / upamune
鋼の錬金術師が。
michiru_da
そうそう。
うぱ / upamune
心理の扉。
michiru_da
自分かなり27、8歳以前以後でかなり人格違うって感じなんですけど、
多分そこの切り分かれのきっかけぐらいこれな気がします。
うぱ / upamune
前は明るかったってこと?
michiru_da
ううん。
今の方が明るいなって。
うぱ / upamune
そうなの?
前も暗かったってこと?
michiru_da
前の方が暗いんじゃない?
なんていうんだっけ。
うぱ / upamune
トゥーブラックみたいな。
世界で一番黒い材料みたいな。
そうそう。
michiru_da
トゥーブラックになってしまうのがなぜかみたいなのは結構これを読んで、
うぱ / upamune
なるほど、ザ・ワールドって感じでした。
確かに理論に人生変わりますって。
うぱ / upamune
私も読んだ方がいいのかな。
オーディブル0円じゃん。
michiru_da
うっぱさんは退屈しちゃうかもね。
なんで?心がないから対話できない?
コンテンツで鳴いたことがないから。
うぱ / upamune
確かにミチュウさんも泣かないでしょ。
michiru_da
私はちゃんと泣くことできますから。
うぱ / upamune
いやいや、それは嘘だけや。
michiru_da
トゥルー泣き。
うぱ / upamune
やべ、周りの人みんな泣いてる。
michiru_da
いやいや、トゥルー泣きだよ。
今もずっと役立ってる本とかはあるけどな。
うぱ / upamune
そんなのある?
18:00
michiru_da
なんかね、無敗営業とか結構ずっと役立ってますね。
なんかね、その営業のTips本で、あの青い表紙で無敗営業って書いてる。
うぱ / upamune
みんな見てる?
michiru_da
結構、割と最近の本だし、割と売れたやつだと思いますね。
なんかそのユーザーヒアリングのTips集でもあるっていう感じなんですよ。
それこそ全然営業で売れなかった営業マンの人が、売れるようになるまでのいろんなTips集なんですけど、
michiru_da
めっちゃ具体的なんですよ。いろんなアドバイスが。
うぱ / upamune
こういう本ってことですよね。
こういう本、無敗営業を出して、めちゃくちゃ負けてるやんお前みたいな。
お前勝ってないじゃんみたいなのになりたくないっていうか。
確かにこの人もう代表取締役になってるしな。
michiru_da
多分今はその営業支援系の会社自分でやって。
本読んでないな最近。
うぱ / upamune
やべ、合宿しないと。
michiru_da
本当に確かに。
そうだわ。
1万円分の本買ったから。
michiru_da
1冊しか読んでないよ。
まだ偉い。
michiru_da
何買ったかも忘れたわ。
アサイリオンの本買ったことだけ覚えてる?
マジでさ、1章読んでないんだけど。買ってから読んでない本ばっかり。
うぱ / upamune
ダメやね。
michiru_da
もう9割ぐらい読んでないと思う。
なんでこうなっちゃったの。
で、うぱさんは本書きたいですか?
うぱ / upamune
もちろん書きたいって気持ちないですよ。
michiru_da
いろんなAIエージェント系の端を見た人が、連載してくださいとかさ。
ソフトウェアデザインで連載してくださいとか。
じゃあそれをたまったら本にしますみたいになったら。
うぱ / upamune
まあトピックにやるな。
michiru_da
トピックにやりますね。
自分が興味あったらやるかもってこと?
それは書くことが楽しいから?
うぱ / upamune
いやまあ役に立つ人もいるんじゃないっていう。
ちゃんとしてますね。
michiru_da
こじらせてないですね。
うぱ / upamune
まあ確かにこいつの記事全然役に立たねえやみたいなやつは、
なんかノットフォーユーナだけだよっていう感じはするし。
なんか本っていう媒体というか、一度文章にした以上なんだろうな。
全員がターゲットなのはもう不可能だから。
例えば初心者向けとかそういうのはねあるから。
別にそれは思わないかな。
だって私のこないだ書いたやつとかもなんだろうな。
めっちゃAI人とやってる人からしたら、
こんなんもうチュートリアルレベルやんけみたいな。
うぱ / upamune
役に立たねえみたいな思われると思うんですけど、
別にそれはお前向けじゃないからねっていう。
michiru_da
そうね。
なんか前のやつはかなりはっきりしてましたね、ターゲット。
うぱ / upamune
だからなんだろうね。
まあでも三田さんの場合は自分自身だから。
他人の評価じゃなくて自分自身だから。
michiru_da
そうね。
うぱ / upamune
本を書くイコール、
自分の遺作とこれで終わってもいいみたいな、
うぱ / upamune
最高の本を書くことが前提となってるじゃないですか。
21:02
michiru_da
そうかも。
うぱ / upamune
だからですよ。
だからプロダクトマネージャーにジョブチェンジするときに知っておきたかった9999個のことみたいなやつだったら、
うぱ / upamune
別に道路さん書いていいじゃないですか。
なんか別にお前プロダクトマネージャーってどんだけ偉いんだよみたいな別に思う人いないと思うんですよ、そんな本で。
そうね。
だからもうなんだろう、本を書くっていうのがこれなんていうんだっけ。
michiru_da
プレッシャーってこと。
うぱ / upamune
すごい、もう自分の中のレジェンダリーじゃなくてなんだっけ。
michiru_da
レガシー?
うぱ / upamune
レガシーっていうのかな。
自分の中でもう代表作というか、
それを書かねばならぬという。
michiru_da
まあそうね。
うぱ / upamune
やるならもう一周から始めようぐらいのやつでしょっていう前提になってるから、
そこでなんかあれじゃない。
三谷さん本書かないんですかっていうとこに暗黙の、いや一周から始めようは書けねえしなみたいな。
だからいや書きませんっていうことになってるのではないか。
michiru_da
確かに。自分を過大評価しすぎてるってこと。
うぱ / upamune
逆にね。
michiru_da
別にお前に一周から始めようを書いて誰も思ってないよってそれはあるな確かに。
うぱ / upamune
でももっと身近な例で言うと、
出版社の人から最近のAIエージェント開発のプロダクトマネジメント、
AIエージェントを使った機能のプロダクトマネジメントのベストプラクティス三谷さんが本にしてくださいって言われたときに、
どう出るかなっていう感じですね。
michiru_da
いやちょっとそれも厳しい。
背負わないよってなる。
うぱ / upamune
でもさ、想定読者がさ、
今普通の機能開発してて、これからAIエージェント開発を担当するプロジェクトに入れられて、
プロダクトマネジャーやることになったんだけどみたいな人にとってはさ、
無条件で役に立つじゃん。絶対。
けど三谷さんの考えるのは、めっちゃ成功したAIエージェントのプロダクトのマネージャーの人が、
こいつこんなこと書いてるけど、じゃあお前何本のプロダクト作ったことあんの?みたいな仮想的を作り出して、
そいつからの批判というか、自分の中にいるその仮想的から指摘されて、
うーんってなってるってことでしょ。
それはね、もったいないよね。
私は書きゃいいじゃんと思うけど。
でもなんかそれ書く時間あったら、じゃあもっとAIプロダクトいいやつ作れよって。
うぱ / upamune
思っちゃうんだ。その仮想的から言われるんじゃなくて。
そうね。
うぱ / upamune
じゃあそうすればいいんじゃないですか。
なんかただ、書籍っていう、自分の成功より他者の幸せというか、
役に立つ?他者に役に立つっていう、そっちの優先度が低いだけみたいな話な気がするけど。
michiru_da
そうですね。そうだわ。
24:03
michiru_da
そうでした。悲しいね。他人の幸せを願ってないだけ。
うぱ / upamune
いや悲しくないですよ。資本主義に走れば、お金儲けを考えたら、
自分が一プロダクトを開発するより、それのノウハウみたいなのを売った方が儲かるじゃないですか。
だからそれに走らずにやってるから、別に悲しくはない。
michiru_da
うん。そういうことにしとこう。
うぱ / upamune
え?なんかにっこりミチルダで終わった。
俺のお腹が悲鳴を上げて。
michiru_da
今のは私ですね。
なんか言ったな。
うぱ / upamune
もうミチルダは納得?
michiru_da
そうですね。でも確かに今の資本主義の話で言うと、
たぶん自分言語化能力高いっぽいんですよ。
うぱ / upamune
高い。
michiru_da
社外の人よりも高いねって言われるから、そうなんだってなったんですけど。
うぱ / upamune
私それの最底辺だから、言語化ができない人間だから。
michiru_da
いやそんなことない。そんなことないよ。
うぱ / upamune
うんちしかかけない。
michiru_da
いやいや。それはない。なんか脳あるたか爪がおかしい。
言語化能力なかったらあんなさ、クソ長い自己紹介文みたいな。
うぱ / upamune
いやいや。あれはもう脳と直結してる。
もう本当にバーって。
交互動はもう仕方ない。
michiru_da
されてるんだよ。言語化されすぎて逆に表現できない。
これ全部言ったら大変なことになるって感じなんじゃない?
うぱ / upamune
ミチルダさんの人とか会社の人のブログ読むとすごいなと思う。
日本語が書かれてる。
それがね、書けない。
michiru_da
でもさ、それはさ、日本語じゃなくてさ、
日本語じゃなくて普段コードで書いてるからでしょ?
うぱ / upamune
宇宙語で?
michiru_da
コードで書いてる、そう。
アルファベットいっぱい並んでるやつで書いてるから。
だからさ、なんか言語化能力は別に人間が解釈できる言葉である必要ないんだよなってなりました。
人間が解釈できる言葉による言語化能力は課題評価指数されすぎてるって気がする。
うぱ / upamune
いいじゃん、それで書けるじゃん、本。
だって言語化能力のトップの人でしょ。
その人が言うならさ、納得、説得力があるじゃん。
michiru_da
でも私は言語化能力がトップの人間です。
うぱ / upamune
誰、宇宙人と会話してんの?
日本代表で宇宙人が交渉しに来て、じゃあうちから誰出すんだって。
うわぁ、ミチルダっていうやつがいるらしいぞ。言語化能力が日本でトップらしいぞって。
送り込んで、私は言語化能力トップの人間です。
michiru_da
おもんなさそうな。
いや、それで。
michiru_da
おもんなさそうドラマ。
うぱ / upamune
証明してくれよって言われた時に、これ調子を出せるじゃん。
言語化能力が課題評価されすぎて、トップのやつが言うなら信用できるなって。
27:01
michiru_da
話を戻すとさ。
うぱ / upamune
どこまで?宇宙人来たとこまで?
michiru_da
いい感じの行動を書ける人ってさ、脳の中では全てがいい感じに、その人には分かる形で言語化とか構造化とか解釈がされているから、
それが現実に表出するのはコードになってるだけじゃないですか。
いやいや、コードを書くのは論理構造の整理ですよ。
言語化もだいたいそんな感じじゃん。
うぱ / upamune
いや、ちょっと違うんだよね。
michiru_da
でも構造、論理的な整理がされた上で、さらにそれを人間が解釈しやすい形に翻訳してるって感じですよね。
これも言語化されている。
うぱ / upamune
怖いよ、言語化の人。
確かにちょっと言語が、最近なんか言語化ハラスメントやばくないですか?世間の潮流。
言語化ハラスメントが。
michiru_da
なんだっけ、三宅花穂とかがさ、人気なのがさ。
言語化かける感想の切り口みたいなこともあると思うんですけど。
michiru_da
感想を得る人みたいな、批評できる人も結構、自分的には過大評価されてるなっていう。
過大評価というか、今人気の人だなっていう感じ。
うぱ / upamune
確かに、だから私あのYouTube見なくなったしな。
michiru_da
どの?
うぱ / upamune
あの芸人の。
michiru_da
なんだっけ、されてるなって感じだし、
同様な感じで言語化そのものも、
もちろんできた方が便利なんだけどさ、
そんな言語化できるからって現実変えられるわけじゃないじゃん?みたいな気持ちで見ている。
うぱ / upamune
今思ったけどさ、
その本書いてる人が、なんぼのもんじゃみたいな話があるじゃないですか。
映画批評してる人ってほぼ映画作ってないじゃないですか。
あの人たちどう思うの?
めっちゃ僕映画見てます。年に千本見てますみたいな人が批評するじゃないですか。
でもあんた偉そうに言ってるけど、別にあんたヒット作も作ったことないよねみたいな。
それは思わない?
michiru_da
思います。
思うかい?
michiru_da
だからその人のスタンスでそこは測ってますね。
そういうスタンスが感じられた人の批評は読めるけど、
ただ批評してる奴はお前誰やねんって。
リスペクト持てよ作り手側にっていうことは思いますね。
でも批評コンテンツをやってる人はさすがにその辺をわきまえてる人が多いような気がしますね。
うぱ / upamune
なるほどね。他人にはそう思えるのに自分には思えないんだ。
不思議な人だよ本当に。
あかし?
michiru_da
あんなちっちゃいところに入れられちゃうの。
切り刻まれて。
30:00
うぱ / upamune
やっぱり自分に厳しいんだよね。
いやいや、今一人一人ミチルダ言いました。
michiru_da
セルフミチルダ。
うぱ / upamune
じゃああれだね、このエピソード聞いた人だけミチルダさんが10年後くらいに本出したらニヤニヤ。
michiru_da
出すんかーいって。
うぱ / upamune
その時はこのエピソードのリンクを掘り出してこずに一人でニヤニヤしてくださいねっていう。
michiru_da
200人くらいの人がニヤニヤする。
どうする?滝沢ガレソとかにさ。
michiru_da
謝罪。
確かに出すとしたらいつなんだろうな。でもなんか後進を育成したくなった時なんじゃない?
うぱ / upamune
そうだね。ヨーダ。
michiru_da
ヨーダになった時。
じゃあ900歳になったらアカンかも。
うぱ / upamune
もうすぐ。
michiru_da
もうすぐ。
何歳だと思っている?
うぱ / upamune
楽しみだな。
michiru_da
900歳が。
うぱ / upamune
ニーチャー。
本というかビジネス書か。
michiru_da
ビジネス書ですね。
お腹空いたような絵本は許してほしい。
ミチルダはいつもお腹を空かせています。
うぱ / upamune
BN。
michiru_da
そんなところでしょうか。
2026年7月現在のミチルダはそういう感じでした。
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ありがとうございました。
