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【言語化が苦手】話がうまい人は同じ話をしているだけ
2026-11-03 24:36

【言語化が苦手】話がうまい人は同じ話をしているだけ

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ep.50 ⚡

アウトプットの質を上げる作業のやめ時 / 直した違いに誰も気づかなくなったら終わり / 編集は修行、自分しか気づかない直しをやめられない / 事務的な仕事なら時間をかけても意味がない / 誤字脱字だらけの音声入力のLINE / 誰も気づかないこだわりでしか差がつかなくなる / 言語化が苦手で話題が変わってしまう / まとまっていないと断ってから話す / 苦手なのはお客さん状態だから / よく出る話は事前に用意しておく / 飲み配信でも前と同じ話をしている / 話がうまい人は同じ話をしているだけ / 自分の話のテンプレートを100個 / 「3つあります」と言えば大体なんとかなる / 愛嬌とは弱いところを先に見せる力 / 相手に花を持たせられる人 / 突っ込まれた時に笑いに変えられるか / 完璧すぎると減点方式で見られる / 唐揚げ弁当を食べる人はミスしても許される / 名刺を忘れた日だから言えたこと / 10年後の本はどうなっているか / 本はアナログすぎて変わらない / 10年前のブログは価値ゼロ、10年前の本は上がる / AI時代は物の価値が上がる / カフェで本を読んでいる姿を見られたい / ブランドの時代、出版社の価値も上がる / 部数を抑えて一冊ずつ利益を出す出版へ

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▼クレジット

出演:⁠箕輪厚介⁠/⁠けんすう⁠
編集:アル株式会社
制作管理:アル株式会社
音楽素材:⁠otologic

感想

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サマリー

前半では、成果に直結しない細部の編集をいつやめるか、事務的な仕事と表現の仕事でこだわりの配分をどう変えるかを話します。言語化が苦手な人には、まとまっていなくても断って話し始めることや、よく話す内容を事前にテンプレート化する方法を提案します。話がうまい人は即興で新しいことを話しているのではなく、繰り返し使える型を持っているだけだという見方から、「3つあります」と始めるフレームワークにも触れます。 続いて、愛嬌とは弱い部分を先に見せ、相手に花を持たせる力だと説明します。完璧な人物は失敗時に厳しく見られる一方、唐揚げ弁当を食べるような隙を見せる人はミスを許されやすいという例が出ます。後半では、10年後も本は残り、情報収集の道具というより著者や物質としての価値で買われるようになるという見通しを語ります。ブログと本、デジタル画像と額装した写真を比較し、AI時代には物質や出版社のブランド価値が高まり、出版も少部数で一冊ごとの利益を確保する形に変わる可能性を話します。

編集のやめ時とこだわりの配分
ご神託ラジオです。けんすうです。 いなわです。
はい。ラジオネーム、ジョージのパパさん。 アウトプットの質を高めるために時間をかけてますが、ある段階から改善幅が小さくなり、
投稿時間に対する価値が下がっている感覚があります。 これ以上続けても成果が大きく変わらない止め時を判断する基準や考え方がありますか?
はい。AIの回答は、止め時は自分の中で改善幅が小さくなった時ではなく、直した違いに自分以外の誰も気づかなくなった時です。
うーん。むずっ。
なるほどね。
アウトプットの指導とか。
めちゃくちゃこだわって編集をしたが、あんまりそれが響いてないなみたいな時とか。
うーん。
確かにね、最後の構成を10時間かけてもあんまり変わんないよね。
なるほどね。こいつって言ったらあれだけど、ジョージのパパさんはダメだわ。
ダメですか?
その編集とかに関して言うと、もう修行だから。修行っていうか、AIもこれダメで。
自分しか気づかないものでも、これを直さなくなったら、ダメだ、俺は終わりだなっていうこだわりでやり続けてるだけだからね。
誰もそんなん気づかないよ。
確かに。
赤字だって別に編集の用が入れ替えないから大した変わんねえだろうなって思いながら、でもこれちょっと込み出しとかこの文気持ち悪いなって思って、
誰もわかんねえだろうなって思ってけど、これを直さなかったら、もうなんか、それはダメでしょっていう、なんていうかな。
いや、でもちょっとわかる。そもそもやめらんないっすね。
そうそうそう。言うたらね。
言うたら、もうこれそんな変わんないだろうなはあるんですけど、ずっとやり続けちゃう。なぜなら自分の中で納得いかないからみたいな。
だから自分の自己満足よ。ただ、それが表現とかコンテンツならそうかもしれないけど、なんかもっと事務的なことだったらそうかもね。
そうですね。ほぼ意味ないみたいな。あ、でもありますね。多分、三沢さんだったら編集とか文章とかそうなんですけど、メールの文章とかにそんなに時間かけないじゃないですか。
全く全く。
みたいなところで、傾斜はつけるべきなんですけど、メールもそこそこやって、大事な仕事もそこそこやってみたいなのが一番良くない気がしますね。
でも俺さ、なんかさ、多分音声入力なんだけど、LINEでめっちゃ5時脱時だけど、わーって送ってくる人たまにいるじゃん。音声入力で。あれやっぱ嫌なんだよな。早いだろうけど。
思いが入ってない感じがする。
いや、なんかやっぱ出版出身だからか、名前の5時とかでも、多分相手は分かりゃいいでしょっていうノリでやってきる人がたまにいるんだけど、そういうのもやっぱ気になっちゃうんだよね。
あー、ミノワさん5時脱時ないっすもんね。
絶対ない。
メッセージでも。
うん。だからなー。
それはありますね。
うん。
こだわりところの部分かも。
うん。
うーん。
うーん。
まあ、やめればいいけどな。
やめてもやめなくてもいいんじゃない?
ははははは。
ぶっちゃけな。
まあまあね。ちょっと投げやりだ。
でもまあ、なんか、誰も気づかないところのこだわりとかでしかもう差がつかなくなるような気もしてて。
正直5時脱時はAIでなんとかなるけど。
確かに。
テンポとかじゃないですか。なんか文章でいうと。
うんうんうん。
とかはなんかもうひたすらやり続けてる人の方がやっぱりいい気がしますね。
うーん。
うーん。
そう思う。
と思いました。
思います。
はははは。
いや、いいよ。これよかったな。
いすけさん。
はい。
言語化を速くする話し方
言語化が苦手でどうやって言えば伝わるかを考えてる間に話題が変わってしまいます。
ほうほう。
どうすれば素早く言語化することができますか?
AIの結論は素早く言語化する方法はまとまってから話すのはやめ、まとまってないと断ってから話し始めることです。
おー、確かに。
えー。
いや、あ、そんなこと考えてもいなかった。
これ。
どうやって言えば伝わるかなーって考えてる間に次の話題に行っちゃうんだ。
はー。ありそうですね、でも。
うーん。
でも、会話って別に苦手で好きじゃなかったらやる必要ないんだけど、自由自在なんで、言語化できた時点で、そういえばさっきの話に戻していいって言えばいいだけだけど、
あー。
こう、なんかさ、サッカーでもなんでも、初心者の人だと自分がいないところでどんどん展開されちゃう。
うん、はい。
でも自分が得意だったらもう自分がやりたいようにコントロールするじゃないですか。
ボールを持ちたい時に持つし、パスもらいに行くし。
うん。
っていう感じで、たぶんもう、なんだ、お客さん状態だからスピードが遅いとかじゃないんだよな。
うーん。
もう、なんかそんなの関係ないんだよ。まさにAIが言うように。
うん。
ちょっとさ、まとまってないんだけど、いったんいいって言えばいいだけだし。
あー。
うーん。
これ、あれもあるじゃないですか、あの、事前にまとめてない、会話に出てくるような話でよく出てくるものは、
みのあさんとかもいろんなところで話してるからもう出るじゃないですか。
そう、無意識。
無意識に。
うん。
何度も話してるからって。
そうそう、あー確かにな。
初回は確かに難しいが、事前に用意しとけばいいのではという気もしますね。
確かにね。そうなんだよね。
うん。
なんか飲み配信とかさ、基本的に酔ってるし覚えてないし考えてないわけじゃん。
うん。
でも出るし、今日見てたら、なんか昨日リラックスのたかしさんから電話かかってきて、
うん。
なんやかんや2時間くらい家で飲みながら話してて、
うんうん。
そのコメント欄見てたら、
うん。
話がうまい人の型とフレームワーク
前喋ってたこととほとんど全部同じこと言ってるって。
あははは。
でもそうなんすよね。だって、そんなに新しいことは喋んないですもんね。
でもそういうことなんだと、ほんとにAIみたいなもんで、こう聞けたらこう返す。
でも同じようなことを聞かれて同じように返してるから、
え、この人にこの話したのかなって、シラフでも思うし、
あの、あと俺みたいなもう40超えた老害になると、
はい。
初めてみたいな感じで聞いてもらっちゃうじゃん。
あははは。周りが気遣ってる。はいはい。
だからもう分かんなくなってきてんのよね。
分かる。
うんうん。
もはやなんかその、僕もミノワさんと同じ話してても、
うんうん。
同じ話を聞いたかどうか、それがYouTubeだったかどうかも分かんないから、
あははは。でも確かに。
もう、なんかずっと新鮮ですね。
確かに。
うん。
もうだから落語みたいなもんで、ああこの話来たみたいな。
あははは。
そうですね。
でも確かに。
これの話好きみたいな。
うん。
そんなおかしな話だよね。
いやでも、芸人さんとかそうじゃないですか。
そうだね。
エピソードトークとかで、毎回同じ話しててもやっぱ面白いは面白いですよね。
確かに。
漫才とかもそうなんで。
そうだよね。漫才だって同じネタ何回も見るよね。
そうなんですよ。
確かに。
だから。
言語化してないのよ、言語化うまく見える人って。
うん。
もう無限にやってる型を出してるだけだから。
そうですね。
話すことを増やし、
うん。
いろんな中で自分の滑らない話って笑わせる必要はないんだけど、
自分はこういう風なテーマになったらこういうこと言うみたいな。
はいはい。
その型を何個持ってるかじゃない。
そうですね。
で、事前に用意して練習しとけば絶対そのまま言えばいいので。
言えばいい。
英語と同じですね。
そう。
英語だとね、こういうこと言う。
英語そう言うよね。
何個か、なんかすっごい英語ってやれること多そうだけど、
何個か自分の勝ちパターンというか、
何個か持ってると喋れるようになるんでしょう?
そうですね、らしいですね。
英語知らない人同士が想像だけで今言ってるので。
笑
田中圭は言ってました。
田中圭さんは言ってました。
そう、田中圭の見たんだ。
笑
同じ話。
そうそう。
型を練習しとくと。
そうですね。
これ2段階あって、まず自分の話のテンプレートを作って、
100個ぐらいあれば多分全部話せる。
で、ダメだった場合はフレームワーク使うで、
いや、それって実は3つのポイントがあって言ってやるじゃないですか。
そう、それで言うとマイドユージとかチョーツから3つあってって、
で、喋りながら考えてるって本人も言ってたんだけど、
俺はめちゃめちゃ具体的で遠いものを言う。
だからそうすると、人生ってさマイクなんだよねって。
なるほどね。
一旦その。
一旦そう言っちゃうと、
まあなんか近すぎ、いろいろ音を拾いすぎてもダメだし。
違うか。
言えないんかい。
ここは言えてほしかったな。
まあまあ。
まあまあまあ。
なんかそういう、とりあえず。
入ってこなかったわ。
とりあえずぶちまけちゃう。
まあそうですよね。
俺のフレームワークはあるよね。
人生はサッカーと一緒ですとか言うとなんかこじつけられますもんね。
それはありますね。3つあるわ。
この前もAIエージェントを使う上で大事なことを教えてくださいって言われて、
全然わかんないけどやっぱり3つありますって言って。
言えた?
はい。なんか大量に必要なものと時間がかかるものと継続が必要なものがAIエージェントに向いてますみたいな。
実際そうだもんね。
3つって言うとだいたいなんとかなりますね。
確かに。
いいね。
だからそんなもんだよ。なんかみんな言語化が得意そうな人がその瞬間突発的にやってるわけじゃなくて、
もうずっと言ってるものと自分のパターンがあるってだけだから。
そうですね。その2つをやれば良さそうですね。
いいですね。
いいね。
愛嬌は弱さを見せる力
じゃあ次、いのしまるさん。愛嬌って何ですか?
真面目に仕事をやって成果を出しても愛嬌のある人に勝てない気がして怖いです。
愛嬌とは何か?愛嬌を出すための方法を教えてください。
AIは愛嬌とは自分の弱いところを先に見せられる力です。
確かに。
出す方法は人に単の見事をする回数を増やすことです。
確かに。
確かにね。
自己開示の度合いによりますよね、愛嬌って。
本当そうよね。真面目に仕事やって成果出しても愛嬌のない人はあんまり仕事広がっていかない気がする。
そうですね。
相手にお土産渡せれる人というか、花を持たせられる人が愛嬌あるって言われてる気もしていて。
確かに。
その自己開示とか自分の自虐も相手とか周りが上がるようなためにってことだもんね。
俺なんてここでみたいに言ってみんな多少楽になるっていうか。
受ける技術とか夢を叶える像で水野さんとかはやっぱり全員にこれいろんな人のお世話になっているのであんまり言えないんですけど
8割がただ水野さんのおかげだと思ってますみたいなことをずっと言ってんすよね。
それは嬉しいよね。
全部じゃないけど8割ぐらい水野さんのおかげなんですよって言われると嘘だろうなと思ってもなんか嬉しい。
確かに。そういうのはね、本当分かりやすくそういうこと言うのもあるよね。
ありますね。で、愛嬌ないって言われる人はこれ嘘だから不誠実だと思って言わなかったりするんですよね。
分かるなあ。分かるなあ。そうね。
潤滑油なんで。
愛嬌が一番大事だよな。
愛嬌ね、水野さんありますもんね。
俺あんのよ。なんでだろうなあ。
なんでだろう。でもずっと愛嬌があるキャラではよく知ってる人はそうだったけど
外のパブリックイメージで愛嬌あるって言われ始めたのはこの2年ぐらい。1年2年ぐらいな感じ。
それまではどっちかって言ったら強いメッセージを出す人みたいな。
なんで突っ込まれキャラ、突っ込んでもいいんだって思われるようになった。実際突っ込んでもいいんだけど
4に出てyoutubeとかでも皆さんって突っ込んでいいんだってなった。まあでもホリエモンとかもそうだよなあ。
そうですね。ホリエモンも突っ込んでいい感じが出てきてるんですよね。
出てきてるでしょ。
まあそうだよ。突っ込まれた時に笑いに変えられるかっていう。
弱そうね。お腹見せられるかっていう。だからバーディカンの中野さんめっちゃ炎上したじゃないですか。
なんかしてんですね。
なんか不具合があって。であれ多分普通の中古野菜より鬼のように炎上してたのは
やっぱ実際会うとめっちゃ愛嬌あるしそういうキャラなんだけど
SNS的にはほんと完璧な自分みたいな。
確かにね。
食事とかすごいサバと納豆とめかぶと麦飯みたいな。で食事は仕事ですみたいな。
確かにね。朝も軽車つけて走ってますとか。
でなんかすっごいそういうことを、昔の俺みたいなもんだよね。頑張ってない奴は存在意義がないようにみたいな。
それでみんな確かにそうかもしれないけどうーってなってるときに何かミスがあると
お前あんな偉そうなこと言ってたのに。
確かにね。
そうなんだよね。完璧すぎると原点方式になっちゃうんですよね。
確かにそんなご飯も仕事って言ってんのに仕事でミスしてんじゃんみたいに言われてしまう。
美濃和さんは朝起きたらから揚げ弁当の殻があったと。
そうなんだこれはって言うじゃん。そうする人がミスしてもそれはするわな。
無意識にから揚げ弁当食う奴はしてもしょうがないよなってなる。
なる。
確かにね。
期待値下げてるっていうのも大事だよな。
確かにな。
安心すんだろうね偉い人とか愛嬌ある方が。なんか年下で愛嬌ない奴とか飲み会にいると怖いもんな。
なんか怒られそうでね。
怒られそう。
ダメですよって言われそうで。
ダメですよって言われそう。だから呼びたくないなって怒られるしって思うもんな。
確かにな。
愛嬌が全てだな。愛嬌が9割って本出そうかな。
初心者?ビジネス書の。こんな本出せば売れるんじゃないかって言ってる初心者みたいな。
愛嬌が9割。
愛嬌。確かに。なんかこの前、白報道の人と名刺交換する場面になって、名刺忘れたんですよ。
すみません忘れちゃったんですって言ったら、その場にいたたぶんまだ若い社員さんも、すみません僕も忘れちゃったんですって言ったんでめっちゃ怒っときました。
ダメですよってそういう社会人なのに。
確かに。同じじゃないよね。
同じじゃない。
白報道の社員なんて名刺交換ぐらいしかやることないんだからそこ忘れちゃダメだよ。
ダメだって怒っといたんですけど。
それはすっごいわかる。
でも名刺持ってこなかったから言えたなと思って。
確かに。
持ってきてたら単に詰めてる人。
本当の説教だもんね。確かに。話題になるもんね。
話題になって。
お前もじゃないかいみたいな。
話題にはなるが、その人がやっぱ忘れちゃいけないなってなるっていうこれすごい完璧でした。僕の中で。
確かに。
はい。
完璧だね。
何なんでしょうね。
うん。
10年後も残る本の価値
今日の質問が終わっちゃったので次の回の質問まで行っちゃいますよ。
10年後の本ってどうなってると思いますか。千葉さんから。
結論、10年後も本は残りますが、情報を得るために買うものではなく、書いた人そのものに興味があるから買うものになってます。
これなんかよくね。
よく言うよね。
言われますが。
今はもうこの感じですか。それともさすがにもうこれ言われすぎて。
言われすぎてるよね。
10年、まあ本はアナログすぎるから逆に10年後も変わんないんですけどね。
何の変化もない割に言えますよね。
ほうきが、ルンバは型が変わり続けるけどほうきはずっと同じみたいな。
これ以上進化も退化もしないんで。
夜間とかと同じっすね。
そう夜間とかと同じになると思う。
でもなんかIT業界だといい言葉があって夜間が一番壊れないっていう。
いい言葉。
壊れないものって結構それだけで価値があるんすよ。
確かに。
でなんかティファールみたいに電子ケトルは壊れる可能性があるし古くなるけど
夜間10年使ってても別に古くならないし壊れないので
システムも結構そういう方が実はいいっていう。
昔ながらの古いシステムでAIとか使えないけど壊れないんだったらそれはめっちゃ価値があるっていう。
確かに。
本も近いっすよね。
壊れ…でもまぁでもなぁ。
塗れるし。
破れるからな。
まぁそうなんだけど。
でもバックアップが例えば1万冊売れたら1万個世の中にあるって安心感。
あー。
結構あって。
確かに。
ブログとか間違って消すともう手に入んないっすよ自分でも。
そういうことね。
残るってことね。
残るとか。
確かに確かに。
だから紙の方めっちゃ貴重だなって思ってますけどね。
わかる。
なんか結局これも前から言われてる話だけどインターネット時代物質価値が上がるよねって言われてそれがAIによって寄りそうになった気がする。
写真ってこの前知り合いの写真の小店行ったんだけど写真なんてスマホでいいじゃないですか。
はいはい。
でも現像して額に入れるっていうことが全てだなって思って。
そうすると現像する時にいい色味はとかって考えるとカメラもこだわり出すし。
いろいろいい一枚を撮ろうって思う。
はい。
でもデジタルである以上もう無限に生成されるしあんま価値なくて。
出版社のブランド化と出版モデル
本とか活字もそうで印刷してどんなクソみたいな内容でも印刷してああいうパッケージングして物質にするってことの価値があるなっていうのはすごい思う。
でそれを買う人も求めてるし書く人も物質にしたいって思う。
もっと言うとそれがある意味でKindle、Amazonなんとかみたいな自費出版じゃなくて何年も続いてる出版社で物質をしたいとか大体するのにすごい時間がかけるブランド力とかそういうものになってる気がする
な。
そうですよね。デジタルのブログと出版された本って価値が全然違う感じしますね。
10年前のブログって価値ゼロだけど10年前の本って逆に上がってたりするじゃないですか。
そう。
これは面白い差ですね。
本当に思う。だから僕が本いっぱい印刷してるか増してるけどやっぱ本作ってますって言うとなんかすごそうじゃないですか。
いやわかる。自分で言うのも。
なんか俺の全てのカルマをそれが解消してくれてる気がする。
あるよね。
実際そうです。
実際そうだよね。
これはミノワさんが例えば5年前に仕事を辞めてコンサルだけで食ってますだとやっぱり悲惨くさいけど本やってるって言うと全ての活動が本に繋がってる気がするし本って交渉なんで。
そう。本って交渉なの。
そう。
わかる。
わかる?
わかる。
本ねめっちゃいいんだよな。
わかるわかる。
ニヤニヤして。
ニコニコして。
こんなにこにこしてないんだけどやっぱどういう一瞬をやっぱ読書会で俺やゆしちゃったけどなんかさ若者がクラブみたいなとこ集まってさ。
本読んでるね。
本読んでなんだこれいけすかねえなって思ったけどそれは自分の写し鏡だからで俺もじゃあどういう瞬間偶然見られたいかって言ったらカフェで本読んでる。
なるほどね。あれはやっぱりその本好きとして交渉なものをチャラチャラした感じでやんなよっていう写し鏡だった。
いやてか気持ちが分かっちゃいすぎて恥ずかしかったんだろうな。
なるほどね。
俺じゃんって本当の俺の内面性だなっていう。
なるほどね。
だって僕がホポンギでそれこそカフェで打ち合わせしてるもしくはパソコンしてる本読んでるどれが一番いいですか。
本ですねやっぱり。
要するに本読んでるなと思う方がしかも分厚いやつ。
分厚いやつ難しそうなやつ。
確かにイメージいいわ。
でもそういうことだよ。本の価値って。
で同じのこれKindleで超難しい本読んでても全然ダメじゃん。
Xやってそうみたいな感じになりますもんね。
見てよこれ。
韓国語、韓国読者向けのスリキズムいたかったっていうやつで俺が翻訳版に自分の序文を書かなきゃいけなくて序文原稿韓国側が待ってます。
かっこいいなーと。
韓国人が俺の文章待ってる。
本っぽいじゃん。
そうですね。
作家になった気持ちですね。
でさもうはーとか言って赤ペンここに刺しながら。
耳に刺しながらね。
一回も使わないけど現代では。
やってたいよ。
でもこれめっちゃ大事っすね。
めちゃめちゃ大事。
交渉であるとかものであるとか。
もうさブランドの時代だから、だからそれなりの出版社の価値も上がってくると思うな。
いや上がると思いますよ。
今それこそなんかやりたいけど、じゃあ出版でAIでどうにか儲かるビジネスを思いついたって言っても、やっぱり言頭者とか講談者とか就営者とかその印があるかどうかってやっぱり変えないもんな。
大事だよね。
あれみたいになるんじゃないですかまさにルイ・ビトンの会社とかエルメスとかやっぱ家族経営だけどエルメス30兆の時価総額ですと。
なのでとかあと時計メーカーもまあ安い時計が日本勢が出してめっちゃ価値下がったけど今すごい価値上がってるのもやっぱ時計誰でも作れるし見れるしスマホでいいじゃんになってるけどやっぱ物質に価値があった
ので上がってる。
そうよね。
出版社もそうなる。
ね。
というわけでまあだから本超大事というか交渉っていうところにブランド価値がついていきそれによって出版社の価値も上がっていくかもので。
だから情報の時代は情報だから大量に吸って大量に買われてそれがビジネスモデルになるけどやっぱりブランドの時代に変わるから出版社ももう今部数を抑えてて、
意外と部数を抑えて吸りすぎないとしっかりちょい黒になるっていうそっちに変わってって。
今までのちょっとビジネスモデルが売れることを前提に組んでて要は5万部吸ったらとりあえず取り継ぎに5万部入れたら5万部分の金をもらえてで返品があったら返すみたいな。
要はもう自転車送許になるでもまたヒットが出たら全回収やみたいなパチンコみたいなことやってたけどそれだときついってなって今一冊一冊そんな部数すらずちゃんと利益出すっていう風に変わってるし
買う人もそんな毎月なんか買うってなってないからちゃんとなんかこうブランドとして少数で高額で価値があるみたいに変わっていく感じですね。
今出版社を買収するとかはいいかもしんないですね。
いいかもしんない。
はいっていう感じです。
はい。
じゃあ今回は以上です。ありがとうございます。
ありがとうございます。
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