00:03
ぽち.こんばんは。今夜も図面を描きながらです。 建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。 こんばんは。
こんばんは。 えーと今日は、我々依頼を受けまして、
10月の頭に長野県にある小泊富士山という一等賀市の宿泊施設に泊めてもらいに行きました。
はい。 ね。
ね。 設計が建築家の藤森てるのぶさんによる建物で。
ええ。 超有名。
ね。 もう
僕、泊まりに行ってましたもんね。依頼いただく前に。
そうですね。 一回は。 そうや。
藤森建築に泊まれるなんてと思って。 ね。
で、その時に初めてオーナーの山越さんにお会いできて。 うん。
その時に知り合って、そこからなのかな? コンズメも聞いてくださっていて、ご夫婦で。
あの、奥様の野里子さんが三重県の出身ということで。 はいはい。そうなんですよ。
県人会がね。 三重県人会。
三重県人会が。 そう。
で、もし実家に帰るようなことがあったら、ぜひうちにも寄ってくださいみたいに、その泊まりに行った時に言っていて。
うん。 実際に計画があったんですよ。うちに来てくれるっていう。
うんうん。 だけどその日ちょうどね、
あの雪で主要な幹線道路が通行止めになって、うちが陸の孤島になってる時、その日にそんな予定を入れてもらっていて、そう実現しなかったんですよね。
残念でしたな。 うん。
で、その後旦那さんと座って会場で。 うん。カズさん。
座の方でお会いすることができて。
その時にお声掛けいただいたんですよね。こうやって。
あーそうやったか。 泊まって収録とかってお願いできますかねみたいな。
あの僕、泊まって夜一緒にお話しするまで、こんな人生送ってきた人いる?みたいな。
うんうんうん。 こんな面白い人生あるかな?みたいな感じの人やって。
うん。 ねえ。
僕絶対あげみさんとカズさん会うわーって思っとったですもんね。
あー言うてたな。 うん。
だからこの本編、だいたいあげみさんが喋ってると思うんですよ。
うん。僕ノリノリやったもん。
ねえ。お酒も吐いてるし。
うん。 で、僕は雑炊に夢中やし。
ちょっとニーズが多くて入り方わからんから。
そうそうそうそう。
03:00
僕が走ってるし。
けどまあ生き方がね、ご夫婦。
うん。
あの面白く素敵で。
うん。
なんか聞いても聞いても出てくるから、困っちゃって。
ひひひひひ。
し、ねえ、あの、こどまり富士でオプションで提供してもらえるシャブシャブがあって。
うん。
それをね、みんなでつづきながら。
うん。
それでこう、仲良くほぐれたところで話聞こうかなと思ってたんやけど。
うん。
すんなりほぐれて。
はい。
僕が。
僕が。
はいはいはい。
僕は緊張しやんくなって。
うん。
で、どんどんいろんな話をね、もう聞いちゃっててね。
そう。
これはまずい。
撮らねばと。
撮らねば。
そう。そうなの。
で、撮り始めたんやけど。
うん。
コンズメ聞いてる人、まあ専門の建築関係の人もいると思うんやけど。
うん。
藤森さんって。
うん。
まあ超有名で。
うん。
すごいこう普通の建物じゃない、明らかに違う。
うん。
なんてやろうな、夢のようなというか。
そうですね。
幻想的な。
うん。
そんな建物が多いですね。
あの、草屋根とかね。
うん、そうそうそうそう。
まっすぐな建物じゃないね、なんか自然な有機的な建物を設計される方で。
うん。
あの滋賀県とかね、三重県の知り合いよく知ってる、あのラコリーナ大見八幡、種屋さんがやってるね。
はい。
建物とか。
うん。
田嶋のタイルミュージアム?
モザイクタイルミュージアムなんですね。
モザイクタイルミュージアムとかさ。
うんうん。
あの茶室とか、高杉庵とか。
うん。
多分建築やってる人やったら、聞いたことない人いないですよね。
おらん。
うん。
建築家中にあげろって言われたら普通に出てくる。
そう思いますね。
うん。
っていうぐらい、超絶有名な建築家の藤森さんと山越夫婦が一緒に作った。
うん。
本当の意味で一緒に作ってる。
和さんが大工さんなので、糖尿をした。
うん。
一緒に作った血と汗と涙の。
うん。
結晶。
結晶。
うん。
本当にね、和さんの話はね、聞くと元気もらえますよ、みなさん。
うんうんうんうん。
ね。
物を作るっていうことをね、喜びと大変さとね。
うん。
いろんなものをね、やっぱり抱えながら建築を作った。
うん。
すごい良い話やったなぁ。
ね。
僕18歳の時に安藤忠雄の連戦連敗っていう本を建築を始める時、やろうって思った時に読んだけど。
06:03
はい。
あれに近い、こうなんか。
おほほほほほ。
原点みたいな。
そうそう。建築を作るっていう、なんかスピリットというかね。
うん。
勝手にできてくるもんじゃないので。
うん。
どうやって作るかみんな、頭を悩ませながら作っているので、それをやった人と。
ね、藤森さん図面は描いてくれるけど、どう作るかはね、結構委ねてるっておっしゃってたから。
うん。
そのものができていく、この空間ができた話を聞いて、そこへ止まれるっていう。
ね。だからこの回の次に配信している回では、やたらとなんか、ええわええわ、思いがすごい感じられるわみたいな話ばっかりしてるから。
当てられてるもんな、もう。
何にそんな、なんか動かされてんねやっていうのは、たぶんこの回、この話をね、聞いてもらったらいく分か伝わるんじゃないかなとは思うので。
うん。
ぜひ聞いていただけたらなとは思います。
あの、気になってるなあ、止まりたいなあって思ってる人にも、ぜひこれを聞いてから言ってほしいですね。
うん。ぜひぜひ。
ほんとに。
必聴やな、これは。
必聴。
ね。
ただ音がね、なんかもうね、酔いどれの、酔いどれ収録になってるから。
はいはい。
怖いわあ、これ。
まあでもほんと、止まる方、聞いてくださると、ほんとに止まるときの体験の質というか、伝わってくるものが全然違うと思うので。
うん。
ちょっと時間は長いですけども、長い時間、うん、なっちゃってるけども、もう全部ほぼカットせずにお届けしようとしているので、生のそのままお伝えできればと思っておりますよ。
はい。
はい。
このね、温度感をね、感じてください。
はい。
では?
では、どうぞお聞きください。
すいません、ありがとうございます。
今、お月さんがめちゃくちゃ大きかった、外でから。
ほんとだ。
ねえ。
なんとかムーンかな。
いやー。
たまにあるやん。
スーパームーンみたいな。
ほぼほぼほぼ、いつの間にかああいう名称が。
いただきます。
めっちゃうまい。
どうですか?
うまい。
足りなかったらお醤油とかちょっと味を整えてください。
ああ、おいしい。
うまいな。
だしが全部出るからね。
よかった。
むちゃくちゃ自慢してやろう。
またお家帰って。
09:02
これはうまいわ。
うん。
どうやってでも食べ終わらせたんですか、最後。
あの、もうお金なくなって。
扱い切る感じですか?
うん。
途中にもうなくなるそうだから、
おばあちゃんにお願いして、ちょっと入れてもらって。
ねえ。
日本のおばあちゃんに。
そうそう。
オレオレさげみたいな。
めっちゃ取り込んで。
取り込んで。
でもチリが変で、そのちょうどUUFっていう。
ああ、働きながら。
働く代わりに食べ物と寝床を提供してくれるとか。
ちょっとお金かかんないで、もうちょっと旅続けられると思って、
行ったのが建築のお手伝いだったんですよ。
それで、アースバックでやったと。
ああ。
アースバックって普通、ドーム型に屋根を丸めていくんですけど、
やっぱりパタゴニアの方は日本と同じように雨がすごいから、
こうやっちゃったらね、もう雨がすごいんで、屋根かけるって言って、
で、日本から大工さん呼ばれてきた人と、
俺と同じように旅の途中でもう二人いて、
で、やっぱり屋根かけるときにもちろん木を使うから、
そのときに飲み合って、これは楽しいぞと。
そのときにその登領みたいな方から教わってやってたんですか?
ええ。
アースバックって、何?土詰めて。
袋に土を詰めて、で、レンガみたいに積んでいくんですよ。
で、僕がそこでやったやつは長方形だったんですよ。
そういう袋なんですか?
いや、外周というか外石の形作りは円じゃなくて長方形で、
ちょっと人の高さ超えたぐらいで、ちょっと壁がはらみ出して、
やばいやばいってなって、
たぶん崩れる寸前で急いでペニアとすっかり足して、
やっぱり丸である理由っていうのがよくわかる。
力を逃がさないように。
直線でただ壁作って高くやると、力が逃げようとして。
それ地域の住居のために建ててたんですか?
お施設さんというか、呼んだオーナーですよね。
アースバックで建てるのが普通?
いや、アースバックでやりたかったのかな。
アースバックっていうのでやるというか、
12:01
建築の人手が欲しいから募集されてたんですよ。
へー。
私全然知らなくて。
ただ期間が延びれば嬉しいみたいな感じで。
それがもうだから世界一周の旅、23歳で旅に出て、
1年半前、1年ぐらい経った?
1年経ったぐらいですね。
ちょうど2010年ですね。
2010年!
すごいなー。
そこにいた棟梁が養成園っていう、
小鷹長野県の風見野にある宿泊施設の
いろんな建物を建ててる大工さんで、
そこで働いてたんですよ。
へー。
そこで働いてたら、大工の棟梁が
養成園っていうところでもアースバックハウスを建てることになったから
パタゴニアで出会った若手を呼ぶって言ってて
それで来たのが
僕は7月に帰ってきて、
出会いかかってきて、
これ来れる?って言われて、
僕何も決まってなくて、
どうしようかなと思った時に、
あ、行きます?って言って。
長野の、
あずみの手ところに、
行くんや、って言った感じで。
おばあちゃんに。
おばあちゃんに料理。
そうそう、おばあちゃんに。
へー。
アースバック、パタゴニアではどれくらいの期間で建ててたんですか?
結構大変ですよね。
結構大変です。
1ヶ月くらい行ったかもしれないですね。
あれ、
なんか、
ちょっと調子に乗って、
半径でかいのやっちゃうと、
すごい偉いことになりますよね。
土木作業でしょ。
土木作業。
本当に土の。
本当にマンパワーだけで。
全築。
本当。
人のしかだけっていう。
本当に入れとけ。日々袋に土を詰めて。
ひたすら。
高くすればするほど苦しくなる。
もういいんじゃないかっていう。
持ち上げるのもね。
重くなってくる。
あれは積んだ後に叩いて、
ちょっと転圧していくみたいな感じでやります?
一段ごとに融資鉄線で、
回して次行くから、
全体が袋に掴み合って、
一緒になる。
あと一番最後、
僕がやったのは、
針がくるからテンバーができるじゃないですか。
15:00
そこから鉄筋をぶっ刺して、
アースバックにボソッと刺して、
ボザーンと、
まるべく一体になるように。
それをアズミノで一緒ごと、
今度は丸でやったんですか?
アズミノはやっぱり丸で。
学んでいる。
ちゃんと反省して。
で、出会って。
出会ってね。
結構早いですね。
25、4、5ってことですね。
そうですね。
29。
私?
嘘?
嘘。
全部出ちゃって。
本当?
そうです。
で、そのアズミノのホタカ養成園っていうところは、
マクロビオティックの、
養生をもともとするような人が来るような施設だったんですよ。
で、マクロビオティックやったりとか、
ヨガやったりとか散歩やって、
みんなが自分の自然自由力を高めようっていうのをやってる宿に、
何も知らないで、
マクロビオティックも何も知らないまま、
コーヒー関係者として。
すごい異質な。
住み込みでやったってことですよね?
住み込みです。
そうか。何ヶ月くらいやったんですか?
あれでも3ヶ月くらいかな。
そうだね、そんくらいかもしれない。
庭園があるので、
冬になると閉まっちゃうんですよ。
で、春までしばらく休め、
12月くらいから3月くらいまではお休みで。
その間仕事はどうするんですか?
その間は結構いろいろ、
みんな店でバラバラで。
一回解散。
で、来年来るかどうかで、
また来年来る人もいれば、
もうまたそこで卒業して、
で、そこで結構スタッフが入れ替わる。
何年やられてたんですか?
私3年間行って、
で、その間にお休みの時に、
家政婦のお仕事したり、
旅館の仲遺産したりして、
本当に宿の仕事やれるかなっていうのを、
事務で試してました。
もうその時からやりたいと思ってたんですか?
どんどんやりたくなって。
はー、すご。
すご。
あ、でも、
そうですね、逆算したら、
もうその時から、
藤森さんが出てくる。
そう、ちょうど2010年。
藤森さんに、
企画書を渡してるので、
すご。
で、その、
どうしても宿を作りたいので、
設計お願いしますって言ったのが2010年。
で、ちょうど同じぐらいの時に、
現れちゃってる。
出会ったんですか?
飲み込まれてるぐらいの感じで。
飲み込まれてますよ。
ちょうど良かったですね、今。
18:01
建築を作ることに興味が湧いている。
早く仕込んでおいで、みたいな感じで。
高山に送られていく、みたいな感じじゃないですか。
そのアスバック建てた後に、
これが楽しい職業だと、
見つけて、
大工で、
訓練校で学べば、
仕方とかないから、
って言って、
次の春から、
高山の。
すごい。
大工さんになってくれて、
で、
でも結局、
いよいよ建てるってなってきたら、
これは、
ちょっと資格があった方が、
いいかもって言って、
二級建築士っていうのが、
あるよ。
あるよ。
あった方が、
いいんちゃうかな、やるんやったらって言って、
取って。
お二人は、ちゃんとその道を進んでいったじゃないですか。
僕は、
大工になって、
二級建築士、
ちょっと興味を持って、
テキストを買ってきて、
1ページ選ぶじゃないですか。
バタンって。
難しいですよね。
計画なことするんやろ。
計画もないけど。
そうやね。
これくらい厚みありますよね。
大きいとか、
大変ですもんね。
もう何も言わないで、
本を閉じて、
無理そうでね。
でもね。
僕は、
2年かけて取ったんですよ。
仕事、本当バイク、
3、4年目とかで、
8時とかまで、
夜、当たり前みたいな感じだったんで、
まず筆記だけ、
受かって、
次、
1ヶ月後に製図じゃないですか。
もう無理ってなって、
もう何もできてないし、
行く気力もなくて、
来年、
1年間かけて製図をちゃんとやろうって言って、
試験会場にすら行かなかったんです。
学科は1年目で通ったってことですか。
1年通りました。
一応2年だけど、
落ちてないんですよ。
すご!
すご!
地道にやり続ければ、
全部終わるもんですね。
大人になって、
改めて勉強して、
自信になりますよね。
すご!
三角定規、改造してましたもん。
いかに早く。
ちょっと回してね。
こうやってやれない、
時間かかるから、
穴開けて、下からビス、
皿のネジ入れて、
ダボみたいな。
それが製図学校だと、
えらい高い値段で売ってるんですよ。
バンコってやつね。
21:00
あれが最高なんですよ。
テンプレート、ツイッター、
三角定規みたいなのあって。
椅子とかもそこで書けるようになってるから。
でも、すごいな。
じゃ、待ってください。
あずみので出会ったときには、
お付き合いしてて、
すぐ付き合うからね。
2人の夢に向かって、
僕はまだそんなに、
藤森さんってよく知らなかったです。
そうなんですか。
で、私が何か言ってるなっていうのを、
ずっと聞いてて、
で、私はどうしても、
千野に引っ越してきた方です。
藤森さんの故郷の。
故郷で。
千野に引っ越してきて、
もうちょっとこの計画を具体的にしていこうっていうのがあって、
で、どうするか聞いたら、
山が近くだったら、
いいよって言って、
旅人ですよね。
さすがだよな。
で、一個条件はもう山が。
山があれば。
で、私はまだ幼稚園にいたけど、
そのとき岐阜の
訓練校にいてて、
で、私が幼稚園を卒業するときに、
ちょうどこっちも卒業だったから、
千野で合流みたいな、
感じで一緒に暮らし始めて。
ヤバいね。
いや、めちゃくちゃ面白いよな。
でもそれまでずっとね、
拠点なしで行ってたから、
そんなになんか、どこでもいいって感じ。
むしろ地元だけは変えたからな。
ああ、そうなんですね。
僕もその妻と結婚するときに、
アイルランドにいるんですけど、
日本のどこかに住むかもしれへんし、
アイルランドに住むかもしれへん。
自分の人生の振り幅がめちゃくちゃでかいのが、
面白いと思って、
完全に気質がバックパッカーなんですよ。
結婚もその感覚で。
流されていきたいという。
素晴らしいな。
でもすごいよね。
すごくない?だって。
ちょっと端折ったけど、
専門学校で、
電工で、
電子制御みたいな、
電子学科を学んで、
豊田の下請けの会社に入って、
1年半で働いて、
やめて、
世界一周やろ?
もうそこでおかしいもんな。
それが2019年ってことでしょ?
あ、2009年。
2009年に行って、
1年半の旅に出て、
カンボジアから始まり、
西回りで。
最後どこやったんですか?
最後はサンフランシスコで。
すごい。その旅も、
面白いんだよ。
途中で、パタゴニアで、
アースバッグを作ったことで、
ものづくりの、
24:00
面白さに気づいた。
空間を作ることに出会い。
そこで出会った大工さんのおかげで、
2人が出会って、
アズミノで合流して、
アルミノで出会って、
また別の道に行って、
チノで合流した。
すごくない?
なんか、引力がある感じがするよね。
だけど、
無駄がない気がする。
ものすごいストレートで来てる感じしますね。
そうですかね。
まあでも、そうかもね。
そうだね。
俺が持ってるスキルは、
全部使った気がする。
なんか、
もともと、
体育会で、
運動ができる方じゃなかったから、
パソコン部とか入ってるような人が、
大工になったんで、
パソコンはめちゃくちゃ、
触ったりとかできるから、
その辺のスキルとか、
さっき言ったフォトショップとかも、
高校生とかも触ってて、
なんかそういうね、
ビジュアル的なものも全部、
ほとんど自力でやってた。
クラファンとかもやってたね。
クラファンとかもね。
背もたれのところも、ベッドのね、
CADで書いて、
全部検討してとかって、
大工さんっていう風に見たら、
しないっすもんね。
なんか変な部分持ってるから、
そこで全部使い切った感じがする。
私はすごい、
こうしたい、ああしたいっていうのがあるけど、
頭の中にあるだけで、
全部、
形にしたのは、
かずくんで、
すごく、
でも、前に出ることはできないから、
全部ね、
先頭を切って、
そういうのは、
矢表には私が常に、
矢表に立って。
結果、
結果、先に言うと、
この、
こどまり富士っていう建物を、
建てたのは、
統領として建てたのが、
かずさんっていう。
その事実が、
まだ知られてるかどうかで、
摂取権、
統領っていうことなんですよね。
そうなんですよ。
建築的に変な状態ですよね。
働いてる人が摂取みたいな、
でも、私はすごい言いやすいですよね。
そうですね。
めちゃくちゃ言いやすいですね。
設計師さんとか、
施工とか、
お施主とか、
位置関係が、
どの今までの現場よりも、
複雑で、
最終的に一番偉いんじゃないかと。
藤森さんか、
藤森さんか、私が。
力関係の矢印が、だんだん不思議になってきて、
結局、クルクルって。
言うこと聞くの。
27:00
矢印が向かってくるみたいな、
要望とかやりたいって。
私の方に来て、か、私から全部投げて、
それは違うとかね。
すごく厳しく、
たぶん、一番今までの現場で厳しい人が、
私だと。
お施主の中の一番。
折れないって。
話したの。
あっちのエアコンの。
エアコンのね。
そうなんだ。
でも、あげみさんのご自宅も今、
同じ状況で。
天井がRの天井で、
そうなんですか。
にして、
どうしてもエアコンを
壁につけたくなくて、
そのRに近いければ近いほど気になるだろうなと思ってて、
で、
床置きにしようと思って、
エアコン買ったって、
まだ置いてあるんですけど、
今日寝室の方見せてもらって、
R天井も確認できて、
エアコンもやっぱり床に置いて、
そうか、みたいな。
藤森さんもそうか、みたいな。
ずっと。
あの時は本当に、
もうそれで進んでたから、
そこの壁につけるってこと。
本当に動かすのが嫌だったんです。
だけど、できなかったら、
こっちの方が早かったねっていう。
それは納得しました。
でも本当に、
下の方にエアコンが
絶対こっちにしようってなった時、
本当に2日間ぐらい
黙って、口が聞けなくなって。
で、
当領という立場からしたら、
かなりのものを背負ってるじゃないですか。
スケジュール観察とか、
いろんなことをね、
それを、
いざ取り付け前に。
現場管理もやってるし、
当領もやってるし、
接種だし、
それはね、
しょうがないよな、でもな。
現場、昼間やって、
家帰って図面と発注して、
もう延々とやって。
結構、ちょうど忙しい、
大変なタイミングっていうのも
そうだね。
でも、その中で、
価値を、
最後まで、
フジモリさん、リスペクトしながら、
方向づけを
ちゃんと持ってる人がいるっていう、
強さが、
僕、何がに驚いたかっていうと、
出来てて、
接種が、
当領で、
全部作ってて、
で、作り方も、
フジモリさんの手描きの図面であったり、
図面の枚数が少ない中で、
ちゃんとフジモリ建築に、
仲がなってて、
言われなければ、
フジモリさんの建物で、
フジモリさんの建築を見に来た、
30:00
っていう感覚で見てて、
のに、
それが接種が作ってるっていう、
すごさが、
僕、かなり、
どっちかって感動してるんですよ。
なかなかないですよね。
その辺で言うと、
フジモリ建築であることが、
まず大前提じゃないですか。
で、フジモリさんの良さを引き出さないと、
来る人にとって、
100%じゃないじゃないですか。
でも、どうしても、
幅木をつけたかったんですよ。
はいはいはい。
で、幅木も、
作ってもらって、
30の高さで、
本当に、
掃除機のヘッドが当たると、
漆喰に直撃するから、
この先ずっと、
維持していく、
接種の側としては、
幅木はどうしてもつけたかったんだけど、
でもやっぱり、
なんでここを作ってるかっていう、
フジモリさんの建築だろっていうとこで、
それはもうまだ、
倉庫に幅木が眠ってる。
やめたんだよね。
で、掃除機のヘッドに、
スポンジつけました。
幅木の代わりに。
それは、フジモリさんから、
幅木はやめてくれって。
いや、何も言われてないです。
他のフジモリさんの建築を見た時に、
幅木があることは、
よくないと思ったわけね。
なるほど。
ないほうがいいねって。
非現実でなきゃいけないです。
ここに来た時は。
だからコンセントも見たことないやつとか、
ここにしなきゃいけないし、
幅木がないっていう空間とか。
なるほど。
窓台って絶対に、
木を、
絶対底面は、
四角の、
使うじゃないですか。
チョックでしっくりなんてのは、
ほぼほぼありえないじゃないですか。
汚れると染み込んじゃうんで。
そこも、
もう本当に思い切って、
塗り込んで。
なんかこう、来て、
いろんなお客さんが来て、
いろんな使い方するから、
汚れるだろうなって思ったんですよ。
でも、
掃除がしやすいとか、
傷つかないっていうことは、
順番として優先度が、
低い。
あの、
そこじゃない。
だなっていうのは、
思いました。
まずはね、楽しい。
空間が楽しめるのが一番と、
もちろん、
要所要所で掃除しやすく、
ちょっと、あの、
漆喰もね、
この上のところは少し、
手が絶対触るから、
上からコーティングしたりとか、
一部分はそういう風にしたりとかして、
なんとかやってるって感じですね。
33:03
本当にね、その、
で、僕今ちょうど、
大工さんとやりとりしながら、
自分の家を建ててるから、
大工さんとして理屈が通らないところに対して、
すごいやっぱ、
これはそうじゃないでしょって、
やっぱ大工さんはちゃんと意見を言ってくれるから、
その、
大工の理論というか、
正しいこと、
これが大工がやるべき仕事、
みたいなベースがある、
あるリテラシーというか、
教授みたいなものがあると思うんですよ。
そことの兼ね合いで、
それを擦り込まれた中で、
しっかり10年やってきた中で、
これを作ることの、
異常さというか、
だいぶそうですね、確かに。
こんな収まり方しねえだろっていうところを、
飲み込んでそれを、
すごい人格ごとに、
本当に立場ごとにって言っていいですか、
優先することがかなり違いそうやから。
確かにそうですね。
普通の大工さんがやる仕事じゃない仕事を、
めちゃくちゃ工夫して、
よくやったなとかいうのとか、
ああいうロールカーテンとかも、
絶対幅が入らないって、
なったんですよ。
で、一回木を外したのに、
木を打ち付けたのに、
木にロールカーテンを打って、
それを上に打ち付けるっていう、
付けた状態でね。
ロールカーテンははめられないから、
ロールカーテンは裏表逆にすれば入るとか、
ギリギリのこと全部やってて、
そういうのばっかりだもんね。
普通にたぶん大工さんに、
お願いしますって言ったら、
それは無理だって終わっちゃうことを、
全部叶えてきてるっていう。
無理だっていうやつもあるし、
大工からしてそれはちょっと、
俺はできないっていう、
大工的にできないみたいなことも、
大工さんのプライドみたいな。
大工からしたら情けないみたいな、
思っちゃうことも、
なるほど。
そこじゃないんだよっていうことを、
わかってもらうのに、
すごい苦労すると思うんですよ。
けど、むしろ、
お施主さんが大工だからできたっていう。
それは、
そのね、
障壁はなかったかもしれないですね。
自分だけにあるみたいな。
それ結構でも自分の中で、
処理して、
飲み込んだ上じゃないと、
それ出せないじゃないですか。
だけど出せないですね。
大工としてはこうだよ、みたいな、
話をしたところで、
そこじゃないっていうのは、
本人もわかってるし、
それがすげえなって。
まあ、
この建物は、
藤森さんの、
36:00
デザインであるから、
やっぱり、
あんまり、
自分の大工感っていうのも出せないし、
それを実現することが、
絶対、
いいことだから、
本当に普通の住宅とは、
全然違う、
モチベーションの差ね。
すごい。
それをやって、大工辞めるっていう。
ねえ。
すごいですよね。
でも、
辞めるとは思ってなかったけどね、
実際に運営が始まったら、
もうこれは、
大工やってられる場合じゃない、
やってる場合じゃないな、
ってなったもんね。
土地がかなり広くて、
草刈りがかなり、
追いつかなくて。
ずーっと永遠に、
やってます。
毎日どこかをやってる草刈りを。
このテラスの下のところだけ、
自然のまま残してるじゃないですか。
自然のまま。
バルコニーの下のところ。
自然のままじゃないんですよ。
どうしても、
こう、
ノリ面に飛び出すような形で、
建物ができちゃってるんで、
どっちも増設して掘るじゃないですか。
掘った分、
ちょっと戻さなきゃいけなくて。
戻した土地って、
低圧されてないから、
かなりこう、
ザラザラザラザラと、
表面がサラサラして、
植物も、
なかなか定着しない。
もうズブズブになってて、
ここら辺の冬は、
ものすごく乾燥するんで、
それが裏面に出て良くなくて。
で、
それを抑えるために、
藤森さんからの提案なんですけど、
竹を、
これは知ってましたね。
しがらみ?
しがらみっていうやり方で、
囲ってそこに、
段々にして、
藤森さんがよく使う、
オカメ雑草とかそういうのを、
土止めみたいな感じになって。
雑草をわざと伸ばしてるよりも、
それはその、
根で定着させてるとか、
そういうことなんですか?
なるべくささは、
そういう風にしていきたいんですけど、
今はちょっと手がつかなくて、
雑草がしか知れない。
そういうことだね。
見といてください。
それを隠したいのか、
あそこだけ急にワサワサしてるから。
本当は、
春を越えたぐらいに、
だいぶやらなきゃいけなかったんですけど、
その後ちょっとタイミング逃しちゃって、
一回やってるんですけど、
全部やりきれなくて、
39:00
そういうことなんですね。
逆に今年は、
ぼけつを掘ったみたいになって。
竹美さんが、
自然な状態でって言ってた時に、
ドキッて。
なんか糸があるのか、
カッチの仕方が。
でもそんなとこばっかです。
でもそれがまあ、
やっぱり、
庭の芝が優先されちゃって、
どうしても手間が回らなかったりする。
やっぱり、
のりめんの管理って大変ですよね。
足場がちょっと悪いだけで、
その草刈り一つとっても。
でもさ、
この景色って、
全部あぜ。
すごい景色です。
みなさんね。
もう、地区の方が、
異常なくらい、
すごいきれいにするから、
でも一人がきれいにすると、
他の人もしなきゃいけないってなって。
空気感がね。
この人がやったら、またこの人もしなきゃいけない。
全員が全員で、
みんな見張りながら、
やってるっていう感じで。
いや、なんかあの、
今日僕初めて来させてもらったから、
景色見るまで、
建物が、
よくある見る写真には、
建物がほか映ってなくて、
この世界、
ほつんで、
藤森さんの建築って、
そういうイメージ、結構強いんですよ。
何もない緑の世界に、
藤森さんの特徴的な建物がある。
なんだと思ってたんですけど、
こう、
あの景色が、いかに
すごい手間をかけて、
里山の景色が作られてるかっていうのを、
見て、
写真では見てたけど、
理解してなくて、
ここで見て、
すっげー手間かかって、
きれいにしてるなーと思って、
で、
それを、
ほつんと建ってるんじゃなくて、
周りに実は家があって、
人の暮らしがあって、
息づいてる感じが、
見えて、
すごいなんか、
ほっとしたんですよね。
ありがとうございます。
安心感ありますね。
手がかけられてる。
全部ボウボウだと、
ちょっと放置されてるようなイメージで、
不安みたいに繋がるんだけど、
人の手がよくかかってると、
なんか、景色に安心感がね。
そうなんですよ。
意識が届いてる感じがして、
なんかね、
地域で大事にしてるっていう感じがあって、
そこに、
こう、
何もないところに来たんじゃなくて、
そこへこの、
こどまり藤が入れてもらってるみたいな感じの、
なじみ方が、
すごいいいなと思って、
で、それに沿うように、
テラスの下以外はこう、
風がきれいになってて、
42:01
上のところもすごいきれいになってて、
なんか、
みんなで保ってる景色だっていう、
感じがすごいいいなって思った。
集落だなって思って。
そうですね。
ほんとは、すぐ隣の集落とも全然違うんで、
ここが特別。
なんでかなと思ったら、
自分たちの田んぼを囲むように、
家があるから、
見えちゃうじゃないですか。
だから、こうね。
気になるって感じ。
なるほど、確かにね。
またね、車で5分行ったとこに、
自分の田んぼがあります、だったら、
あんまり刈らないかもしれないけどね。
確かに確かに。
土地最初探すときも、
もっとほんとに、
人工物一切見えないところが、
いいなって思ってたんだけど、
でも何か、いざここってなったときに、
ちょっと民家があるっていうのも、
安心感あるなと。
で、近くはないし、
でも何か人の営みっていうのは、
ちゃんと感じられるっていうのは、
すごいちょうどいい塩梅だなと思って。
へー。
何か、ここの
集落との
バランスの良さというか、
すごいこう、
しっくりきたんですよね、見てて。
何か、ただ藤森さんの
特徴的な建物が建ってるんじゃなくて、
もちろん目立つけど、
景色と馴染んでるなって。
そうですね。
何か最初、建てるときに、
やっぱり地元の人も、
どんなの建つの?みたいな、
ドキドキ感があって、
そう、でも今もう建って、
しばらくしたくらいには、
もう前、何どうなってたか、
分かんないぐらいだね、みたいな感じで、
すごい地元の人ももう、
あって当然みたいな感じになってくれて、
何かね、その建築の一番最初の、
藤森さんの設計にも、
田んぼが書いてあって、
何か、あの田んぼをやるっていうのも、
この地元の集落の人と、
同じことをやったほうがいいよって。
で、そうすると、
みんなと仲良くなれるからっていうのが、
最初から藤森さんの中にあって、
それをね、やることによって、
景色も景観も良くなるし、
やっぱり、
本当に仲良くなるしね。
すごい良かったね。
今日のお米は、
こどまりのお米です。
あら、どうりで。
忘れてた。
あの坂道、
上がってくる横で、
そうそうそう、ちっちゃな。
そうですそうです、去年の。
まだ新米がこれからなので。
すごい。
嬉しいな。
そういう、結構藤森さんの方からも、
そういう何だろう、地元の人たちと、
やっぱ各地でいろいろ、
反対されることとか、
何かこう、計画がうまくいかなかったこととかも、
やっぱ経験なさっているっていうので、
ここもうまくいってほしいっていうので、
結構そういうね、
45:01
気遣いでいろいろ、
浄土式とか、
いろいろ来て、
地元の方にお話ししてくれたりとか、
餅投げ一緒にやってくれたりとか、
だからなんかそう、地元の方も、
最初は藤森さんって誰?みたいな、
感じだったのが、
徐々に、またあの人が、
お話をしているみたいな、
感じで、
本に載ってたねとか、
結構言ってくれるようになって、
ちょっと母さんの表紙にしてもらった時に、
結構みんな、
ざわざわって、
あそこに櫻井くんが、
みたいな、
なんで言ってくれなかったのか、
いや言えないんですよ、
それでね、やっぱグッと、
すごいんじゃないかってなって、
そもそもね、
焼きすぎであったりとか、
自然の素材を使ってね、
立ててるから、
馴染まないはずがないというか、
形は特徴的だけど、
使ってるものが、
自然との親和性がすごい高いから、
そうですね。
やっぱりその素材選びと、
さっき運転しながら、
コンビニにラーメンを買いに行ってもらって、
ちょっと、
2人でゆっくり話してたんですけど、
緊張感のない、
なさがいい、
そうですね。
それすごい、
なんだろう、
藤森さんの建築、
あるあるなのかもしれないけど、
そのディティールが、
ないというか、
あるというかないというか、
あるのかな?
なんか、シンプルにとか、
そういう方向での、
ディティールではないですね。
線1本消そうみたいな。
揺らぎがあるというか、
手の跡をちゃんと残せる、
ディティールって言ったらいいですよね。
もちろん詰めてるとは思うんですよ。
不思議な魅力ですよね。
すごいオーラ感だよね。
壁とかも、
絶対に平らにやらないで、
みたいな感じとか、
やっぱそういう、
揺らぎっていう、
例えば電気の影とかが、
壁がちょっと、
ゆらゆらしてる感じとか、
そういうのは、
多分意識してはやってると思うんですけどね。
あの扉ね、
キッチンの扉見たときも、
これ灰であるような、
って言いながら、
確認してて、
開けた裏側、まっすぐの面を見て、
やっと、やっぱそうやんねって、
言えたんですけど、
表だけ見てたら、
あんま分かんなくなってて、
それまたむちゃくちゃ、
48:00
面白かったんですよ。
ついでにやつが、
ああいう削り方というか、
衣装を凝らすことで、
馴染んでいくっていうかね、
別々の、つぎ合わせたものが、
一枚のようにも感じれたりとか、
ディティールがないような、
あるような、
細かくするんじゃなくて、
大きくしてるような感じがする、
ディティールが。
例えばキッチン作るにしても、
その引き出しの余白がかなりあるじゃないですか、
難しいですよね。
そうですね。
もっと収納できるようにして、
しかも線を揃えるとか、
一本でも線を消そうとかじゃなくて、
なんか、
解像度、
どっちかっていうと粗くしてるような、
その面白さというか、
粗さと細かくが、
両方やってる感じがありますね。
意識的な粗さがね、
すごい面白いし、
それを、
知ってる、
知った人が作ってると思うと、
何その安倍みたいな、
感じに見え始めて、
今まではさ、
藤森さんが作った建築、
みたいな感じで、
そこに出てくる登場人物が、
あんまりワークショップはしてるのは、
知ってたけど、
見えてない状態で、
藤森さんの建築を、
僕は見ていたんですけど、
かずさんのが作った、
っていうのが見えた瞬間に、
何その安倍ってなるんですよ。
それがすごい面白くて、
だって、開けへんでしょ普通、
そのスペース。
そうですね。
合理的にすると、
藤森建築らしくなくなってしまう、
面白。
っていうのはあるかな、
ありそうだよね。
みんなやらないことをやるってのは、
よくあると思うけど、
もっとその、
斜め上行ってるっていうか、
きちんなんかね、こんな、
一番収納欲しいところですよね。
初めて見るような、
間が開いた扉というか、
それが、
そういうのを出せるのがすごいですね、
藤森さんのセンスみたいなのは。
あの、
外壁の話なんですけど、
この、
室内の床板もそうなんですけど、
幅が、
3種類あるんですよ。
普通は、
みんな同じ材料の幅のとって、
ずらずらっと並べるじゃないですか。
はい。
それじゃなくて、
3種類を混ぜこぜにして、
ランダムにしたいっていうのが、
藤森さんらしくて。
で、
ここ立てる前に、
飛行機界の藤森建築見たことがあって、
そこは、
51:00
その1種類の幅で、
焼き継ぎ張ってたんですよ。
しかも結構、
綺麗に張ってて、
藤森さんの、
らしさが、
あれ?みたいな、
ちょっと薄いみたいな、薄味みたいになっちゃって。
そこで認識しましたね。
どういう方向に行けば、
藤森さんらしいのかな、みたいな。
怖い口になるか。
怖い口になるか。
最近、
始める前に、
話してくれたけど、この柱でも、
無垢の柱っていうか、
そのまま立てたような柱の、
面を取っていくっていうんですね。
そのまま、
木のような形で柱が立ってるんやけど、
どうやったら藤森さんらしく、
見えるのかっていうのを、
やりながら、
理解していくっていうのが、
めちゃくちゃ面白いなと思って、
面を上から下まで、
通さなきゃいけないとか、
寝室の、
ベッドボードっていうのかな、
の、
板と板の、
隙間の、
漆喰が落ちないようにとか、
ビスを入れるところを、
丸い穴じゃなくて、
四角くして、それを、
ばらけるように、
せなきゃいけないとか、
めちゃくちゃ細かい。
読み解きが、
すごい。
でも作る側に立たされると、
一生懸命になるんで、
多分みんなそうやって、
なってるんだろうなって、いろんな現場の想像を、
今思うと。
それは作品集を見て、
作品集とか、
行けるところはね、かなり。
公開されてるところは、
大体行くように。
何回も行くみたいな感じなんですか?
ラッコリーナはかなり行ったね。
行きやすかったからね。
多いですよ。
行きやすい。
あと大霊博物館とかもね。
ラッコリーナだけ特別行ったわけじゃないけど、
でもまあ、
たくさん建物があるから、
いろいろなところを見れるっていうのは、
サンプルが取れますもんね。
天井の隅の感じとかもね。
確かに。
あと家具とかも、
見せてもらったりとか。
割とお世話になってね。
そうなんですか。
すごいな。
もう一重に愛ですよね。
愛、そう。
本当に。
愛です。
これまでインタビューの記事だとか、
いろいろ読ませていただいてて、
のりこさん自身の愛は、
すごくこう、
理解できている思いでしたけど、
カズさんもなかなかね。
私はね、よく喋る機会があるし、
出すところがあるんですよ。
でも本当にね、
カズ君はなかなか、
スポットライトを、
避けて、
54:00
避けながら生きていたから。
僕ら今回は照らしまくって。
だいぶ面白いですからね。
面白いですよね。
なんかでも来て、
いろいろ見てほしい、
その、今日も、
使ってる材料の話。
基本は藤森さん、クリが好きで、
クリを使ってるけど、
何でしたっけ?
Jパネル。
Jパネルは杉です。
杉ですね。
そこの素材感の、
違いと、
藤森さんが、
そこを良しとしてる、
このコンビネーションも、
面白いし、
部分部分で、
なんでこうなってるのか、
聞いていくと、
暖炉が、
6ミリの、
ワイヤーメッシュで、
展開図で、
2名しかないところから、
立ち上げて、
ある程度作った段階で、
藤森さんを読んで、
造形を決めてもらうわけでしょ。
二人でもう、
ここをちょっと切って、
もうちょっと曲げようか。
ちょっと離れてみたりして、
何が分かるの?
みたいな。
想像しながらですもんね。
面白かった。
あれは褒められたね。
褒められてたね。
大体の形が作ってあったから、
藤森さんも現場に来て、
何もなかったら、
指示もしようがなかったけど、
大体なんとなくの形があって、
それを言えば、
曲げてくれる人がいて、
一緒にやって楽しかったじゃないですか。
その段階で階段は刺さってたんですか?
階段は刺さってました。
それだけはもう、
刺さらないわけにはいかないですもんね。
すごい。
あそこの上の部分が、
手すりだからって言ってるから、
藤森さんが。
階段の一部。
藤森さんの中ではもう階段?
ここは。
っていう認識で。
すごいな。
でも、
図面の状態で、
暖炉に
木製の階段が刺さって、
そうですよ。
5、6段目までは漆喰で、
途中から木の段で、
もうちょっと。
しかも2面しかないんですよね、
どうしたらいいもんかと。
すごいよね。
でも本当、
暖炉はすごい藤森さんも、
こだわってたからね。
暖炉は本当に、
ちゃんとやりたいなって、
こっちも思って。
しかもやってみて、また工夫して、
ガラスの蓋を、
鉄板で、
ガラス付きの蓋を、
つけたりとか、
風が強いから、
ドアのダンパーつけたりとか、
本当に?
57:00
大変だったんだね、いろいろね。
それ普通クレームとかになってきますもんね。
うん、確かに。
建築を公務店に
外注、発注するとかになった時に、
なんでそうなるんだってところが、
そっかそっか。
一緒に考えようみたいな、
そのスタンスで、
建築を
できる、
幸せみたいなのは、
すごい、藤森さん、
すごい幸せだろうな、とは思いますね。
どうか、
分からないけど。
怒られるとこですもんね。
怒られかねない。
そもそも共犯関係みたいなね、
ところがありますからね。
なんかワークショップで作るから、
文句が出ないって藤森さんも言ってて。
そもそもなんか、
そういう不都合っていうか、
思い通りに言ってないところを、
受け入れるっていうか。
なんか自分も、
やっちゃってる側。
お施主さんも。
だからそれは、
それでやってんのかな。
いやいやいや。
いやいや。
あのね、素人の
手というのもあれだけど、
そういう、みんなのたくさんの人の手が、
合わないと藤森建築、
良さはないから。
ならないよね。
でもものづくりの良さって、
そういうところにあるような、
工芸としての、
ある種工芸的な、
突き詰め方もあると思うんですけど、
作る喜びが、
なんかやっぱ藤森さんの建築にはあって、
やっぱりそこでは、
そこに関わる人の多さであったり、
顔の見える、
作り方、
関わった人たちが、
自分がやったって思える、
建築なんだろうな、とは思うんですよ。
見せてもらう側には分かんないけど、
関わった人たちは、
ここはね、みたいな感じで、
思うことがあったり、
そういうことに、
なんか、
今、
すごく価値を感じるような、
もうそれは作り始めた時から、
みんな気づいて、
その良さが藤森さんの建築には、
常にあったから、
気づいてて、
けどそれを、
なんだろう、
と、
普通に家を建てる時の、
自分だったらが、
つながってないだけで、
お二人がやられて、
喜びと苦しみとか、
大変さが、
全部までこでになって、
できたこれの、
素晴らしさみたいなのが、
出来上がったものも、
いいけど、
それ以上に、
ある気がしてて、
それが伝わるといいなとは思う。
建築としてね、
見に来て、
藤森さんの宿に、
泊まったんじゃなくて、
1:00:01
二人の、
家庭とか、
が知れると。
どんだけ好きで、とかっていう話はね、
雑誌で話し聞かせてもらってるから、
気になる人は、
どんだけでも今ね、
インターネットで、
見てもらえるから、
出てきてない人が、
いるから。
今、穴の中から。
面白い。
目の当たる方に。
でもだいぶね、
すごいたくさんの人に関わってもらったので、
この建物は。
そういう面ではね、
もう本当に、
他の藤森建築よりも多分、
かなりの手が、
加わって、サイズの割には。
美術館とかだと本当にもう、
大手の大きい建築会社が、
寄与しかないから、
大味になっちゃうかもしれないですけど、
ここはちょっとこう、茶室のレベルの、
携わり方で、
かなり大きい方だと思います。
確かに。
ちょっと珍しいね。
この藤森夫人の屋根の面積が、
限界だと思いました。
人が曲げて、
叩くやり方のやつは、
今までは多分、
茶室のサイズだったから、
このサイズ多分が限界。
大変だったと思う。
心が多いわ。
揃えるのが。
最後しんどくてね。
しみじみ。
やってもやっても。
ラクリマとかは、ほとんど曲げてるだけで、
長いやつを、
あんな大きさだから、
本当にそれだけで、
叩ける気もないです。
曲げて、
一個ずつ叩いたので、
人が、
いろんな思いを込めた、
覚悟で。
サングラスかけても、
涙が滲んでいる。
叩いている。
棒刃とハンマーの間に、
涙が飛び散っている。
途中まで貼ってもらって、
もうこれで出来上がりかなと思ったら、
足りない。あと何枚?って言われて、
また、はい!って言って曲げて叩いて、
また何枚足りない?って言って、
また曲げて叩いて。
それ、
見積もりは、
してるというか、
最初にいくら?みたいな感じで、
大きくは見てるんですか?
大きくは見てますね。
追加発注が、
かかりまくってる感じなんですか?
屋根の動盤に関して。
屋根とか、何でもそうです。
大雑把にはやっぱ、
出さなきゃ、
いけなくて。
補助金もあったってことですね。
補助金用に、最初出して、
1:03:00
だいたいの予算を。
全然あってなかったよね。
それ、
銀行で借りたんですか?
もう、あの手この手で。
全てを使って、
補助金から、
銀行から、
クラファンから、
親族からの借り入れ。
全てを投入して。
でも始まらないと、
分からないとこあるじゃないですか。
寝れました?
寝れてましたね。
くたくたでね。
疲れ切って。
逆にもう、
あたっと思ったね。
すごいな。
かなりの責任を、
負ってるんですよね。
あげみさんとはどうですか?
立てられへん気がする。
うちも今、必死にやってるけど、
読み切れてないところが、
すごいあって、
こんなに手間かかるんだとか、
大工さんのニンクが、
ずんずんいってて、
コンプテンさんじゃなくて、
分離発注みたいになってから、
うわーって、
なってるんですよ。
今回来るときに、
それが、
もっとすごいのがここだろうなって、
思ってたから。
古いお家はね、
開けてみないと分かんないみたいなところで、
かなり想像のなめなめだけど、
ここは体験したことない。
未知の領域。
終わるのかみたいな、
世界が発生してるだろうなって思って、
まさか屋根の上に1ヶ月いると思わなかった。
誰に会えないじゃないですか、住宅で。
そうですね。
ガルバだったら、
すぐ終わりますもんね。
シンプルであれば、
あるほどね。
最初、藤森さんも、
お金かかるから、
銅板の屋根、
いいよ、みたいな感じで言われて、
屋根は誰も見ないから、
って言ったけど、
うち、上から見れるじゃないですか。
絶対銅板にしたいです。
それで、クラファン立ち上げて、
銅板代はクラファンで、
なんとかお願いします、
みたいな感じ。
ま、叶えたんですか?
叶えました、おかげさまで。
すごい。
助かったね、本当に助かった。
本当に、
何一つかけたら、できなかったぐらいの。
全部が、もうみんな、
家族もだけど、
大工さんとか、
全員がね、
みんな、本当に、
どこの資金源も、
だめなくても、できなかったし、
人もかけても、だめだったし、
本当に、綱渡りっていう、
状況が、ずっと続いて、
立ち出るとき、
しかも、その綱も、もうめちゃくちゃ細い。
傷糸の上を歩くような、
綱渡りを、ずっと。
1:06:00
やばいな、って時はあったんですか?
ありました。何回もありました。
もう切れるかも、みたいな。
もう落ちたな、みたいな。
資金がショートしそう、みたいなことですか?
資金もだったし、
機関とかもだったし、
検事部法的にとか、
いろいろありましたね。
こまっそうになる、みたいな、
ことが何回もありながら。
そういう時は、どうしたんですか?
二人で。
やるしかない。
強い。
全然強い。
やるしかない。
今夜泣こうとか、そんな時はない。
泣いた夜はなかったんですか?
泣いてる暇ないです。
しかもあれですもんね、
結構、人のせいにしづらい環境でもありますもんね。
そうですね、もう自分たちが
全部やるしかないから。
その覚悟っていうか、
それが、すごい、
凄まじりって思いますね。
もうね、始まっちゃってるから、
終わらせるしかない。
もうオープンさせるしかないっていうので。
だいぶでも、終わった時に
強くなったんじゃないですか?
強くなったかどうか、
確かに、
似たようなことをするのであれば、
ここの経験が、
想像されるかもしれないけど、
もうやりたくない。
やりたくない。
もうやんないか。
もう同じ経験したくない。
その、施術と、
大工と、
風向管理とか、
ものすごいプレッシャーみたいなのは、
ものすごかったから。
そうですね。
でも、いつか贅沢立てるって言い出したら、
また、
同じメニュー。
同じメニュー。
そのクオリティで来るのがみたいな。
いや、もうシンプルに言うか、
自宅はもう、
しませんっていう。
面白いな。
これでも、完成して、
今で、
何年になるんですか?
3周年に入りました。
3周年ですか。
できたわけじゃないですか。
しっかり運営できてて、
この先、
何か目標とか、
ビジョンみたいな、
あるんですか?
私、
あるんですけど。
あるんですね。
そういうのは、こっちだから。
ビジョンは私が担当して。
もうここは、
しっかり運営を続けるっていうのが、
一つです。
ここの話?
人生観でもいいです。
2人の生き方の話。
ここの話?
いいです。両方聞かせてください。
奥の方どうぞ。
ここじゃない話。
レストランの話?
レストランは作らないです。
作らないでしょ。
ちょっと待ってください。
話まだ決まってないですよ。
大丈夫ですか?
1:09:01
ここは、
これで完成、
ほぼ完成で、
例えば何か増築とか、
なんとか塔を建てたりするのは、
マイナスみたいな感じになる。
もうちょっと崩していくような形になる。
ちょうど今いいなと思って。
ただ、
夕食がないから、
一番最初の計画だと、
やっていって、
いろいろ気持ちとか、
運営とか資金とか、
余裕が出てきたら、
レストランがあれば、
お夕飯を、シャブシャブとかあるけど、
パッと食べに来れるところが、
近くにあるといいかなっていうのは、
思ってたんです。
でもなんか、初めて見て、
なくてもいいなと思って、
シャブシャブもいいし、
ここ使ってもらってもいいし、
外食してもいいし、
結構選べるのがいいなって、
私は思って。
好きな感じに。
だからなんか、
レストランとはちょっと、
一瞬だけ計画っていうか、
自分の中でやろうかなと思ったんだけども、
なしです。やります。
やらないです。
なんか、好きに止まってもらった方がいい。
やっぱり、なんか、
自分が旅行行くと、
絶対にご飯ついてくると、
そんなに、こういうもの食べたくないなと思っても、
やっぱ食べなきゃいけないから、
それが結構嫌ね、私は。
好きなものを好きなように、
好きな時に食べたくて。
だから朝食のうちは、
グラノーラとホットケーキミックスを、
自分たちで好きな量を、
好きな時に作って食べてくださいっていう、
感じなんですよ。
っていう、
みなさん好きなように、
好きな時にっていう感じ。
だからレストランとがなし。
なんかお客さんが、
人が止まってもらって、
スタッフもいないから、
その分気楽に、
過ごしてほしいから、
ない方がいいかなっていう。
ないことへの。
それは本当にいいと思う。
いいよね、そう思う。
最初はやった方が、
お客さんのためかな、
お客さんが喜ぶかなと思ったけど、
今となってはない方が、
お客さんがいいかなっていう感じ。
そうですね。
今日は、
ご一緒に夕飯を、
食べてもらって、
楽しい夜を過ごしてるんですけど、
普通は、
来た時と帰る時に、
お二人には、どちらかには、
会えるみたいな感じですか?
あとアルバイトさんの日も、
あるんですけど、
でも結構私が出てる時が、
多いので、
私がだいたい。
僕は基本的には、
ないです。
そこら辺にいらっしゃる?
もう来る時間になったら、
家帰ります。
お客さんに会わないように。
そうなんですね。
1:12:02
海外の人が来るとね、
対応してくれて。
何語が喋れるんですか?
英語。
もう中二ぐらいの英語しか喋れないから。
よく喋ってるなって、
自分でも思うくらい。
適当な英語で。
でも通じて。
一応ね。
何とか案内してる。
ここへ来る前に、
ふくしまくんが、
一等賢で、
来ると、
普通、
会わない。
オーナーさんに会わない。
来ることがあるんだけど、
ここへ来てよかったのは、
お会いできたことがよかったって。
嬉しい。
帰るチェックアウトの時に。
その時に、出身が鈴鹿で、
っていうお話を聞いて、
じゃあ、
帰省の時とか、
うち寄ってくださいって言って。
すぐ行きます。
実際にね、そうやって。
本当に来るっていう。
来ていただけるみたいな連絡も、
してたんですけど、
うちの立地が悪く、
雪の日に、
陸のことになってしまったが、
ゆえに、
実現できなかったんですけど、
でもやっぱそう、
会えるっていうのは、
嬉しかったですね。
私もでもね、お客さんと、
チェックインの時とか、チェックアウトの時に、
お話しするのすごい好きで、
どんな人が来てるのかな、
とか、どんな風に過ごしたのかな、
とか、
あれは、
ちょっと裏返しだからあれだけど、
すごく私は、
そこはやりがいになるというか、
やっててよかったって思うのは、
やっぱそういう、お話しできる時。
特にね、こうやって、
建築関係の人とか、
そうですね。
聞きたいこといっぱい。
贅沢よね、今日みたいに。
今日ね、本当、
苦労話。
苦労話。
でも本当苦労は苦労やけど、
ネガティブな苦労じゃない感じが、
していて、
それがすごくいいんですよ。
よかったです。
ネガティブな苦労話が聞いてて、
本当にやられちゃう。
死んでもいい。
わかるけど、みたいなね。
当時だったらわかんないですよね。
そうですね。
そうですね。
上がってるからね。
何年か経ったから。
笑いに。
僕も早く、
自分の家の工事終わってほしいと思います。
よかったねって言いたい。
言いたいよね。
と思います。
なんか大工やってて、
いろんな10年もやってれば、
建てる前とか、
建ててる間のお節さんの表情とか、
1:15:01
建て終わった後の表情とか見てると、
間は結構苦労してるじゃないですか。
常に選択を迫られる。
コストとか予算とかの問題で、
理想と現実がぶつかって。
でも建て終わった後、
みんな笑顔になってるんで、
終わったら笑顔になるんだろうなってのは、
なんとなく見てきたから。
なるほど。
だからまあ、
絶望のまま進むとかそういうのなくて、
ちゃんとゴールはあるって。
感覚的には。
素晴らしいな。
いいっすね。
すごいなあ。
あげみさんも。
あげみさんもね、いろんな立場を
見聞きしながらですからね。
本当にそう。
悩ましいこといっぱいありそうですよね。
悩ましいですね。
設計やから、
職人に伝えなあかんけど、
家族の要望を聞くのも
仕事やし、
自分の将来のために、
出さなあかんものも
きっとあるでしょうし。
皿缶も。
竹缶か。竹缶の方もやってるから。
現場管理両方ね。
波中もするし。
そっちのプレッシャー。
スケジュール管理とか、
お金の管理もしてる。
だんだん増えていくんですけどね。
管理というかね。
それが、
現場が住んでるとこの
隣にあるから、
離れられないですね。
それはわかります。
家帰って寝るみたいなことも、
なんか、距離が近いが
ゆえに。
お二人の話が今日もうしみるようになっちゃう。
もうな、
痛い、痛いんですよ。
しみすぎて。
傷口に。
いっそゴールはあるので。
見たいね、笑顔がね。
今は笑顔やから。
ちょっと逃げてきてるんだけど。
離れて。
一回離れるといいですよね。
ちょっと新鮮な気分になって。
やっぱり、
いい意味で、
近すぎるから、
遠くから見ることを
ちゃんとしないと、
わからなくなるというか、
そうですね。
目の前のやらなきゃいけないこととか、
切羽詰まったことに、
常に覆われてるから、
それで、呼吸が浅くなってるような気がするんですよ。
そうなりますよね。
ねえ。
何しに来たんだよ。
自分のリトリードに来たみたいな。
いつか笑える日が来る。
希望が持てましただけ。
1:18:09
ついでに、
レストランはなくなったけど、
何か他のビジョンが
あるんですか?
全然、子どまりとかとは
関係なくて、
老人ホームを建てようと思って。
自分が入る。
自分が入る?
自分のための。
私のための
私による。
すごい。
壮大なの来ましたね。
建てる人はこっちだね。
同じく年を取るかなって。
どうぞ。
やってほしい?
俺じゃない人がやるのかな?
いやいや、頑張って。
そうなんですか。
なるほど。
そうですね。
すごく老人ホーム、老人ホームしたら
老人ホームじゃないんだけど、
多分、
既存の老人ホームに
自分が当てはまらないなと
思ってて。
そうなった時に、
でも、
ずっと通常通り
今の暮らしとかを
ずっと続けていくのは難しいのかもしれない
ってなった時に、
ちゃんと自分の好きなように
素敵に
好きなような
老人ホーム
って言っちゃうとなんかあれだけど、
いろんな人が
入ったり出たりできるような
建物を建てて
そういう場所を作りたい
っていうのがあります。
すごく
それこそ
リパサナに行った時に
行かれたんですか。
そうか、2人とも行ったって言ってましたね。
そうだった。
何も考えちゃダメだけど、
ずっとその計画が
あった。
ここは絶対こうした。
でもやっぱ働くのも
おばあちゃんなっても働きたいから
月に1回ぐらい
この食堂を開放して
外の人入れてみたいな。
途中で良いこと思いついて
メモりたくなりますよね。
私もメモがないのが一番きつくて
これメモさえできれば
1回この考え忘れられるのに
どっか置いときたいのに
置いとけへんから
どっか傷つけて置き去らないのに
そう
盗難のない日に来てね
何日目みたいな。
だからすごいそのメモが
取れなくて私一番きつくて
このメモさえ取れれば
瞑想に集中できるのにと思いながら
この計画の
ディティールも忘れたくない
ってずっと思いながら10日間
出ては消えない
散歩していくというか
ふわーってなってまた形になって
ふわーってなって繰り返す
途中で閃いたりして
来たーみたいな
1:21:00
あかんって
動画行って帰ってきてすごい
その計画が煮詰まって
そうめちゃくちゃ具体的になって
すごく具体的になってびっくりした
何しに行ったの
場所はさーみたいな
あそこがいいと思ってるちょっと今から見に行ってみたいな
もう決まってる
おもしろ
こっちの方から
こういう風に景色が見えて
でなんかこの1段下のところには
ちょっと畑っぽいことやって
まあハーブとかの方がいいかなみたいな
かなり具体的に
ここが先に行ってたからよかったよ
行ってたらって言ったら
全然違う形で帰ってきた
あれーと思った
でもよかったです
行って計画が煮詰まって
具体的になりました
この前久しぶりに瞑想します
ほんとにさすがにちょっと
まずいみたいになって
試験受けたんですけど
僕はあの
電気を去年受けて
今年は地域限定
旅行業務管理者
っていう
妻がツアーガイドの仕事をしてて
本格的に
自分のエリアで
ツアーの仕事をしたい
ってなって
誰か取らなきゃいけなくて
僕しかいなくて
取ったんだけど
よく似てる
僕もサポーター機質なんですよ
人生を
やっぱりなーっていう
よく似てるというか
似てる気がするっていう
そう
取ったんで
試験の前日か
2日前くらい
呼吸がめちゃくちゃ浅くなってきて
しなきゃいけないし
工事のことも
気になるし
瞑想して
あの
呼吸だけ
なんとかして
瞑想やっぱやっといて
良かったなって久しぶりに思いました
でも終わった瞬間
メモしてましたけどね
やっぱね
脳がスッキリしてね
降りてくるんですよ
アイデアが
そうなんですよ
あれは
でも携帯触らない時間が
あるっていうのがすごい良い
し
人生で僕あと何回か
行きたくなる時期が
来る気がしてて
多分娘のことが
もう
実写にずっと過ごさなくて
良くなったら
どっかでもっかい行くことが
あるかもしれないなとは
思って
10日間と言ってもね
前後で12日間
1:24:01
13?
12日間はいるもんね
12日
半月ぐらいだもんね
あんな時間は
なかなか取れないよね
いつ行かれたんですか?
去年の3月です
ここがそうか
ここをやってたら
今年だよ
今年だ
配信した
ちょっと後ぐらいやった気がするんですよね
確か
逆やったかな
なんかすごい似たタイミングで
なんか
行った後
なんか数ヶ月
びっくりしなかったですか?
びっくりしました
何回も
相手もう一回来る人なんてびっくりした
一番その時ぐらいが
行きたくないよね
お腹いっぱいの
行きたくないって思ってる時やのに
行ったんやって
僕3回行ったけど正直一回メモ帳持ち込んでました
えー
ぶっこわい
今日
持ってたら書かなかったです
本当?
持って行ってやろうと思って
2回目とか3回目とか
3回目の千葉の時に
持って行こうと思って
絶対いいこと降りてくるわと思ったら
何にも降りてこなかった
えーそんなもんなんや
あるとあかんのかな
やっぱないっていう状態が
いいし
そっからね
順度が移れてってました最後
やらされてたんで僕は
うん
そっかそっか
1回目は結構モチベーション高かったんですよ
瞑想ってものに興味あったし
そういう
ある種綺麗なこと
自分を浄化するような
ことにすごい興味があったから
行きたいと思ってて
こんな機会
いかされてるから
いかされ
またですかみたいな
行くようなとこじゃないもんね
でやらないとクビになるから
仕事として
行かなきゃいけない
すごいね
そうでしたね
3回は
そんな短期で行くもんじゃないし
いや確かにもう何年かしないと
向こうだって年に1回は来なさいだから
そうですね
うんうん
よっぽど熱心な生徒さんって思ったんじゃないですか
こっちの人は
まあええみたいな
そうですね
でもやっぱりこうやってみて
会わない人もすごいいますよね
そうですね
友達で行きたいって言って
じゃあって言って
説明して行ったけど
全然分かんなかったって言って帰ってきたから
でも10日間は一応
行きました途中では帰ってこなかったですけど
中学校の先生で行ったんで
1:27:01
すごいよくやったね
育休の時に
育休で?
育休で?
そういうこと?
そこしかないと
まあ確かに
人生でここしかない
でも人生でね1回は
ね
1回はいいと思います
2回目からはもう
お好みで
俺はもう1回行きたい
あーほんとだ
行ってらっしゃい
行きたいし
もう1回旅に出たいな
ゆっくり
一人で
思わないですか?
いや出ましたよ去年
出たんです
出たんですか
4年生か子供が
子供4年生で子どまりはやってる状態で
冬に
14日間ぐらい
2週間よりちょっとぐらい
どこ行ったんですか
ペパールの
それはもうずっと
行きたくて
行きたい場所のトレッキングがあって
ほんと去年
行ってきましたね
なんかコロナ前に行くって言ってて
でもコロナで行けなくなっちゃって
チケットも取ってたもんね
あの時も
取れないって思ったの
それで
コロナ落ち着いたし
もう
もう居ますかみたいな感じで
そろそろなってきて
それ行けたのは
今この宿業として
換算機
で
メンテナンス機みたいなのもあって
あげむさんとかみたいに
現場が常に
重なってたりとか
空くときとかほとんどないじゃないですか
そういう
職業ではなくなったから
そここそ行けたっていうのは
大工やってても
入れずに行けたかもしれないけど
行きやすかった
なんか僕でもその
カズさんの人生の
振り方というか
何て言うんですかね
10年もやってきて
大工ってものに
自分の
アイデンティティみたいなのが
何て言うんですか
ひっついちゃうと思うんです
僕は建築にちょっとそれがひっついてて
それがなくなったときに
自分が何かでいられるか
にすごい不安
なところがあって
13年やってやめたってことに
すっごくね
びっくりします
それがなくなっても
自分ってものが
あるっていうことだと思うんですよ
ここの上に
絶対いなきゃいけない
1:30:00
必要な
仕事があるから
そんなになんか
変わることに対しては
抵抗はなかったですね
最初に就職して
お金が貯まった
辞めたので
世界へ旅
出るのときと
今の状況はやっぱ違うと
思うんですよ
時間の使い方が変わっただけ
みたいな
働いているから
旅を
するは結構
ギャップ大きいと思うんですけど
そのときの原動力は何なんですか
旅したいの
原動力みたいな
旅したい
やっぱり行きたいところがあって
そこに行かないっていうことは
自分の人生の中で
悔いを残すじゃないですか
だから
行かなきゃいけないんですとか
行かなきゃいけないに
すぐ変わっていくのが面白いです
もうこの年ぐらいになってくると
歩ける
体力とかもちょっと
終わりが見えてくるから
今のうちに行っておかないと
足腰悪くなって行っても
楽しめないかなと思って
でもその旅自体は
前にも話したけど
角田光雄さんの旅先3日目っていう
文章であるように
だんだん旅にいる
自分に浸り始めると
現実が抜けてくるというか
ずっとそれが沈んでって
旅にいる自分が立ち上がってきて
すごくわかります
自分の人格が
肩書きとか
そういうものから抜けて
自分だけが立ってくるから
そこへ持っていきたいって
自分で旅に行きたいって
僕はすごくなる
家族とかね
仕事とかそういうことも
大事だけど
もう一回ちょっと自分を
瞑想もだけど
見つめ直す時間として
すごく旅が
したい
一人で
って思うことが
ありますね
その辺はお互いよくね
理解してて
見つまって
一人になりたいって言ったら
どうぞ
一泊とか二泊とかの
旅行にぽって出かけて
一人で
お互いだから
特に相手が行くことには
ごちゃごちゃ言わずに
行きたかったら行ってらっしゃいって
そのほうが絶対
お互いっていうか
その状態が苦しくて
行ってきたら晴れるってのは
1:33:01
わかってるから
やったほうがいいと思う
どうぞ行ってらっしゃいって
ちょっと14日は長かった
さすがにね
14日長かったね
ちょっと大変みたい
一人で全部やってる
行って帰って9日かかるから
しょうがないね
トレッキングだけして帰ってくる
でもギリギリ14日みたいな感じ
予備で入れてたからちょっと伸びてる
カトマンズが遊んでたよな
遊んでた
3日ぐらいは
カトマンズからどっか飛んだんですか?
飛ばなかった
微妙で3日間っていうのが
もうカトマンズの
街中さっさと歩きまくって
写真撮ってた
それが今の
プロフィール写真のあれですか
役とか
そうなんですか
それが?
これはまた別の
役が好きなんです
Tシャツ持ってたから
役のTシャツ
なかなかないから
なかなかない
でも僕すごく最近
そういう生き方に
興味湧いてる気がしてて自分が
建築のこともしてるけど
いろんな資格とか
取ったりとか
妻と出会って生き方がだいぶ変わったから
なんかこう
自分がすごく
ずっと建築をやってきて
そこに置いてるけど
アイデンティティみたいなのが
そこにあるある
全部置いてるわけじゃないけど
入ってて
なんか生きやすさと
あの
仕事というか
やってることが
のずれを
なんかこう
今すごい見てる
気がするんですよ
なんかねこう
感じないようにしてる
ところがある
というか
あんまりこう
なんていうの
感覚機関切って
やってるようなことを
なんだけど本当にやりたいことは
何みたいな
1億円あったら何したいのみたいな
とかその
家建てるとかさ
一回条件取って何したいのって
言われたときにこれもしたいこれもしたい
ってなったらそれでアウトラインを変えて
生きていける
生き方ができると
いいなと思ってて
なんかこう
そっちへ
行ってるような気がすごく
2人は
行かなきゃと思って
行けてるのは
幸せなことですね
なにかして
大工を
辞めれる決断が
たぶんそこじゃない
ところに価値基準があって
1:36:02
選んで
られるんやろうな
すごいいいな
というふうに
思いました
なんかいろいろに
執着がないんですよ
はずが
割とすぐ
執着を手放す
執着はしてるな
と思うものもあるけど
でも基本的には
薄味
なんか広く浅くみたいな感じだから
でも瞬間風俗
みたいにすごそうですけどね
そのしっかりやってる
期間のこの深まり方
っていうのは
なかなか2級1年目で浮かない
1級でも1級でも
相当仕事しながらでしょ
仕事しながらもきつかったですね
なんか
どっちの試験の時だっけ
入院したんだよね
その試験直前に
腸のなんか
お腹が痛いって言って
すごい直前に入院して
生図の方か
そうそう
生図でもう浮かないと
これで浮かれないと
ちょっと大変だって
その頃2年
2年で終わりですもんね
今3年
チャンスは3年分
まだあったっすね
その生図が
でもなんか
構造の何かが全然変わっちゃうから
木造のやつと
RCかなんかで変わるから
そっちは全然やってないから
もう来年だとまた1から
絶対今年行かないといけないって
言ったけど
入院しちゃって
でなんか
電話とかした時に
大丈夫って言って
何か持ってくものある
ないよって言うから
試験のやつ持ってかなくていい
って
いらんって
忘れされてくれた
もうなんかやっぱね
ちょっと逃れられたみたいな
勉強が
こっちもね
今浮からんとっていうのがあるから
私の人生計画が
あのさ
やろうよ
なくてもいいの?みたいな
地球の生図って
木造木造あるし
木造木造あるし
だから
RCの時になったから
だからそれ
パスしても
ダメだったら次木造になっちゃうから
ていう
今今回取らないと
まずいみたいにすごい言われてたから
今回取らないとまずいんだっていうのが
すごい頭にあって
ワンニューイスターと思って
やばい
寝てるだけでしょみたいな
読めるし書ける
1:39:00
面白い
ギリギリでね
取ったね
それが
何年だ?
あれもう覚えてない
2015年ぐらいかな
その辺だと思う
てことは
お子さんが生まれる前
生まれて
すぐぐらいかな
いたよね
いった気がする
すごい
堂々すぎる
それにお子さんが乗るっていうのがね
ほんと
あんまりそこらじゅう歩き回らないから
生まれたばっかのほうが
やりやすい時だったかもしれない
そんなに小さかったっけ
小さかったかもね
今小4小5でしょ
11歳
そっかほんと生まれたすぐ
ですかね
記憶がもうどうしてたか
その時子供が
記憶にないですけど
0歳1歳の時
すごい大変やなっていう
いろんな場所でねすごい大変さはあるよ
大変ですよでもほんと
0歳したら大変だよ
おっかなびっくりですよね
そうそうね
トイレでずっと勉強しました
トイレの入ってる時間
すっごい
なんかあとほうきの
4部門があって
法律あるじゃないですか
開くともう
10分ぐらいで寝ちゃうんですよ
漢字がもう
呪文みたいになって
つい曲がってきて
なんでさらに読みにくいんですかね
ほうきがギリギリでした
同じです
でなぜか携帯の画面で
ほうきやると持つんですよ
へえ
ずっと携帯のアプリの
問題を解いてた
ねえ
試験の時は開く練習も
必要じゃないですか
開く練習が必要じゃないですか
開いて赤と青の線を見て
よし大丈夫だっていう
ギリギリになったっすね
まあでもこれで解いてたらある程度覚えるから
見た瞬間に違うのは
分かるっちゃ分かるか
やってると違和感とかある
でもあの試験をやってると
大体資格試験には
受かる術を
そうですね
分かります
今回寝ながら
娘を横で寝かしつけて
離れると
分かって
起きちゃうから
寝ながら勉強してたから
こんな仕方あるかなと思いながらも
さすがにやっぱ
一級建築士を取るだけの
前年電気工事士やってるから
1:42:01
習慣が
あったんだなと
受かったと思ってるだけです
これから
これで落ちてたらちょっと
そうですね
やばいっすけど
国家資格
コレクターなるかもしれん
みたいな
何にも使い道が
バラバラすぎて
でもいつかそれが
ガシャンって
気持ちよくはまる時が
来るかもしれない
やりたいことでね
全部建築にしちゃうとやりたくないことまで
建築でやらなきゃいけなくなりそうだから
こう全部やりたいことで
ハウトライン取れると
時に建築とか
旅行とかに乗れると
いいんだろうなっていう風に
思ってて
でもほんと今日稲を買ってたこと
も
その
専門学校行ったこと
から言うたら
永遠とこう連なったストーリーの
なれの果てに
今が
あって
勉強してもらうっていう
そうですよ
そうなるもんなんやなって
そのストーリーみたいなのは
つながって
でもそれってさ
これが完成して回った時点で
一本に見えたような
気がするんですよ
その来て
着実に来てるけど
これができた
って瞬間にストーンって通った
感じがして
それが
この建物に現れてるような
気がして
色んなことがすごいし
負に落ちるみたいな
気がしました
そのバックグラウンドっていうか
これまでのストーリー
面白い
これなくてさ
話聞いたらさ
色々してきたんですねって感じになるけどさ
全部つながってたやん
っていうのは
これが
あっての
この先どうなってくんやろ
が僕はむちゃくちゃ楽しみ
その老人ホームが
ぶっ飛んでたら
ちょっと見逃せないんですよ
これからもチェックしてないと
僕らもさ
あれの話を
近所の話とかでさ
老後の話とかもしててさ
話はしてるけど
そのビジョンで
動こうとしてる話を聞いて
そういう生き方が
したいって思った
自分の
姉妹のつけ方
の意識
みたいなのは
なんか
すごい現実的に
考え始める
1:45:01
どう
最後まで楽しく生きるか
っていうことに本気になれる
っていうのは
めっちゃいいな
ホテル業の延長
みたいなところもたぶん
あるので
老人ホームというかそういうのは
最後には
今も老人ホームやるために
こどもりふじやってたんやな
って言うかもしれない
ホスピタリティを老人ホームに
持ち込むための
もうちょっとうちの近くでやってほしいな
でも思ったより
収録しながら来たら近いなって
思った
ここもね
それでまた
それかな
確かにね
家庭環境
いらんこと言った
怖いこと言いながら
家庭環境
どこから
合流したんですか
うちへ1回来て
朝
僕が7時ぐらいに出て
9時半ぐらいについて
そこからこっちに向かって
走ってきて
そこからずっと収録しながら
そこから2時間ぐらいだらだら
喋りながら来て
さすがに撮ろうみたいになって
2本撮ったんやな
すごい2本も
1個はでも無駄に長いこと
1時間半ぐらい
喋ってたから
どうかわからないですけど
暇の話とかしてたけどさ
暇というか
時間の使い方
みたいな話をしてたけど
すごい
聞いてて
つながってて面白かったな
と思ってまたそれの放送
聞いた時に
と思いました
そんなとこです
そんなとこですかね
めっちゃ喋ったんちゃう
でもなかなか
時間見れへんね
こんなとこですね
声は
たっぷり聞いたし
1回で配信するのはもったいないですね
これ
分割しながらなのか
配信するにしても
ちょっとこれ出さんといて
もし編集終わっちゃったら
全然でも普通に
話よどみなかったですよ
本当に大丈夫?
いけます
最初に
自己紹介やったらもうだめだったかもしれない
あげみさんがスーッと
会話に持ってってくれたから
大丈夫だった
最初ね
携帯ね
ノーションにいつも
挨拶の文章書いてた
今読もうとしてたんですよ
読むなって
1:48:00
それはもう後で
別に収録して
話
うかがってきたので
導入だけ取って
やったほうがいいです
急に緊張感走りますよ
番組始まったみたいになるじゃないですか
ありがとうございます
さすが
うちのディレクターが
僕も基本は話すのは下手くそなタイプなので
緊張したくなくて
素晴らしい
僕はだいたいしゃべり始めると
一人で走るんで
しゃべるから
いいタイプ
サポートさせてもらって
ありがとう
素晴らしいコンビで
お二人も本当に素晴らしい
組み合わせ
なんて言うんですか
かみ合い方というか
ぴったりやなって思って
でも不得意なとこと
得意なところがちょうど
かみ合ってるよね
できることできないこと
全然
ハッキリしてる
どっちも変われない
ゆえにリスペクトし合える
経理も全部やってます
欲しいですね
経理だいぶやりました
経理も全部やってます
一切できないので
じゃあ未来へ向かって
やりたい
エンジン
目の前のお客様と
未来へ向かって
そこだけ一生懸命
残されたものを
担々と
誰かに任せずに
全部やってる
今のわからないですけど
だいぶ
私は
会計事務所さんって
こっち側に任せてやって
って仕事を振ってくるんですよ
そうですか
お金払ったら全部やってくれる
昔みたいにレシート
はいどうぞじゃなくて
やれることはそっちでやりましょうよ
っていうスタイル
僕も数字は結構
好きというか
嫌いじゃないんで
そんな
やってて面白いなって
どこでも面白さを
見つける
それが素晴らしい
そうですね
距離反応があるから
そういうのはないもんね
一回やってみるもんね
だから
環境変わってもいい
いいでしょうね
やることが変わろうが
楽しめるっていう
淡々と
なんか
できますかって言われて
できませんって悔しいじゃないですか
1:51:01
そういうのはある
だからどんどん
大工やってるときも
色々身につけていったりして
CADもやるようになったりとか
はい
ポッドキャストできますか
できます
悔しくない
ポッドキャストは
好きじゃない
自分が喋るのは好きじゃない
すっごい
引き出せそうなの
いっぱいあるから
過去の旅行の話は
聞きたい
ミクシーちょっと教えてもらいたい
読み返したい
なくなっちゃったのはもったいないですね
もう消えちゃった
ミクシー自体がないの
ミクシー2が今あるんでしょ
今はあるっぽいですけど
もうあれないですよね
当時の
あってもログインできない
わかなくて
パスワードとかね
僕はもうログインしたときに
別人格の自分がそこにいて
恥ずかしすぎて
消しちゃいました
過去残ってんのは良くないかもしれない
本当だ
こんなの撮ってる場合じゃないかもしれない
デジタルタトゥー
ヤバすぎる人格が
見たい
これは
そういうレベルじゃないです
気持ち悪いんです
そういうもんやない
作ったや消し
でももう2年か3年経ったら
前の自分って感じで
嫌じゃないですか
2,3年前の自分の言っとることとか
もううわーって思った
やっぱ前見てますね
常に前
でもポッドキャストはさ
最初そのフェーズが絶対来る
それ超えたところありますよね
超えて諦めて
もうなんか全部見てくる
みたいな感じになってくるから
ふくしま君と一緒にやれて
週1配信を続けたおかげで
その最初の山を超えた感じがして
もうなんとでもなれる
みたいな感じになってくるから
でもなんか
アウトプットのね
大事さみたいな
やってなんぼ
みたいな
とこなんだろうね
めっちゃ長いこと
話していただいて
ありがとうございます
本当に面白かった
11時ぐらい
すいません
切りますね
もう今更
緊張せえへん
じゃあ今夜はこんなところで
1:54:04
のにこさん、かずさん
今日は
今夜はありがとうございました
ありがとうございました
美味しいご飯もたくさんいただきました
おかゆ
雑炊が
全部なくなりました
ちょっと食べながら
収録してたけど
そうちゃん君は入ってた
すいません
ありがとうございました
