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この番組、心のつなじは、様々な文化や日常の築きをヒントに考え続けることで、言葉の記憶装置を目指す教養バラエティ番組です。私、シャークくんです。
はい、そして私はてらだです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
いや、俺間違ってたなって思ってるな。
はぁはぁ。
間違っててることばっかりですけどね。もう。
ふっふっふっふっふっふ。
こんな別に自分を危険しなくてもいいんじゃないですか。
俺もだし、社会もだしね。
間違いだらけの世界で。
まぁなんかその、謝ってほしかったんよね、てらだに。
ふっふっふっふっふ。
ありましたね、そういう回。懐かしいけど。
その、昔ね、それこそコロナ前の時の話をまた振り返って、
あの時ちょっと嫌やったから謝ってほしいんやけど、っていう回があったんですけども。
はい。
まぁ、ファニーなジョークも交えながらいろんな話をしたんだけども、当時も。
うん。
それで一番覚えてんのが、ちょっとこの前後不明なんやけど、
シャークさん最近渋谷とかブラブラしてますか?大丈夫ですか?みたいなことを言ったって俺は言い張ってんだよな。
はいはい。
で、多分言ってるんやけど、その意味はね。
はいはい。
そういう意味は。
えーと俺があんまり東京の地元とか今住んでるエリアだけでしか遊んでなくて、
割とその中のコミュニティーでずっと遊んでて、そういったところじゃない、言ったら都会の渋谷とか新宿とかを
うろついてないっていうのはあんま良くないんじゃないかっていうニュアンスでてらだは言ったんやと思うんやけど、
ちょっと多分その時の言い方が、渋谷とか歩いてますか?僕は歩いてますよ?みたいな。
多分言ってない。
そんな鼻に吹く感じやったと思う。
多分言ってないんやけど、俺の中ではもうそうなっちゃってんのね。
フィルターが通ってね、記憶の中ですから。
前後はバツンって抜けて、そこの一瞬だけみたいなのが残ってて、すごいやりきれへんから謝ってほしいっていう。
嫌な切り抜き方されてるな。
いやでもなんか、これもめっちゃ思うとこあって、それこそ切り抜きっていうのもあれなんだけど、
もう俺の中では今大人やからこうやっていろんなね、迂回しながら、そうじゃないんやけどこうなってるって言えてるんやけど、
でも確実にそう言ったと思ってる自分もあるわけよ。
怖いよね。
そうやんな。だからちょっと一歩引いたら、いや多分実際ニュアンス違ったんやろうなみたいなさ。
それ分かってんね。
そこを補正できるけど、でも全然そこを自分の主観まんまで受け止めることも多分できるし、
なんならそうやって生きてる人たくさんいるよなっていう。
そうそう、そうだろ。
だし、てらだがそんな煽るようなこと言ってくるってことは多分ありえへんねんな。
間違って、てらだのあるパターンとしては間違って変なこと言っちゃうみたいな。
間違ったニュアンスで伝わっちゃうみたいなのはあるとは思ってるんやけど、
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でもそんな感じは言ってないねん、絶対。
まあそれはねえよ。
でも俺の中のちっちゃいシャークは、いやでも渋谷とかブラブラしてますか?ってあいつ言ったよなって思ってんねんな。
まあその時の精神状態とかもあるかもしれへんしな。
多分あるし、多分ほんまに俺も痛いところ疲れたっていう思いが、それこそ3年前に配信してるけど、
気づいてなかったけど、痛いところ疲れたと思ってたんやと思う。
ああそうね、ちょっと追い目というか。
追い目?
そういうとこに。
本当にブラブラしてますか?っていうことに、別に宣伝いいやろって、いやでもしたほうがいいんかみたいな。宣伝いいんか、いやでもしたほうがいいんかみたいな。
なんか一人でキレてるおじさんみたいな感じになってて。
まあそうね、でもまあ多分当時、なんとなく僕も西東京の方にずっと住んでて、その周りに特に何もなかったから、結構本当に自分で意識して、新宿とか渋谷とかそういうところに出てなんとかしてたから、
っていう僕側の立場の、なんかよくわからん提案感っていうのも多分あるね。
そうね、だからてらだはてらだなりに社会の設定を探しにさ、渋谷を歩いてたわけなんだよね。
確かにそういうガチな思いを考えていたらすごい深い話にもなりそうなんやけど。
いやでも改めて考えたら、いやなんかそういえば多分2018年、19年ぐらいの当時はまだ、今当たり前のようにある商業施設とかね、渋谷の駅前にあるとかがなくて、
どんどんどんどん渋谷が変わりつつあって、でそういうのを全部、いやお前は見届けるっていう立場で生きてるんやから、
それもちゃんと見なあかんよっていう。ちゃんと渋谷とかをウロウロしてますか?っていうことを、てらだは言いたかったんやなとか。
そこまで入ってたからな。
思ってね。間違ってたよ。
まあいいふうに理解してくれてるけど。
うん、俺間違ってて。で、渋谷とかやっぱブラブラしたほうがいいんよね。
すごいね。今そこに来てんの。めちゃくちゃ。
いや、てらだすごいやんって思ってきて。天才やなあいつって。もう7,8年前に気づいてたんや。
それはかなりいい解釈してくれてるけど。僕も未だに渋谷とか新宿意味もなくブラブラしたりするからね。
やってんやん。
まだ全然、つい先日もやってきたしね。
それはさ、ソロでやってんの?パートナーと一緒?
全然ソロでやってます。
それちょっと詳しく聞きたいな。
いや、俺もブラブラしたほうがいいと思ってて話したいことっていうのは今日あったんやけど。
ちょっと先に聞かせてくれよそれ。
なんでてらだはまだブラついてんのよっていう。渋谷とか新宿を。
ああ、そうね。でもやっぱりさ、僕は赤城とか西東京とか、もうどうしようもないところで育ってきたから。
06:02
言い過ぎやろ。
歩いてたっけ?赤城はいい街やけど。
いい街やな。西東京も別にいい街よ。
歩いてるだけで自分の知らない情報が入ってきたりとか、知らない人たちがいるっていうのが、なかなか日常じゃ味わえない。
自分の部屋の中って自分の知ってるものしかないし、スマホいじってても自分の知ってるものとかアプリとか検索とかしかせえへんやんか。
そういうもんじゃない情報がグワーって自分の前に出てくるから、めちゃくちゃいい刺激になる。
いや、そうなんだよね。
東京で暮らしてて地方に住んでた僕らの友人とかでもね、こっち仕事来てたけど、戻ってったやつの方が正直多いやん。
そういう人とか田舎の方に引っ越して移住してっていう人の話聞いてると、その情報がやっぱしんどかったっていう人が結構多いやん。
多分俺もてらだもその辺の体制は結構あるんやろうね、まずね。
それは絶対あると思いますね。
もちろん嫌なもん見たくないけど、それをあえて暗いに行って、その中でどう俺らは泳いでいくんかみたいな感覚が共通してると思うんよね。
そういうことやんな、多分な。
そうやな。だから、例えば人ごみとか僕全然ストレスじゃないのよ正直言って。
いや俺もそうやねんな。
でもやっぱ満員電車にやられる人って多いじゃないですか。僕の友達も本当にまさに品川とかに勤めてて、毎日の人ごみにやられてしまった友達とかいるんすけど、全くわからんというか。
確かにな。それもまだ共通してる話なんやけど、俺もてらだもソルジャーみたいなとか、その中でやるしかないよねっていうさ、絶望から多分スタートしてるのよ。
まあまあそれはそうかもしれんな。
そうそう。2人ともよくさ、会った人にさ、最後絶対さ、2人とも悲しい目してるねって言われるやん。大体会った人に。
言われるっけそんなこと。
大体言われるやん。
いや記憶ないな。
イベントあったとか。でもそれって多分そういうことなんよね。
なんかでも、ちょっと話違うんかもしれんけどニュアンスが、他のポッドキャストやってる方とかとイベント出たりした時に、僕らだけちょっと怖いんかもしれんって思うときはあるな。
ちょっとキャラクター感がないというか、マジでやりすぎてんのかなみたいな。
確かにな。ガチはあるよな。
なんかそういう、なんていうんやろうな。この肉体で頑張らなければいけないというか生身でいかなあかんっていう。
そうそう。その辺が過剰にあるよね。
過剰やな。
いやなんかそういうのもあるし、メンタル面ではそういう話もありますわなとも思うし、なんかね、やっぱブラブラした方がいいなっていうんやけど。
うん。
やっぱさ、自分とね、同じような属性な人とかさ、全然歩いてないよね。
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うん。あーそれはそうっすね。本当に。
だから歩いてて、なんかパッと話し合いそうやなっていう人全然いないよね。まずね。
そうやな。だからなんかさ、ドラマとかなんかそういうのである描写かもしれんけど、例えばカフェとかバーとか服屋とかで、
あ、ここの雰囲気自分すごくしっくりくるなみたいな描写とかあったりするけど、マジでそういうのがなくて。
いや、しっくり、どこもしっくりきてないよね。
もうその全く自分と違う属性のところに頭下げて入らせてもらうみたいなことしかない。基本的に。
そうそう。いやだからこの、いつかね、あのアサイリョウが、ま、今In The Mega Charsというのを描いてますけど、
はい。
私的にはま、性欲という作品がすごい大事な作品ではあるわけですけども、
うん。
その冒頭にさ、ずっとなんかここの地球にお邪魔してる感覚みたいな文章が入ってるんだよね。
はいはい。
あ、アサイリョウは同じ感覚を持ってるんだなっていうことをすごく思ったんだよね、その時僕は。
あー、なるほど。
で、多分僕もてらだもそうだと思う。
そうですね、うん。
で、やっぱね、誰もブラブラしてないわけだ、言ったら。俺みたいな奴らは、今。
まあまあそうかも、うん。
だからこそやっぱした方がいいんだろうな。
うーん、そうやなー、なんか。
確かにな、なんかでもそこの中で、コミュニティを探すためにやってるわけではないっていうのもあるのよ。
そうだね。
なんかその、コミュニティを探してブラブラしてる人ってのは一定数いると思うんだよな。
自分の居場所を探しに、みたいな。
なるほど。だから、フィッティングしに行ってるってことね。
ここに私の何かがあるっていうさ。
うーん、っていうわけではないっていうのが一個あるな。
そうだね。
いやだから、お邪魔してます、みたいな。
ブラブラで目的地、まあなんか用事はあったりする。こんな欲しいなとか、こんな見たいなとか、俺もてると思ってるけど。
でも、何かその、ここだってホッとしたいみたいなのって、外とか街とかに別に求めてないというか。
うーん、そうやなー。
うーん。
でもなんか、そういう人たちってなんかむしろめちゃめちゃ強いなと思ってしまうんだけど。
僕なんかその、コミュニティーにどっぷりつかれる人というか。
うーん。
それはそれでね、ゴールデン街とか行ったらさ、もうそのバーに何人か入ってる人とかいるやんか。
まあいるよね、うん。
あんな行き方したら、僕キー狂う手もあるかもと思うんだよ。
でもさ、ちょっとさ、前も話したけど、飲み友達とか飲み歩いたりとかさ、まあ何かよく行きむつけとか、てらだも出てきたって話もあったやんか。
まあまあそうですね、はい。
それでもやっぱそこは変われへんねや。
うーん、そうやなー。
というか、僕まあそれなりに何回か行ってる、そのビールのね、クラフトビールのバーみたいなとこあるけど、
多分店員さんからあんまり顔覚えられてない、ちゃんと。
っていうぐらい。
あれってさ、やっぱ、私ここ好きになりたいんです、あなたが好きなんです、ここ居させてくださいみたいな、
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もうアピールをしないと、あれって入れてもらわれへんようなシステムなんよね、やっぱね。
うーん、やっぱそうやと思うで。
うーん。
フラッと来るだけの人って多分店員さんからしても死ぬほどいるから、そこに時間割いてる暇ないって言ったらおかしいんかもしれんけど、
そういう人よりはもう、ここが俺の居場所だ、みたいな人の方がやりやすいかな。
そうだよね、店員と客の距離っていうのは、ここまで来たいんだったらここまでの接客しますよって多分なるよな。
うーん。
とか、その場が本当にバラバラの人が来てほしいっていう場の人は、むしろ僕とかてらだみたいな距離感の人を歓迎してくれるっていう人ももちろんいるとは思うんだけど、
まあまあ難しいよね。そういうことを目指してる人って、まあそもそも商売ですからね。
飲み屋さんにしても、コミュニティにしても、その場をやってる人っていうのは基本的にはね。
だから、そんなんやっとったら、キリもないですからね。あんまメリットがないというか。
そうだよな。で、なんか多分そっちに行く人の強さはあるけど、なんかその強さは多分僕にはないと思うんだ。
うーん。グイッと行けるってこと?
うーん。それは本間に興味あったらできるんだと思うんだけど、本間に興味ないと興味あるって言えないのよ。
あー。いや、それあるよな。めっちゃわかる。
いやでもなんかその辺ってさ、やっぱ俺らってその音楽って、なんだかんだジャンルとか生き方とか、こうですよみたいなすげー大事なもんを俺らは音楽によって教えてもらってたなって思うわけ。
あーはいはい。
だからその、なんとなくUKロックが好きですみたいな。
うん。
でも、その好きって言うにはこんぐらいの自分のこのアピチュードとか、そういうのを持って好きっていうのが一番かっこよくて、そこを目指すにあったら言えるよみたいな感覚をなんか多分俺ら持っているんよね。
あーそういうことね。
うん。だってさ、二人ともオアシス行ってないよ。見に。
そうやな。
こんなに、あんなにオアシスオアシス言ってるのにみんな。でも行かんかったわけよ俺らは。
あーそうやな。
あれって言ったら別に壮大な夏メロ大会やるわけよ。
そうやな。
で、そこになんか言ったらフラッと楽しんで最高って言いたい人っていうところに入るか、それかほんまにオアシス好きだっていうので行くかっていう二つがあると思うんやけど。
うん。
なんかそういうハードルよね。行くか行かんかみたいなところに、それなんかみんな行ってるやんみたいなフラッとしたやつに行かんっていうのって多分そういうことやねんな。
ちょっと誤解を読むかもしれんけどさ、なんか行きたくないまである気すんねん。
行きたくないまであるよ。
あるよな、なんか。
うん。
今別に行きたくないなっていう。
うんうん。
なんかそのみんなでオアシス大合唱したくないなってめっちゃ思って。
あー思った。その今すごい思ったなー。
うん。僕なんかその、Don't Look Back Nowが合唱したくないもんやっぱ今。全然。
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したくない全然。
それをすることの意味ってなんなんやろって思った時に別に全く意味がない。
うーん。
今オアシスが来日して全然知らん人らと大量にシンガロングをするっていうことが自分の中でなんか全然別に魅力的じゃなくなっちゃってて。
あー、いやそうやんなー。わかりやすい音楽やんか。
うーん、そうね。
今日本人向けっつーがさメロがすげーよくてーみたいな。
うーん、そうなんだよなー。
まあそんなことないって言いたいけど、俺の中では別にミセス・グリーンアップルのライブ行きたいかどうかって言われたら別にいかんとまじで同じぐらいの位置にあったんよね。
あー、まあそうやなー。
でも多分そうでしょ。
でも別にさ、多分ミセス・グリーンアップルのライブただで行けるよって言われた時に、興味なくても行くっていう人多分結構多いと思う。
いるよなー。
なんかそこに対して自分が乗ってないと嘘ついたことになるみたいな気持ちになるのは多分僕らのかなりめんどくさいところやと思うんだよな。
いやそうやんなー。特に多分音楽に関しては好きすぎるから、そういうもんにすぐファンですって言いたくないみたいなのもあるし、いいよねいいよねみたいな。
しっくりきたタイミングで出会いたいなーみたいなさ。
そうやなー。それと同じような話になっちゃうかもしれんけどさ、これ別に悪口とかじゃなくてね、コミュニケーションの取り方の違いの問題やねんけど、
職場にいる若い子で、結構何にでもいいっすねいいっすねって言う子がいるのよ。雑談とかしてても、これ好きでえーいいっすねーとか、
この前どこ行ってーとか言ったらあーいいっすねー僕もそういうとこ行ってみたいんすよーみたいなことを何でも肯定するタイプの人がいるんやけど、
ほんまにいいって思ってなくない?ってめっちゃ思ってる。
そこがバレてるってことね。
うーん、そこマジじゃないとダメじゃない?って僕は思っちゃうのよ。めんどくさいけどね。
わかる。
たぶんちょっと言うたらそういうコミュニケーションテクニック的な側面もあると思うんやんな。とりあえず肯定から入るみたいなね。
うんうんうん。
なんかそういうのもあって、ほんまに何が好きか知りたいんやけどな僕はって。
うーん、わかる。僕もでもコミュニケーションテクニックだと思ってんのかな?なんか基本的にイエスって言った方がいいなーってどっかで思った時があって、
うん。
それこそ愛だ!みたいなさ、王子様期のさ、小沢賢治とかさ、あの3の頃の星野源とかにたぶんすごい、
うわーこっちなんだ!みたいな思った時期があるんだよね僕は。
あー、まっすぐポジティブな感じのエネルギーね。
そうそうそうそう。
だから基本的にはそういうコミュニケーションをしてるし、僕も結構いいっすねーとかいいねーとかうーんみたいな感じでコミュニケーションするんやけど、
でも、なんか本気のイエス、まあ言葉としては同じようなものを出してるけど、ほんまの肯定感を出したいと思って言おうとは思ってる。
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でもまあ例えば仕事の関係とかでも多分言ってるから、そういう時は今てらだの後輩くんが言ったようなところに見えてる、俺も魂のないイエス言っちゃってんなーっていう反省も今感じてるんやけど。
まあ難しいよね。僕それ嫌いですって言われてるあれかもしれんけど。
そうそうそう。でもさ、あのーね、嫌とかさ、なんか否定で入っちゃうの良くないやんか。
そうやなー。僕の場合は、えー、僕それ全然やったことないんですけどやっぱ面白いんすかーとかそういう言い方を。
あー、まあてらだはやるよな、だからマジ嘘つかんからなてらだは。
うん、だから僕はわかんないですけどやっぱそういうのっていいんですかっていう聞き方したらまあ向こうは何でいいかっていうのを喋りやすくはなるやん。
いやでもそうなんだよね、本当に。
なんかでもやっぱりコミュニケーションテクニックみたいなのって今流行りでもあるし。
そうねー。でもまあイエス言うんやったら本当にイエス言いたいし嘘はつきたくない。
でもさ、なんで俺らはブラブラするんやろうな。ブラブラした方が何でいいって思ってるの。他に興味ない人を見た方がいいと同時に思ってるわけだ。
これは俺らはその人たちにとって嘘みたいな気持ちを持ってるのか?いやちゃうよな。
そうですね、そういうわけではない。
ないよな。僕はそれこそ何でも見るんやっていう線を引いてるから、
まあそれこそてらだがさっき言ったようなもうiPhoneの中では見えない世界があるし、
今東京にいるところとして今の一番人が多く集まっている渋谷とかの街がどんな感じだったんかっていうことは見とかへんと、
それこそ僕の中では僕が生きてる意味がちょっと薄れてくるなみたいな感覚があるんだよね。
僕が今ここで言うことっていうものの説得力みたいなものを持つために、
何か外部的な刺激、しかもそれは自分が意図してない刺激っていうのを受けないと、
多分人間腐っていっちゃうし、よくなくなるって本気で思っているっていう。
うん、そうやな。それは本当に僕もそう思うし。
それしかないと思うんやんな。僕の中ではね。
だから何か落ち込んでる時とかに部屋に引きこもって解決したことって僕の中ではあんまりなくて。
ないよ、クイーンのさ、なんやったっけてらだが聴いてた曲。
いいよ、失恋した日にクイーンのSave Meをずっと一人で聴いて部屋で泣いてた話がいいよ。
ごめん、でもそれは意味あったな。そこには意味あったけど。
僕の考え方やけど、傷ついてる時とかしんどい時に部屋に引きこもってできることって、
これ以上HPを減らさないことはできると思うね。ただ回復はせえへんと思うね、基本的にあんまり。
Save Meは効果あったけど、一定だもんね。
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ある程度自分の悲しみを音楽でやってみたいなのは、そういう儀式みたいなのがあって。
でもその後どうするかって話じゃない?
そう、なんか切り替えにはならないから。
だからやっぱ結局待ち入れるしかないんだ、僕の中ではね。
僕もそう思う。
やっぱ落ち込んでる人とかで、本当にもうギブアップしそうな人に、
一回ちょっと外出えへんとか言ってみたりするんだけど、でもやっぱ難しい。
それって想像がつかないから。
そうね、パワーいるしね。そのパワーチャージするためには外部が必要なんだけど、
その基礎パワーが上がってくるまでは待つしかないっていうことはあるからね。
それは時間かかったりもするから。
なんかでも基本的にやっぱ自分が何か新しいものと出会ったりとか、
なんとなく気が紛れたりとかしたのって、外に出てしかないからね、基本的には。
そうね、歩き続けるしかないし。
なんか見てまた気持ち…あんまりそうなんだよな。
外歩いてもそのままモヤモヤが増えたっていうのは僕はあんまないんだよな。
外歩いてるとどんどんネガティブな妄想が膨らんでみたいなこと多分あんまないと思いますよ。
そうなんだよな。俺もそう思うんだよな。
だからその辺はなんかね、多分どっかで自分の中ですごい喰らった時期とかに、
結局外を一人でなんか歩いたりして、どこか良くなった経験があるから、
だからこそ今でも何でもない他人というものに触れるっていう意味で街に歩いていくべきなんだっていう感覚があるから、
僕のてらだも23区内に住んでいるしっていうところもあるのかもな。
ちょっと前の回で詐欺にあいかけた話したじゃないですか、僕。
特殊詐欺に引っかかりかけた時に、あの時のマインドコントロールが解けたのって、
銀行の扉が開いて忙しなく働いてる人たちを見た瞬間にバーンって洗脳が解けてんけど、
人の営みっていうものの景色の凄さってやっぱ絶対あると思ってんだよな、僕は。
グルーブッツがね。
だからなんか結構さ、大自然に癒されたいみたいな人おると思うんだけど、
なんか僕は人の営みに癒されたいと思ってるところがあると思う。
あるよなー。
それは僕もてらだも割とさ、海とか森とかめっちゃある中で育ってるからこそ、
そっちは慣れてるとかそういうのも影響してんのかな、どうなんだろうね。
あーでもそれはあるかもしれないですね。
そうだよね。
そういったものはもう散々見てきてるし、そこに対するイメージがもうついちゃってるっていうのはあるかもしれへんな。
そうだよね、だから何もないっていうことに対してさ、孤独な10代があんまり癒し切ってくれなかったみたいな経験は正直あるよね。
海見てもあんまりそんな日常すぎて変わらんみたいな感覚あるよな、多分海沿いで育った人って。
24:04
それでもやっぱり海がハマる人もいると思うけど、俺はなかったかなー。
あーそうやな。
あとやっぱ短いからこそ、別に情報が入っちゃってるんやと思うねんな、景色に。
そうだね、更新されへんもんなー。
森をバーンって見たときとかに、何もないみたいな感覚になる人って結構おるらしいな。
人間がない、建築物もないし、商業施設もない、食べ物もない、ただ何もない。
いやでもめっちゃ森あるやん、木あるやん、多分あそこに鳥居るやんみたいな。
僕にはもう情報がめっちゃ見えてるから、十分うるさい景色になるのよ。
だから別にそこに癒されるものがないっていう感覚もある。
ベースよね。自分の中にあるベースにその辺は惹かれた景色だもんね。
そうそう、もう知ってるから情報として全然入ってくるから。
森も別に大都会もあんま情報量変わらへんと思うんやけどね。
確かに確かに。
そういった意味ではね。
そうね。だから今住んでるところのある営みとしては人間がたくさんいるところっていうところを求めて私たちは行ってんのかもしれないし。
あとさ、最近ちょっと服をちゃんと着ていくべきやみたいなさ、ファッション宣言っていうのが今ふと字で俺の年表に引かれたわけやけど。
ファッション宣言って言ってるんよ。
そうそうそう。そのさ、例えば青山とか、まんじでようない町だったわけ。
でも最近行ったら楽しくなってんのよ。
行き手ブランドとかがあるから。
はいはい、確かにね。
それ俺すげーなって思ったの。
見え方変わるよな確かに景色の。
俺が興味持っただけで、ここに何々あるし、ここに何々あるし、こういう人歩いてるわとか、こういう店員さんいるわとかがすげー楽しいのよ。
はいはい。
それって、いやここ何もようない町やなーって思ってたわけ。が、ようある町になった瞬間、むっちゃ見えるもん増えるっていう。
あー確かに。
この道めっちゃ通ってたのに、車でそれこそもうこの何年か何十回、何百回って通ってるはずなのに。
うわ、ここにこれあったのよこんなの。いや何も見えてなかったよ俺みたいなのが。
35年しても出現したわけ。
いやそれはでかいよね。
銀座とかもそうなったわ。そっかそっかみたいな。
そうしたらすげー楽しくなったんよね、歩くんが。
それはいいっすね。
しかも銀座とか青山とかってさ、ほんまにいろんな人が行くやん、観光客の人が来るから、初心者でいってもめっちゃ接客いいよな正直。
それはめっちゃある。店入ったもんな。
だから実はめちゃめちゃハードル低いって良さあるよな。
めっちゃわかる。
危機感感じちゃうやん多分あの辺って。僕もそうやけど。
でも越えたら別に、俺が知らんかっただけやんみたいなことが、
俺は30ぐらいになった時に音楽がわーってきて、映画をわーって見てみたいなさ、ある程度10代からの自分の好きなものの、東京来てもMAX遊べる回ってこれが全部なんやって俺もうなんかさ、
27:08
見通しついちゃったわけ。
あーはいはい。
で、それあんま楽しくなかった。
へー。
なんか整理ついちゃってた。だからこんなもんなんやなみたいな。
こういうレコード屋さんあってこういう人がいて、ここの映画館行ったらこういう人がいて、この監督とかかかっててとかってある程度楽しんでたんやけど、一周した時に、
あーもうなんか全部のマップ出ちゃったやんみたいな。
全クリした虚しさみたいな。
全部見ちゃったやんみたいな。だからそのアップデートはされるよ、それこそ新作かかるとかさ、それこそレコードだったら私も入るとかあるけど、でもそれが多分俺は今思ったら飽き飽きしてたんだね。
あー。
それって俺が好きなもんって得体の知れない何かだったんだ。てかもう知らないということが面白かったんだよね。
その見通し図を作ろうと思って作って、ついた結果、あーまあうんうんうんみたいな感じになってたから今は全然違うもんとか。
それこそ演劇いっぱい見てたっていうのはちょっと前だったらそうだったし、今ちょっと自分を装っていこうとかさ。
それこそなんかマジで興味なかったのに、全然ちょっとじゃあ部屋をいい感じにしようかなとか、いい生活をしてみようかなみたいな感覚になったりとかね。
それこそちょっと痩せようかなとかさ、健康とか美容とかまでさ、ちょっと考えたりするようになったわけ。
はいはい。
そういうことが生まれた瞬間、急に今までこの真っ黒だったものが、なんかちょっとここにこんなのあるんやみたいなさ、興味の幅が広がったらなんかすごいまた人生楽しくなってきたよね。
あー、なるほどね。これまではやっぱ自分が元から興味ある範囲のポイント、マップ上のポイントだけを押さえてたけど、じゃあ例えば服はどうやとか美容はどうやとかグルメはどうやとか、全然まだまだピンさせるやんっていう。
そうそう。
興味あるものが変わったらさ。
そうなのよ。
それはだから、自分が見えてないだけやねんよな、ほんまに。
うーん。でも、なんかね話聞いてると、いっぱいありすぎるとか、わからんっていうのが嫌っていう人の方が多分多いっぽいんだよね。
あーまあそれは、そういう人が多いのはわかるな、無駄に広げたくないし、自分の居心地の居場所をとりあえず見つけたらそこでいいっていう。
うーん、まあまあ、さっきしてた話にやっぱそうなの、戻るんやなこれな。だからそのギュッとしたいっていうのがずっとわかれへんのや。
あー、どうなんやろうな。でもさ、なんか職場とかね、僕の職場山手線上にあるからさ。
線上に?
山手線上にあるから、まあ普通に渋谷とか新宿とか池袋とか何でも近いわけなんやけど、そこら辺に行ってる人マジであんまりおらんのよね、職場で。
はいはいはい。
なんでってめっちゃ思ってまう。
行きゃいいやんっていうね。
うん、全然帰り寄れますよとかそういうところとかで、ご飯とか食べれるし知らん面白い店とか、服屋さんとかね、まああなたの興味あるもの多分ありますよって思うねんけど。
30:09
そうなの?
みんなもうただただ最寄りの駅の近くの飲み屋で飲んで、普通の居酒屋メニューを頼み帰っていく。
うーん。
いやなんかもうちょっと新しいことやっても面白いんじゃんかなって思ってもらうんだけど、求めてないからねそんなものを。
そうそう、広げたくないんよね多分ね。
それがわからんねんなー。
なんかでもそういう感じのことを結構話すのよね、別に批判的な感じじゃなくて、僕こういうところ行ったりするとかそういう話をした時に、このなんかおのぼりさん扱いみたいなのされがちじゃない?
はいはいわかるよ。
東京来て楽しいからはしゃいでるんやなみたいな感じにさせられがちやねんけど。
いや別に東京来て9年間ずっとやってるからねこっちはって。
そうだね。こっちはずっとそうだし、心の問題なんだけどな。
だし、僕はそのある程度ギュッとしたところに入った経験とかもあって、やった結果やっぱちゃうなみたいなのを繰り返したりもしてるから。
全然それは違うんですけどねとは、なんかもうちょっと理論立てでお話することはできるが、それやってもしゃいないからしないけども。
なんか逆にさ、外出てとか新しいとこに入ろうとしてめっちゃ痛い目見たみたいなことあるかな?
あるかな?
間違えちゃったみたいなやつ?間違えちゃったはあるけどね。
間違えちゃったレベルはあるかもしれんけど、すごいもうやめややめやみたいな嫌な思いしたみたいな。
あんまり、それこそあんまわからんかったなーとか、すごい期待度上げて、あんま。
その時はこれはいいと思ったし、こうもいいと思ったしとか言うけど、一人になって考えた時に、わーわからんかったなーみたいな感じのことはあるんやけど。
あーそうやな。
でも、それが一番楽しい。正直。
あーまあ確かにな。
それこそオアシスのライブ行っても、でも確認やん。確認になるのが一番つまんない。
あーそうやな。
最高です。これは絶対に最高ですって言われたものに行って、最高だって言って帰ってくることの尊さはめっちゃあると思うんやけど、
なんかそこに俺の人生としての、すげー楽しいとか俺が面白いとかやってみてーとかテンション上がることはなんかないんやろうなって思ってんのよね。
うーん、そうだよな。だからほんまに確認作業になってるっていうからね、それは。
確認になっちゃう、だからその辺は持ってき方もあると思う。だからそこに問いを持っていったら楽しいとか、それは俺の態度もあるけどね。
じゃあ今のオアシスがなぜライブをするっていうことにどういう意味で俺は見に行くんだって問いながら見に行ったら面白いと思う。
そういう付け方はあると思う。
いやー、そこを取っ払うスイッチも正直欲しいけどな僕は。
33:00
うーん。
なんか自分の中にある面倒くささみたいな。
乗り越えたいよね。
まあそれは正直そうやな。今でもそういうのが楽しい時期なのかな。なんかでもその知らんもんに触れたりするものの、じゃあ生まれた時からめっちゃ楽しかったですかって言ったら多分僕あんまそうじゃない時期も全然あったと思うのよね。
うんうんうん。
なんか今でも覚えてんねんけどさ、僕一年目、社会人一年目ぐらいの時にさ、東京来てさ、中野ブロードウェイに行って、中野ブロードウェイのマンだらけで、この僕の好きな漫画家さんのやつが、本があってんけど、その漫画家さんが、それ言ったらその僕が見てたやつは一般誌やってんけど、成人誌にも書いてるような人やってんな。
うんうんうん。
でそれで、その漫画を読んでたら、後ろにいた何歳ぐらいやろな、あれ30、10番ぐらいのおじさんに、えーその漫画が好きなの?みたいなこと言われて、でその人はガッツリ成人誌の方で好きな人やったんですよ。
うんうん。
で、すごいなんかこう、言ったらそのエロ漫画的なものの話をすごくされて、店内で。
急にされるみたいな。
この後ちょっと喫茶店行って一緒に話そうよみたいなこと言われて。
いやおもろいやけそれ。
いやそうで今、やっぱその時ちょっと怖くて、ちょっと断っちゃって。
怖いよね。
LINE交換してすぐブロックして逃げたんですけど、なんか別にその、後々今やったら全然話したかもなって思うんですよ。
めっちゃおもろいやんって言ってるしな俺。私多分言ってるのもそう思うやろ。え、ちょっとおもろくないって思ってるやろ今やったら。
そうそうそう。でも多分その頃はね、その怖かったのよ。
怖かったねや。
その後なんかそういう、そういうの全然おもろいやんみたいな感覚になって、多分楽しい時期なんよな。それ以降は。それ以降から今までは。
だからなんか今ちょうどそういうなんか刺激ってものが楽しいフェーズなんかなっていうのはある。
まあそれが何年ぐらい続くかわからんけどね。
やっぱだからその30代コミュニケーションボーナスタイム説っていうやつやん。やっぱ。
そんな説があるんですか。
そう。僕が唱えてるんやけど。やっぱね、そうだから、俺ら頑張って生きてきたんやな。だから人間としてちょっと成熟してきたんだ。多分。怖かったもん。
ああ。そういうことか。
うん。でも多くの人はそこで次のターンとかさ、まあそれこそ育児があったりとか仕事がハードになったりとかで、そのボーナスタイムをそういうのに使うっていう人もいるからね。
まあそうなるとやっぱ難しいからな。
まあまあ時間は有限ですからね。
でもそれは好きなように使いたいよね。こうやって話しながら。多分今マジでボーナスタイムなんだと思うんだよね。
まあそうやな。正直楽しいってしゃあないですからね。人生。
いやでも俺も今が一番楽しいよ。
うーん。いやあそうよな。だからなんか、なんかそれこそ今日なんか35歳までの人生が云々みたいなさツイートバズってたけど。
36:02
バズってた。
なんかもう年齢のことうるせえよってずっと思ってんねんけど。
いや関係ないよね。
うーん。いやどう、うーん。ないと思います少なくとも。今の年齢の僕はその先何か思うことがあるんかわからんけど。
うーん。
いやでもないと思うことでいいエンジンにすることはできるから。うーん。ないと思うなあ。
いやあ。20代どころとかもなんか30越えたらもうガタガタですよみたいな話とかをもう散々散々聞かされてたけど。
もう別に言うほどそうでもないっていうのは。
言うほどそうでもない。
だからやっぱこのずっと脅してくる大人っていうのはやっぱ一定数いるなっていうのがわかってきたから。
うーん。
なんか別にその年齢に関する脅しをまあ多少参考にするのはいるんかもしれんけどあんま間に受ける必要ないっていうのはなんとなくわかってきたかなと。
わかる。しなんか僕はやっぱ社会出るときに過剰にやっぱさ、まあそれこそもう花束みたいな恋をしたら見てくださいって話じゃないけども、
バッキバキにスーツ着て働くかもう完全なフリーターしてバンドやるかしかないと思ってたからね。
20、30ぐらいまで思ってた。
めっちゃわかりますね。
これって多分てらだもそう思ってたと思うねんな。
いや思ってた思ってた。
思ってたよね。
し、で俺らはある程度ソルジャーとしてなバチバチに行かれながらもなんとか生きてきたわけやけど、
うん。
でもさ、そんなことなかったよなってめっちゃ思うわけ。
そうだよな。
うん。
うーん。だから、じゃあ、あ、ミスったね。じゃあもう今世終わりです。来世に行こう。来たいみたいな感じでは行きたくないんだよね僕は。
ああ、それはまあもちろんそうやな。
うーん。
多分、なんかあんま今のシャークさんの幸せにまだあんま名前がついてないっていうのはあるよな。
だから、
ああ確かに。
なんかバキバキサラリーマンとかさ、バンドマンとかってもうなんか社会としてキャラクターが立ってるし、名前ついてるし、
あ、そういう人ねっていうのがあるけど、シャークさんみたいな人とかのなんていうのやろな、一言で表すキャラクターみたいなものがないから、
そこにある幸せってやっぱ分からへん。
確かにそうやんな。
20代の時点では、知らないキャラクターだから。
分かんない。分かんない。
いや、そうだしな。
新キャラ過ぎて何者か分からんから。
いや、そうなんよね。
そこ目指しようはないのよ多分。
ないない。し、
うん。
ちょっとよく思うのが、一世代上の人、俺らより10歳上ぐらい俺だったら、だから80年代前半生まれの人とか、
10代、20代の時あんま出会わへんかった。
ああ、確かに。
だから今の俺みたいな動き方をしてる人になかなか出会わへんかったっていうね。
うん。
で、それはまあ本当に社会の問題としてはバッチして氷河期世代とかで、
うん。
その会社入ってもさ、出会わへんくない?あんまり。
うーん、全然出会わないですね。
俺らぐらいの世代があって、で、その上ってゴンって50代とかじゃない?
うん。
40代後半から50代前半とかになれへん。ちょい上の上司とかの人とかって。
39:02
そうね。まあうちの会社はその時期人取ってなかったって言ってましたからね。
うん。多分大体の会社がそうやねんな。
うん。
で、俺らが新卒とかで入った時からなんかずっといきなり、だから二世代上の人と仕事したりとか、上の会社の上司みたいな像を持ってたんやけど、
そのちょうど俺たちを守ってほしい兄貴分みたいな人とか、こういう生き方もあるよみたいな見立てが立てられなかったよね。
確かにね。僕らは特にちょっとそういう世代なのかもしれないですね。だから。
うん。多分そうなんだよ。で、それが俺は何よりもきつかったんだなって思ってんのよ。
ああ。
で、その10年経ったわけ。
うん。
やるしかないでしょ、私が。
撤退したぐらいと話してます?結構、ちなみに。
まあ、ないことないけど、見つかるようにしなあかんなと思ってる。
ああ、なるほどね。
こういうちょっと先の先輩みたいな、あの頃の10年前の自分にいてほしかった人間になりたいなと思ってる。
うーん、まあそれはそうやな。
うん。
なんか僕も割と会社とかでそういう考えをさ、今してるわけやねんけど。
うん。
なんかこれほんまに最近ちょっと思ったことやねんけどね。
自分ってこういうことをしてもらえなかったなっていう考えがあったときに、じゃあ若い世代にはこういうことをしてあげたいなっていう動機って普通にあるやん、多分。
うん。
ねんけど、若い世代はあんまりそれを求めてないパターンとか結構あるよね。
で、なんか多分これって育児とかめっちゃそうなんやろうなって思ったんよ。
はいはいはい。
自分が親にしてもらえなかったことを子供にするパターンってめっちゃあるやん。僕の母親も多分そうやろうな。
あるある。
ピアノ習いたかったけど習わせてもらえんかったから子供にピアノ習わすっていうのがあってんけど、それってでもなんか矢印が自分にしか向いてない。
うーん。
自分がしてもらえなかったらやるって別に相手関係ないねんな。相手が誰だろうと自分がやってもらえなかったからやるっていうのはあんまり相手を見てないなっていうことも思い始めて、結局相手と向き合う方がいいんじゃないかっていうのをすごく最近思いになってきて。
いや本当にそう思うし、なんかそれって本当に例えば息子を娘にさせたいとかいうことって本当に思ってるし、本当に自分がやれなかったことをやらせたいって結構ピュアな気持ちなんだけども、僕の中では欲望が乗ってる。
うんうん。
だから欲望乗るとむずいよね。自分の欲望ってやっぱ乗せたらあかんのよね。
あーそうね。
うーん。だから、なんか俺は一生懸命なんか全然知らん話をするおじさんをやってるんやけど、下の子と喋ってるときに。しかもそれは俺の世代じゃなくて普通にその例えばまあ84年あのPL学園のね、その清原徳和太っていうのが現れてみたいな話を俺の世代でもないのに話したりする。
42:07
それはまあそれって本当によくない。ある種それこそマンスプレーニングとかさ、みんなそのね怖がってる、怖がるとこだし要注意せなあかんとこなんだけど、俺はそのいい塩梅でそういうやっぱいい老害にならなあかんと思ってて。
でもまあ老害にはなりたくないが、なんて言ったらいいんかな、なんかそのこんなんもありますぜみたいなのを売るんじゃないっていう。で俺が言いたいはあるが、俺がこれを意味もなく喋りたいっていう欲望はあるが、そこがメインじゃなくて、なんかその訳わからんこと言ってる人いるなとか、ちょっと関係、まじでそのときは意味わからんかもしんないけど多分何年後かしたらこれ何々で言ってたやつやってなったらいいなぐらいの。とかまあその幅だけ見せてるみたいな。
あーなるほどね、人の幅とかをとりあえず見せてちょっと試合、無意識のうちに広がっていくみたいな。
そうそう、みたいなのが、なんか俺それやっぱ、そうそうなんか今服興味持ったときとかね、なんか先輩とかで興味ある人で一生懸命喋ってくれたけど、そのとき分かってなかったけど、今なんか繋がったわけ、10年ぐらい経ったら、おっそっかそういえばこういうの着た方がいいとか、あの人がこういうことを言ってたのはそういうことだったんだとかが、なんかね覚えてたんだよね。
あーそれはいい伏線回収ですね。
そうそう、やっぱあるんだよ。そういう、それってやっぱ人間と人間でやってたら、そのとき意味ねえとか興味ねえとかむしろ嫌いだなと思ってても、なんかいい方向にそのとき左右することってあるんだよね。
それこそ若者たちに自分がしてあげられなかったことを渡すんだっていうのに、自分がグッとエゴというか自分の欲望、こうあるべきだっていう欲望を乗せると良くない方向はあるけども、
ただそれは、そのときは響いてないし、いらんなっていうのがあっても、全然意味あることにもなるのかなっていうポジティブポジオやから、そう思ってる部分もあるけど、そのポジオとしてはそういうポジをさ、自分が俺は欲しかった先輩だなって思ってたりするから、なんかそういう感じなんかなみたいな。
ただ、それはもちろん手形に言ってるように、正面に渡し方はいろいろあるみたいな、わちゃわちゃ言ってもそれ自体がめっちゃ嫌ってなったら、不快な思いさせるから、それは本当に気をつけながらも、なんかこう、こんなやついたなっていう人間がやれたらなっていう。
だし、これが難しいのが、これが俺の人生の主目的になってはいけないとも同時に思う。俺は俺のやりたいことをやる。
そこに自分の人生というものを預けてしまうと、それこそそこがうまくいかんかったときに良くなくなっちゃうし、やっぱそこ、結局そこでまた欲望が生まれちゃうもん。
だから教育とか啓蒙ってやっぱハマっちゃうんだよね。だって成果みたいなの出てきやすいし、意味あるじゃん。社会に還元してる感があるから、それを主目的にやっぱ持つと、あらゆる素晴らしいコミュニティとかがシュリンクしたり終わったり、とんでもない悲劇を迎えるみたいなことってだいたいそうだと思うんだよね。
45:13
それは人生の別の目的の中でこういう人間をやろうと思ってたのか、そこが入れ替わってしまった瞬間に俺はダメになってくると思うんだよね。
そこに例えば自分の理想とかを載せると、いやこっちはダメだとか、いやこれはダメだ、これはダメだって言いたくなっちゃうんだよね。そこにコミットしていくと。
だからそうなったらダメだから、俺は俺でご機嫌に向かう方向とか、ご機嫌な友達たちとも遊び続けなければならないなっていう。
それは別腹でやらないといけないっていうのが難しいところですよね。
でも、自己啓発文とか、社会に商業として載っているもの、あなたが金を持ってアクセスできるものとか、無料で流していくものは言い切らないと伝わらないから、
そういう大嘘をつくわけ。こうだとか、こう生きればほうがいい、でもこっちはこうですって言うとインプレッション落ちちゃうから言わないみたいな。
世界を狭くさせて尖ってば尖るほどやっぱりバズるとは思うからね。でもこんな世界があります、こういうことを言う人もいますとか全部書いてたら印象三倍になってバズらないからね。
そうそうそう。でも俺は全部書いていこうやって思ってる。
でもなんかその世界を広げるみたいな、わちゃわちゃ言って背景広げとくみたいな感覚っていうのは、まさにブラブラすることと全く一緒な感じがする。
そうそう、いやほんとそうなんだよね。
想像力を増やしておくっていう、だからそういう自分が見る景色の情報を増やして、それこそさっきシャークさんが言ってたみたいなさ、服のことが後からわかってくるみたいな。
伏線貼っとくみたいなんて、多ければ多いほど多分いいから。
なんかそうだと思うんだよね。
そうね、なんか今結構そこが、やっぱり世界を広げるっていうことが結構ずっと大事なのかもしれないですね、僕らの中では。
やっぱどっかでそれを失ったらあかんなって思うな。
主観尖らしていくみたいなことに対する、なんか恐怖感みたいなのが僕は割とあんねんな、シャークさんはどうかわからんけど。
多分ね、だからお前は世界の中でこれやぞっていうのを何回もやっとかないと多分僕は良くない方向に行っちゃうから。
なんかそれとしてやってるっていうのはあんねんな、確実に。
いやでもそうだよね。
多分世界がそうなってるから、俺も同じような恐怖感もあるから、今こういう宣言もするし、ちゃうぞちゃうぞって言わんと流されるからね。
だからやっぱブラブラして、理想としては2人とかでブラブラして、その後喋ってみたいな。
また違う友達と会って、またブラブラして、喋ってみたいなのがやっぱすげえ大事なんだと思うね。
48:10
そのさ、男同士がお茶できない問題ってあるやんか。
2人で歩いたら喋ることいくらでもあるから。
それはそうやな。
一回ぶらついてみろって。
いや散歩いいですよ、散歩。
だってさ、てらだと俺2人で最近やってないけどさ、ブラブラやってた時とかってさ、なんもない住宅街やのにめっちゃおもろかったもんな。
めっちゃ喋ることあったぞ。
何時間も歩いてたかもね。
めっちゃ喋ることあったよんな。
で、それって多分、あれってさ、お互い面白い人間だと思ってるのはもちろんあるが、確実に歩いているブラブラしているということが作用してたもんな。
あーそうだな。
だからお茶する前に、やっぱ散歩してお茶した方がいいんだな。散歩が足りてねえんだ。
いやーそうやなー。なんか、なんで目的がないと会えへんだろうな。
散歩しようやって誘える人を、なんか結構難しいかもしれへん。僕の中では。
俺も無理やりやってるさ。
ギャグ面白いとしての今、フェイスじゃない?やれるとしたら。
でも歩かせたらこっちのもんなんやからさ。そこまではもう、手段。
それはいいねんけど、なんかまだ男性の中では散歩誘うって面白いじゃん。
散歩誘うことがおもろいっていう行為として、たぶん乗ってくれるやつはおるけど、真正面から散歩したいな、ええなって言って来てくれる人ってまだ僕の友人関係ではたぶんそこまでおらんから。
そうねー。
だからそこは頑張っていかなあかんとこやなと。
頑張っていかなあかんよねー。確かになんで嫌なんやろなー。
ありやけどなー、結構。
今度釣り掘り行くんやけどさ。
あー、釣り掘りありますね、隣にも確かに。
誘われて、男二人で。
えー。
これいいんちゃうかみたいな。
釣り掘りもええって言いますよね。釣りって結構隣の人と喋ったりもするからな、知らん人と。
いい説あってね。
待ち時間もね、それなりにあったりするし。
確かになんか釣りしてるやつで嫌なやつおらんもんな。嫌なことないな。
これはちょっと極論やな。
いやー、そうね。僕も結構地元で釣りとかするけど。
やっぱり釣り正直釣れたら嬉しいけど、それ以前にお茶してるみたいな気分をぼーっとしながら会話するのがおもろいみたいな。
確かに。選択肢はいろいろあった方がいいからな、やっぱ。散歩、釣り、なんかそういう。
お茶ってやっぱり基本向かい合いが良くないっていう説あって。
それはあんまりこういうこと言いたくないけど、心理学的にあるらしいですよ。カウンターとか横並びの方がいいみたいな。
横並びに、男二人で横並びになった方がいいんだな、やっぱ。散歩も釣りも横だもんな。縦で歩かんもんな。
51:03
確かにな。電車とかもそうや。
確かに電車ひたすら乗るとかもいいんだよな。
ドライブとかも横ですよ。
ドライブいいよ。あ、なんかそう考えたら、やっぱ時代は横だ。横で行こうぜ。
横か。なんかこれも。
横を意識すれば男はお茶できる。出ますこれ。終焉写真書から。
でも横居心地いいよ確かにかなり。
なぜ男は向かい合うのを嫌うのか。横時代。横の時代。
すぐそういう意味にするから。
やっぱ横だな。横だわ。
ということでね、もう横で行きましょうよ。
横なるの結論が今日は。
横だったな。
じゃあ横ということで、これからは横でどんどんコミュニケーションをとっていきましょう。
そうね、ここすなもいつも横並びでとってますからね。
あんま方向とかないけどね、2Yからね。
ここまで聞いていただきまして誠にありがとうございました。
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ということで、今日はてらさんありがとうございました。
それでは皆様ごきげんよう。
