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僕ら脱線しながら 旅を続けてきたんだ
間違いだらけの地図を握りしめ 次はどこに寄り道しようか
恋と闇時々こじらせ だいたい人生脱線してる
16年内の付き合いである30代の男女ふたりが
恋愛観や性の話を中心に 超個人的思考をお届けします
どうもこんばんは 15歳で境界性パーソナリティ障害と診断されたけど
現役司会者をやってます りぃちゃんでーす
どうもこんばんは 左前十字人体を断絶して今起業してます 坂井と申します
こんばんは 幼稚園の時に左鎖骨を負って丸坊主にさせられて
今は精神科医をやっています島田です よろしくお願いします
はいということで本日も恋こじ撮っていこうと思います
よろしくお願いします
ちょっと今日はシンクさんはいないんですけど
そうなんですあの代わりにちょっとビッグゲストにね来ていただいております
ポッドキャスト番組雑食日和より坂井さんと島田先生に来ていただきましたよろしくお願いします
お二人にウィークエンドの時にねあの良かったらコラボしませんかって
ご利用してコラボしてもらいました
ブースに来てありがとうございました 追いかけてもらって嬉しかったです
いやいやあの時は本当にありがとうございました
恋こじ
あれですかね坂井さん人体切ったんですか
そうなんすよ今ねみんな見てるワールドカップ
サッカーで実はサッカーやってた時に
相手のファールを受けて
左十字左の前十字人体断裂しまして
そこからずっと膝が今一つ曲がんないですね
なるほど
なんかよくよく聞くとこだよねそこね
プロのサッカー選手だとそれなっちゃうとあの選手生命が断たれるっていうぐらいで
今まあそうでもないですけど結構大変でリハビリ含めて1年ぐらい
素人なんで復活に時間かかって
そうめっちゃ痛いんであのあと折れるとポキッて音するんで
人体なのに
そうそうそうめちゃくちゃ太いんですよその前十字人体って普通切れるもんじゃなくて
そうなんだ
その人体切れちゃうとポキッて音僕はあのはいしましたんで
ぜひこの
えーそうなんだ
で島田先生は鎖骨鎖骨
そうですねあの幼稚園の時にあの滑り台の上からちょっと落ちてしまってですね
03:05
ちょっとその時はでもなんか泣いたりしなかったらしいんですけどどうも家に
強いな
ただ家帰ってお風呂に入るときに服を脱がせようとするとちょっとなんか苦い顔になるっていうので
なるほどね
それでそうです病院行ったら折れてました
まあでも子供だからね回復力がね
そうですねもうおっしゃる通りなので今は全然平気なんですけどその時はちょっと髪洗えないんでずっと坊主になってましたね
対処法がそういうの
確かに理理化なってる
親のあらわざが
まあまあそんなところで本日なんですけど私がですね15歳の時にパーソナリティ障害で診断を受けたんですよ
急なんですが
なるほど
そうそうそうでまあまあなんやかんやいろいろ人生ありまして今こう現時点ポッドキャストやってるわけなんですけど
坂井さんともお話ししたいしなんかその島田先生ともちょっとメイヘラ話したいなみたいな感じで本日ちょっとお呼びしました
ありがとうございます
メイヘラ界ですけど
いや素晴らしい
一応僕らもメンタルヘルス病気の話と結構してるんで
直近だとまだ出してないけどパニック症とかあと脅迫性障害
脅迫症かあの辺とかねあとはADHDとか鬱病とかその辺の話もしてるんで
ちょうどねパーソナリティ障も少し話してる回もあったので
そうですねちょうどそれも聞かせていただいて
ありがとうございます
私今境界性なんですけど境界性パーソナリティ障害なんですけど
その島田先生が境界性パーソナリティ障害の人の特徴みたいな話をされているときに私やって思いました
なるほど
思い当たるようなのが
思い当たるような不思議がたくさんあります
まあまあちょっとその辺をちょっと本編でも話していきたいなと思っておりますのでよろしくお願いします
よろしくお願いします
よかったらお二人から番組紹介だったりとかお知らせだったりあったら先にしてもらってもいいですか
はいわかりました
僕の方から話すると改めて雑食日和の境です
雑食と書いてる通りなんですけど
お互いいろんなテーマ話してるんですけど直近だとさっき話した通りメンタルヘルス系の話から
あと先生が好きな
1個話し忘れた先生プロフィールで精神科医なんだけども
先生もう1個顔がある
忘れちゃってた確かに
そっかい
そうですよね
今あの文系の大学院生の方にも兼ねてやっております
06:03
島田です
いやもう島田先生も本当素晴らしすぎるんですけど
ある意味こじらせてる
そうですね
なのでちょっとシンパシーが
僕も感じてました
いや本当に
精神科医研現役大学院生博士課程で西洋古典を勉強されてる
そうです
西洋古典ちょっともしかすると少しわかりづらいかもしれない
じゃあちょっとそこだけ僕が補足を
そうですねそうですね
ちょっと聞きなじみがない単語かと思うんですが
西洋古典学というのは古代ギリシャとか古代ローマ
そういうもう紀元前何百年とかそういう時代から
ギリシャ語とかラテン語で書かれてる書物を読んでいくような
研究していくような学問なんですけど
歴史も哲学も文学も何でもありみたいなところがあって
あとはちょっとまだイメージ湧きにくいかと思うんですけど
テルマエロマエとかローマだと
ちょっとアニメとかあったと思うんですけど
あれがあのぐらいの時代が一応預かってるうちの一つって感じにはなったり
あとギリシャ神話とかそうですね
ギリシャ悲劇とかあると思うんですけど
そういうのも研究対象になるようなそういう分野で一応頑張っております
なんかすごい聞きたいんですけど
医学部って理系じゃないですか
なんでそっちに行かれたんですか
簡単にあれだったら
なるほどそうですね
元々すごいあの歴史とかそういうのに興味があって
結構そのどうしようか迷ってたり
一時期あったぐらいではあったんですけど
ただ精神科っていうのも結構理系の
医学部の中では結構文系寄りと言いますか
確かにそのイメージめっちゃわかります
ですよね
結構そういう精神医学と歴史とか精神分析とか
その他哲学とかも全部神話性が高い学問というか
そういうところもあって
元々興味あるのになんやかんやで飛び込んでって感じですかね
なるほど
ある意味趣味の延長が気づいたら
博士号を取ってたみたいな感じなんですか
まあ博士号はちょっとまだ取れてないんですけど
そうかそうか今家庭のね
そうですね目指して生きてる間に取れたらいいなと
来世に賭けてる
ちょっと話戻すと
僕も先生と興味似てるところあって
歴史とか雑誌社会とか
あと音楽とか映画とかカルチャー系もすごい好きでして
でそういったテーマを雑食という形で
パーッと配信していまして
直近はまだ始めて先生2ヶ月ぐらいかな
本格的に始めたのが4月とかなんで
2ヶ月ぐらいなんですけど
09:01
精神疾患の話とあとは原油とか
あと直近はアルコールと人類の歴史とか
アルコールのメカニズムとかですね
あとアルコールと社会とかそんな話もしようとしているので
ぜひいろんな雑多なテーマが好きな方は
聞いていただけると嬉しいなと思っております
概要欄にも貼っておくので
よかったら雑食日和さん興味ある方は
リスナーの方々は聞いてみてください
せっかく来ていただいたので
なんか私ずっと下田先生に聞きたいことがあったんですよ
本当ですか
なんだろう
自分でも不思議でならないんですけど
私15歳ぐらいで
なんかその診断を受けたんですよね
なんかこういろいろ白と黒の絵とか見せられて
わかります?
ああいうなんかもうめちゃくちゃ
何枚絵見せんねんみたいな試験テストみたいなのとか
辛いと思うみたいなアンケートみたいなやつとか
記憶曖昧なんですけど
あの辺とかを受けて
でそれまで私は自分で辞任として
パニック障害かなって思ってたんですよ
とか本当にうつ病とか
そっちかなって思ってたら
なんか急に聞いたこともない
境界性パーソナリティ障害
あのその当時は境界性人格障害っていう名前だったんですけど
って言われて
何それとまず境界性何それみたいな
たしかにそうですよね
そうそうそうそう
境界性パーソナリティ障害って
私が自分でも感じてて
こう説明だったりとか読んでて思う特徴としては
見捨てられ不安
あとはゼロ百思考
なるほど
あとはなんかこう衝動性が高いというか
なんていうんですかね
たしかに衝動性の高さっていうので
そうそうこう急にパーンってことが起きるというか
なるほどなるほど
だったりとか
私の当時の辞任だったりとか
そんな感じなんですけど
島田先生から見て
なんかどういう病気とかってあったりします
なるほど
いやもう今リーちゃんがすごいクリアに言ってくれたので
もう本当に本人がね
なので境界性パーソナリティ障って
最近だにも
そうですね特徴はもう本当今言い荒らしてくださったように
もう本当その結構中間段階がないような
あの感じのところはやっぱりあるのかなって
そうなんですよねこうグレーにできないんですよね
そうですねなんかもう白か黒敵か味方みたいな
そうですよね
あともなんかさっきの症状プラスアルファだったら
感情のコントロールがちょっと制御が難しいとか
そういうものとしては上がってくるかなって気しますけどね確かに
当時はどうやって治すねんってずっと思ってたんですよ
12:02
やっぱり精神安定剤も飲んでたし
ODとかリスカとかも私は正直結構バンバンやってるタイプだったので
でもなんかこう死にたいからやってたのかと言われたら
ちょっと怪しいラインでもあるんですけど
なるほど
実際に飛び降りというタイプもしてたし
してたしって軽く言うテンションじゃないですけど
してたし
そうそうそう
でなんかその時の私が結局一番お付き合いが長かった精神科の先生から
でも絶対にこの病気は治る絶対良くなるってずっと言われてて
絶対嘘って思ったんですよ当時
いやもう絶対嘘みたいな
いやそんな治んない治んないだってもう性格だもんみたいな
思ってたんですけど
今じゃあリスカすんのかとか
社会生活遅れてないのかとか言われると
全然普通に遅れてるし
子供も育ててるし
歯医者もしてるし
大人になって治るって多分その病気的にも
慣慨しやすいというか成長するとというか
言われる病気なのかなとは思うんですけど
それって何か理由とかあったりする?
ああなるほどすごい素晴らしい
今ちょっといい話だなと思いながらちょっと聞いてて
その結構長かったその主治医の先生のおっしゃっている話とかも
すごいいいなって思いながら今ちょっと聞いてたんですけど個人的に
やっぱり年齢とともにその症状の激しさが落ち着いてくるっていうのは
結構言われているところもあってですね
結構その理由っていうのがまあいろいろ言われるところではあるんですけど
一つは考え方とかですねその認知がちょっとこう
ゼロ百全執志向というかそういうオールオアナシングになっているようなのが
だんだんこういろんなものと折り合いつけれるようになってくるとか
そういうことも言われてたり
あとはやっぱりこう思春期とか
あと10代20代とかの時のすごいやっぱパワーがあるので
それがそのエネルギーっていうのがだんだんこう
10年20年ってしてくると
まあ次第にそれが少し落ち着いてくるから
ちょっと病性も落ち着いてくるみたいな話もあったりはするんですよね
いやなんか結局この病気って
私の今の私の自分全員に当てはまるわけじゃなくて
自分の私とのパーソナリティ障害との付き合い方としては
私はもう辞任で
いやなんか病気病気って言うけど
言うたらこれ性格やなみたいな
っていう認知なんですよ私は
いやなんか性格で個性でその個性が
なんていうんですかね社会生活を成り立たせる上で
人間関係とが不安定になりやすかったりとか
っていう人たちを総称して境界性パーソナリティ障って言ってるのかなみたいな
勝手に私は思ってるんですよね
15:01
その辞任で落とすと個性だからなみたいな
まあまあまあ今ちょっとね心の中では
ゼロヒャク思考ってなくなんないんですよ
まあそのまあそういう人もいるよねっていう落とし方だったりとか
まあ私は私でまあそう
あなたはあなたでそういう考えですねっていうグレーの落とし方というか
っていうのができるように逆になんか個性だしなって思うと
なってきてでまあなんか今そんなにこう大きな問題は起きてないのかなっていうふうには思ってはいるんですけど
かといってもなんかこう先天的なものとかって言われてたりもするじゃないですか
境界性パーソナリティ障って
結構そうですねなんか要因ちょっと複雑に絡んでっていう感じにはなってくるのかなという気がしますね
確かにでも今なんかその対処というその考え方もそれもまたなんかやっぱりいいなと思いながらちょっと聞いてたんですけど
本当ですか
そうですね本当になんかこうやっぱりその完全になくならないまでもその付き合っていくようなやり方だったり
あとちょっとそういうまあ白黒とか0100で心の中じゃ思っちゃうこともあるなっていうなんか俯瞰してる自分もいたりっていうふうにちょっと見受けられたので
そういうのがやっぱりあのすごくこの状態症状というか状態というか付き合っていくので一番いいやり方だと思いますし
結構そこを身につけていくっていうのが多分本当に一番あのこの症状極危機で苦しんでる人も一番これが大事なことかなと思いながら今
大人になるということなんですか
なるほど確かにそういう考え方もあるかもしれないです
でもあの本当その症状に目を向けないでまあ他の生活とかそういうふうになる方に目向けていけるっていうのも
多分自傷行為とかあの困ってしまうことだけに目を向けてしまうとちょっとそこにとらわれることにも繋がってくるので
そうですねもう多分それは多分未だにで本当に思います
あんまりメンタルを上下させないというか逆にこう楽しい楽しい楽しいってやってるとどこかで波が来て落ちる時が来るんですよ
なるほど
だからなんかこうあんまり日常生活ではあんまり振り幅を振らない方が私は向いてるのかなと思って生活をしてたりはするんですけど
なるほど
まあ若い頃はねこう結構振り幅がそもそもありますもんね多分ね
そうですね確かにそれも
パワーで
あるかなと思います
なんか坂井さんはそれこそちょっとこううつ病だったりとかそういうのとかも全然今までなかったんですか人生的に
坂井 あーなんか一回うつ病のエピソードで喋ってるんですけどまあそれでいくとまあねみんな同じかもしれんけど毎日ぼーっとは憂鬱な気分ではありますけど
実際病気までは行ったことがないなかったですねないですね今のところ幸いにも
18:00
ただなんか周りで結構あの過去の職場だとハードワークする職場だったので
周りになる人すごく多くてまあなんでしょうねまあ運みたいなところもあるというかまあならない方がおかしいぐらいに当時から捉えてましたね
まあなんでしょうねまあいろんなね忙しい方いらっしゃると思うんですけど深夜まで仕事して朝からまた仕事を始めるみたいなあの
憎大労働ではないんですけどそういった職場だったのでそれこそ突発性何兆の人とか顔面麻痺とか
そっからちょっとうつ病適応症とかになる人が周りに多かったんでまあ見てはたくさん見てきていますかね
なので僕自身はなったことないんですけどもう周りだとねまあ当たり前と言ったら周りだけどね
むしろねそういう気を止まない人の方がおかしいぐらい
自分がおかしい方かもしれない メンタルキョウジゃん
ぐらいで思ってますよ本当そうなんかそれでねそういうのも周りでよく見てきたんでね先生とこうやってね
どこまで役に立てるかわかんないけど少しでもそういうメンタルヘルスな話とかねできればなと思って
いやいやでも本当に需要あると思う もう一人じゃないぞっていうね
って感じです そうですね
恋こじ でもなんか難しいですよねなんかあの辺の教会って私って多分教会性パーソナリティ障害ですって言われたけど
多分当時はそれだけじゃなくてきっとうつ症状もあったし
なんかやっぱりなんか私だけじゃないと思うんですよねその適応障害って言われて適応障害だけじゃないと思うんですよ絶対みんな
不眠が入ってたりとかなんかそういう辞書行為だったりとかもいろいろ入ってるなぁって思ったりする中で
でもなんか私発症原因ずっと謎なんですよね
そういうこともあるあるもんなんですかなんかある日急に電車に乗れなくなって私は朝の人がいっぱいいる電車に乗れなくなったんですよある中学生の時
で何本かその満員電車をスルーして行くようになってそしたら遅刻していくじゃないですか
保健室に当然行くんですよね途中から教室に入るみたいな
ただもう別にみんな絶対何も思ってないんですよ今考えると思ってないけどその時のこうみんなが私を見る目とか
なんかその担任の先生になんでお前は教室に来れないんだみたいなことを言われた時のその言葉とか
なんていうんですかね絶対これっていう発症原因はないけど気づいたら
人間がもう本当に自分を含めて人間がめちゃくちゃ嫌だなんか嘘もつくしなんて汚い生き物なんだみたいなところから私のメンヘラムーブが始まってて
発症原因もわからんしなんかその精神科の先生から見て今の私って
やっぱりその病気としてはそういう診断がつくのかなって思ったりそれとももうその精神病にもその感慨だったりとか治癒とかってあんのかなとかは思ったりします
21:07
なんか専門的な話とか なるほどそうですね
確かに今のお話のでいくとちょっと直接の質問じゃなかったかもしれないですけど
なんか結構合併とか適応障害の背後にあるのとかそういうので言ったらやっぱりあの重複診断っていうのがあってもいいのかなっていうのは思いますね
なあ なのでまあやはりあの診断基準って言ったらまあその例えば適応障害だったりなんだりってつくけど
まあその背景とかそういう諸々考えていったら例えばベースでそのパーソナリティ症の話があったりとかまあそういうことも全然あってもいいと思いますし
あのさっきのあのパニック発作の症状とかそういうのも例えばパニック障害
パニック症とその境界性パーソナリティ症合併だったりあとパニック症とかからまあちょっと移行したり重複でうつ病とかそういうことも全然あの存在はし得るかなと思います
うんうんうんうん ですねってえっとあとのほうがそうか 今現在の状態というかその感慨みたいなのが
いやそうめっちゃ気になりますちょっと忖度なしで教えてほしい ああなるほどそうですね今特に何も症状というかない感じってことですよね想定される状態として
これ恋こじの言ったことないですけど年に数回過呼吸が起きます ああなるほどなるほど
あのメンタルが本当に追い詰められて自分でセーブがかけれなかった時ですね ああなるほどなるほど
そんぐらい?自傷とかまではしないですね うーんなるほど
安定剤も一切飲んでないんですね なるほど
ご自身でこうある程度対処できるというか そうですねなんかまあ本当信頼してる人に電話したりとか
なるほどそっかまあそうですね という感じですね ああなるほどそうですねまあなかなか一番難しいぐらいの
ラインのところなのかなとも思ったりですね ただその方ですね定義とか細かく言ったりしたらもろもろあるのかもしれないですけどでも例えばそれによってこう
生活機能がなんか非常に損害されているとかそういうのがなければ まあ今時点でそんなに積極的にそこを考えなくてもいいのかなっていう気がしますね
いやまあ確かにそうですね そうですね いやなんか難しいですよねあれなんかねあの心臓の血管が悪かったから手術しました
治りました治癒みたいな感じじゃないじゃないですか精神病って ああそうですね精神しかもそうですねなんか感慨とかそうですね一応感慨ありはするかなとは思うんですけど
うん例えばうつ病とかでもその一定のそのうつ病エピソードとかがこうなくなった状態で一定期間以上経つとかしたらまあ感慨とは言えるのかなと思うんですけど
24:01
確かにあのその心臓のみたいにその感知みたいな その
なんでしょうもう今後ないですみたいなところまでは難しいところがあるのかなと思いつつ いやなんかちょっと聞きたかったこと聞けたの
ああすみません それ聞きたかったんですよね私今結局どうなのみたいな ああなるほど確かにちょっとまあ正確な診断とかはまあちょっと一旦置いておきつつ
まあでもそうですね一定程度まあさっきのちょっと話と重複しちゃうかもしれないんですけどまあそこがこうなんか積極的にいつも気になるとかじゃなければ
あまりそこにフォーカスしないでまあ日常生活に向けていくっていうのがベターかなって気がしますね
ありがとうございますすっげー真面目にカウンセリング受けた すいませんちょっと全然つまらない回答ですいません
仕事外のお時間に
パーソナリティー症で感慨っていうのはそんなに多くはないというかうつ病ほど多くないってことなのかどんな感じですかね
自分以外わかんないですよ私も聞きたい
なるほど確かにちょっとなかなかちょっと難しいところが
そうですまあ数字とはちょっと今持ってなくて何とも言えないとこあるんだけどまあ確かに体感レベルで言うとやっぱりその典型的なうつ病の方とかより少し
そうですね感慨とかまで来るのにはあの率というか時間がかかるっていう印象はやっぱりありますね
本当そうだと思いますね大人になるということが本当に一番の治療法だなって私は今となったことも思うんですよね
ただその診断とかその治る治らないとか感慨とかそういう話で言えばまああのリーちゃん言ってくれたような感じでやっぱ症状落ち着いてきてっていう方は絶対いるし
それにあの診断基準とかそういう面でもまあそこもあんまちょっとこだわるのでもなぁと思いつつちょっと診断基準という意味でももう満たさなくなる
あのそういうような方っていうのはあのすごくそれはいるのは間違いないと思います
ありがとうございます だからまあその感慨というかもうその状態ではなくなるってこと
それって境界性パーソナリティ症に限った話なんですかいろいろあるじゃないですか自己愛性とか
なるほど なんかあれとは同じパーソナリティ症と言っても私全然違う病気だと思うんですよね感覚として
確かに うんうんうん
ああすごい今まためちゃいい質問が続くなと思いながら すごい いやもうリーちゃんすごいトーニーなんで
いやもうむちゃくちゃ鋭い 隠せるよ二人ともお医者さんだから
確かに確かにリーちゃん先生からのコメントが鋭い
そうですね でも確かにその他の自己愛性だとか縁起性パーソナリティ症っていうのもそれも同じように感慨っていう状態はあり得るかなと思います
うんうんうん まあ前は結構その性格傾向というかそれだからもう絶対不変というか
27:04
いやそうですよね 多分割とそういうふうにずっと長い間捉えられてた時期はあったんだけども
でもその性格とはいえそういうパーソナリティの部分もその後天的に変化し得る 自分で変え得るっていうところが徐々に知られるようにはなって
それで今そういうパーソナリティ症の方もある程度状態の極期を抜けて症状が良くなってくる
診断基準満たさないぐらいのレベルになってくるっていうのはあり得るかなと思います
なんか治療法に関して私本当にいろんな薬飲んだんですよリーゼに始まりマイスリーに始まりヒルナミンに始まりソラナックスに始まり
空で言えるくらい飲んだんですけど すごい確かにスラスラ
私は結局ヒルナミンが最終的なお友達だったんですけど
マイスリーとかデパスとかが合わなすぎて気候を起こすタイプだったんですよね
ヒルナミンが私の中ではあってて結局ヒルナミンに最終的に落ち着いてたんですけど
でもなんかそれって多分うつ病全般言えることだと思うんですけど
それこそ血圧が高いから高血圧の薬を飲んで血圧を下げますみたいな薬ではないじゃないですか
でなんか私の感覚境界性パーソナリティ症においては薬物療法っていうのは根本的治療じゃないと私は思うんですよね
今まで自分がいろいろやってみた中で だったら何がその精神科医の先生からしたらベストやっぱ行動療法とかになるのかなと思ったりしてました
なるほどすごいまた解像度が高い
本人本人
でも確かにすごいおっしゃるように本当に薬物療法は
恋こじ
恋こじではふつおたや感想お悩み相談や性癖曝露など何でもお便りお待ちしております
概要欄のお便りフォームからよかったら送ってみてください
スポティファイアリッスンの各種媒体の高評価とフォローもよかったらお願いします
感想ポストする際はハッシュタグ恋こじ恋は漢字工事はひらがなでポストしていただけると喜んで絡みに行きますのでよかったらお願いします
今回はハッシュタグ雑食日和漢字4文字ですも一緒にポストしていただけると嬉しいです
また恋こじではオープンチャットを開設しております
デイリーいつでも自由な雑談用オープンチャットですので興味がある方はよかったら入ってみてください
ということで今回はこの辺で終わろうと思います
バイバイ
30:43
エモーション ガンフーピートで胸がテンス 恋のモーション never gonna stop
手を伸ばしたならスワーキングバイト 君がいたから触りたい
ジャンプで飛び込め new phase 二人で描こう迷惑をテイスト
3.2.1 break out
イヤハンガシでも伝えたい 私のクレイジー受け止めて
こじらせても愛してね 虜にするレッツタイミング
ここから近づいて 触れたらきっとやけどしちゃうよ
keep me the same tone with the midnight wave
メガネからもよろしくね
こじらせ to the right
ギラギラスティックの私の周波
この瞬間をナイスアイス
to the future we go
ログインしたらノースオーバーフォー
恋と闇のシグナル鳴り響いて 君とのウェイブフォー
シンクしていくぜスリリンモーション 深夜に力の秘密のフュージョン
チャイム&トークでスウェーデンセッション この感情フォーウェーブステイク
