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はじめまして。 はじめまして。 はじめましてではないね。 僕だね。 この番組ではね、聞いてる人がぼうたがい寝てきてるんだけど、これ何ですか? というところでね、ラジオを撮り始めようと思ったんですけれども、まず僕がユウキと申します。よろしくお願いします。
ユウキとユウキ、じゃあお名前を。 僕はヨシと申します。 ヨシとヨシ、これもともとお友達同士で始めてますよね。
何年前くらいに会いましたか? 8年くらいかな。 そんなに前なんだ。 一緒にシェアハウスが同じ、都内。その時はね、だいぶバリバリ働いていて。
そうですね。 結構年数空いて、久しぶりに会って、ちょっとそこでびっくりした内容があって、それが今回のこのラジオをやっていくきっかけになったんですけれども、
そもそもこのラジオのタイトル、仮名ですけれども、「メンタル弱弱ラジオ」って名を打っていこうかなと思うんですけれども、
いいと思います。 メンタル弱弱言うけれども、僕から見るとこのヨシ君っていうのはメンタル弱弱どころか強強な人間だなと思ったんですけど、
さっきの話戻すと、久しぶりに会ったヨシ君が今現状どういう状況になっているっていうのを聞いても良いですか?
そうですね。今、うつ病ってことで、仕事を休んでいる状況で、ですっていうのがまず一つ。
メンタル弱いというか、というかもともとは本当にメンタル強強だと自分でも思ってて、仕事も楽しくすごい成果も出てたし、
家も買って、子供も生まれて、これからだなっていうところで、ギア上げていこうと思っていたんですけど、そのタイミングで最初妻が産後うつっていう。
よく聞くよね。産後うつ、いわゆるノエル汚染になっちゃってとかそういうことだよね。
いろいろできなくなっちゃって、動けなくなって、入院も一週間したりとかして、それで僕のワンオペの状態が始まったんですよね、子供生まれた後に。
大変だ。今息子さんね、今1歳?
1歳10ヶ月、そろそろ2歳。当時はまだ半年とか6ヶ月ぐらいの頃に妻がうつになって、僕のワンオペスタートで仕事もあったし、当時育児もやらないといけないし、だんだん妻の看病みたいなものもあったので。
奥さんはその時も起きるのもつらいみたいな。
そのつらいとか、やっぱり消えてしまいたいみたいな。
そんなに大変だったね。
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結構突然どっか行っちゃったりとか消えちゃったりとかすることもあったりとかして結構大変で、そういうケアとかも必要で、仕事は割と自由度が高いというか、
僕は今ITエンジニアなんですけど、フルリモートでかつフルフレックスって言って、基本的にいつ働いても大丈夫っていうような、結構世間的には自由度が高い。
だからこそ何とかいろんなことを両立してたんですけど、だからこのまま何とかいけると思ってたんですよね。
それの状況をどれぐらい頑張ってたの?ケアしながらってか働きながらっていうのは。
調子悪くなったのが、妻が調子悪くなったのが10月、11月。で、僕があれおかしいぞってなったのが6月。
もう半年以上頑張ったんだ。
半年以上は結構その状況で頑張ったし、仕事上もそんなに悪くない評価というか、過酷な状況の中でもしっかり成果出してくれて助かってますって上司には言われてたんですよね。
で、半年経って仕事を始めてというか、これも話すと子供生まれと同時に転職もしてるんですよ。
そうだったんだ。もともとだってね、俺が知ってるよしくんは海外の他のアジア系の国の就職支援をする。
そうですよね。そういうのもやってましたけど。子供も生まれてかつ家も買ってローもあるから収入を上げようということで転職した会社だったんですけど。
あーそうだったんだ。
転職してうまくいってるからこの先もキャリアアップというかお給料もアップさせていけるだろうなって思って頑張ろうと思って6月のどっかのタイミングで朝起きれなくなって。
急に来るもんなんだね。そういうのって。
現実的に言うと妻が動けるようになったんですよちょっと。そのぐらいのタイミングで朝の準備とか。そのタイミングで気が抜けたのが。
いわゆる緊張の糸が。
プツッと切れちゃって。で、あれ?動けたい?動きたくない?動けない?みたいな。
そう、信じられなかったでしょ。だってもともと自分でも俺も思ってたしメンタル強かったと思ったのに。
ちょっとまずいなと思って。でもそんな日でも午前中はしっかり休んで午後から仕事するでもなんとかなるかなと思ったんですけど。
仕事しててもやっぱり情報が入ってこない。
そう、なんかぼやーっとしちゃうんだ。
ぼやーっとしちゃったり、何をやってるんだこれはどうしたらいいんだみたいな。
普段なら情報処理できてた部分が何かこう自分の脳みそがすごく遅くなってる。回転が遅くなってるみたいな気持ちになっちゃって。
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それは決して仕事が嫌いとかそういうわけではなかったんだよね。
全然全然仕事は好きですよ。今でも好きですよ。だからちょっとびっくりして。
これはちょっとまずいなと思って。ちょっと前から診療内科には何かあった時のためにと思って通ってはいたんですけど。
先生に相談したらちょっとこれは仕事休んだ方がいいかもって言われて。
症状というか診断としてはその時はよく打つっていうよりは打つ手前みたいなそういうような診断を受けて会社と相談してそれも会社ももうすぐ休みましょうって言ってくれて。
3ヶ月の給食にそこから入るんですよね。
っていうまあまあ前段階でかなり情報が。
良いですよ良いですよ。この番組ではね。
みんなヨワヨワラジオ言うぐらいなんで。あんまりすごい賢かったこともしようとかこうないでよとかも特にするつもりもないし。
もう雑談ベースでね。こういうことがあって今こういう経緯でみたいな。
なんで始めようかと思ったっていうとこの前久しぶりに会った時になんかじゃあよしくんしんどいって言ってもじゃあ結構時間がたくさんあるんだからさ。
なんかやりたいこととか気づいたこととかないのとか言ったらあんまりそういうこともやる気になれないみたいなこと言ったじゃない。
あんまりちょっとはあるんですけどね。でもそんななんか没頭してるできることはあんまりないですよね。
でそして俺がじゃあどういうことしてる時が楽みたいな話を聞いたらさ。
なんか話を人と話をしている時は結構気が楽になるってこと言ってなかった?
そうですそうです。
だったらってことで俺がラジハラと言いましょうかラジオハラスメントと言いましょうか。
僕ゆうきは今これでねこのよしくんとの番組が今同時並行で動いているので確かこれが8か9番組目ぐらい。
もう数もわかんない。
いろんなポッドキャストですよね。
まあそのおかげでこういう編集とか話聞くとかする聞くのは割と好きなことだからじゃあちょっとやろうよ言って。
でラジオ始めようかってことで今日ちょっとお宅にお邪魔しました。
っていう感じですね。
そうですねだからうつの人は人と話すのがしんどいみたいな人も中にはいるんですけど
中にはていうかどっちかというと多分そっちの方が多いのかなと思うんですけど
僕の場合は人と話す方が楽。
ああそういうケースもあるんだ。
やっぱりうつって一言に言っても苦しい症状も違うし治り方も人それぞれ。
だから治り方人それぞれで言うと怖いなと思うのは
いろんなyoutubeとかノートとかブログとかでうつの体験をした人の内容を見ていると
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もう15年うつですみたいな人とか。
こんなに長い人もいるんだ。
それ何十年うつですっていう人もいて
うつしながら働けてるならまだいいけど働けないですとか
そういう人もいるのでやっぱり自分がうつになったって時は
これもしかしたらもう働けないのかもなとか
今もまだ厳密には仕事してない状況なので
この先働けるんだろうかっていう心配になって
これで一人暮らしとか夫婦二人暮らしだったらまだいいんですけども
子供もいるし家のローもあるし
そういった状況で今お仕事がないっていうのに対しては不安ですよね
あとはこの前も言っててそうかって思ったのは
やっぱバビーが働いてきた人間として
当時一緒にやった人が自分が辞めても周りは同じ速度で
なんならもっと早いフェースで働いて
自分がこうしてる間に周りはどんどん先へ行っちゃってる
みたいなことに対して置いていかれていくみたいな
そういう焦りもあったり
めちゃめちゃありますね
子供生まれた時に育休取ったんですけど
育休は全然心配じゃなかったんですよね
育休は子育てするってことの経験にもなるし
それが仕事にもプラスに変わるって思えたので
育休のブランクは良かったんですけど
やっぱり病気のブランクって
社会的に見たら就職する時にも軽縁されがちな
特にメンタルの疾患なんかは
大丈夫なの?みたいな
働けるの?って思われてしまったりとかする傾向がありますし
さっき結城さんがおっしゃったように
自分が今立ち止まって休む時間なんだけど
周りの友達は
僕の周りは優秀な人が多いので
例えば何だろう
会社員だったらマネージャーになりましたとか
フリーランスでやってる人だったら
例えば5000万の案件を一人で受注して
今やってますみたいなとか
そういう人ばっかりなんですよね
会う度に会う度に
今こうなんだよこうなんだよっていうのを
相手も気を使って言わない人もいるんですけど
どうしても分かっちゃうじゃないですか
成長しているなとか前に進んでいるなっていうのが
それが結構きついし
どう対処していけばいいのかっていうのは
自分も今でも分かってないなっていうのはありますね
英語でフォーモって言うんだっけ
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fear of missing out
そうなんだ
現象がこれって日本人だけじゃないんだよね
それだけが置いていかれていくんじゃないか
っていうところに対しての恐怖心って
心理学的に言うと
自分の稼ぎがシンプルに増えたことに対する幸福感よりも
周りと比べて自分がいかに優れているか
ということを確認する方が
人間ってすごく心の平成を保てるんだ
なるほど
そのまた逆もしかりなんだよね
単純に稼ぎが減るよりも
周りと比べて減るっていうことの方が
やっぱ暗いっていうのがあるよね
比較をやめられないもんね
比較するなとは言いますけど
それも確かに何かの本で見たことがありますね
目の錯覚ってあるじゃないですか
どうしても同じ長さなのにどっちかが長く見えるとか
そういう目の錯覚っていうのは
情報として本当は同じ長さなんだよとか言われても
そうは見えないじゃないですか
比較するなもう比較するなよって言われても
それはわかってるんだけど
どうしても目の前のものを比較してしまう
そんな大丈夫だよ禁止すぎだよって言われても
でもそれって根本的な解決にならない
ならないんですよね
本当に根本的な解決になるかどうかわからないけど
仕事に復帰して自分の達成感だったり
承認欲求って言ったらいいのかわからないけど
そういうのが満たされることによってでしか
なかなか今の不安っていうのは解消できないのかなと
思いますね
特に今までずっと何かしてきたよしくんだから
何もしてないっていうこともより加速させちゃうのかもしれない
そうなんですよね
何か新しいことに挑戦したり
仕事だけじゃなくて副業でいろんなことをやったりとかも
これまでずっとしてきたのが全部今ストップしている状態なので
人生でこんな経験なかなかないなと思ってます
無駄にしてるように感じてしまう
感じますね
宝ごとさっきも言ったけどノートとかも書いてる
ノートは自分の頭の整理のためとか
ヨシアとうつ病からの人生再建
これリンク載せときます
このラジオも普段何もしないながらも思うこといろいろあると思うんです
その辺のトロとかしていくと
自分で聞き返したり
周りにも同じような経験してる人たちに対しても
こうしたら治るよっていうことを言っても
本人自身もそれじゃなかなかどうしようもないよね
あとフェーズによってもやっぱ違うと思うんですよね
うつって
うつがひどいときと
ひどいとこから少し回復している時期と
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さらに良くなっている時期と
何とか回復期とか救世期とか
ちょっと専門用はあるんですけど
そういう時期によっても違うし
さっきちらっと言ったように
人によっても違う出方が
何がつらいかとか
症状が違うので
まあ難しいですよね接し方
自分でも分かんないです
どう接してもらえればいいのか
でもあれじゃない
こんな大変なの自分だけじゃないんだ
っていうところを知るだけでもちょっとほっとするんじゃない
まあ確かにそれは
思う
さっき途中で給食したって
話をしたんですけど
その後僕給食した後
復食しようとして
あることが原因で失敗して
3ヶ月の後復食しようとした
そうなんですよ
あることっていうのは
妻とうちの母と妹で
トラブル
なるほど
家庭内のトラブルがあって
妻が
体調がガッと悪化しちゃって
入院になってまた
僕もそれに引きずられて
入院したんですよね
入院した先で3ヶ月
入院したんですよ
3ヶ月
結構長い入院だったんですけど
同じような人にいっぱい会いましたね
そう
2パターンあって
1つは
同じような病気で苦しんでいる人もいるから
自分も何とか頑張ろうって
思えるのと
もう1つは
先輩患者さんみたいな人がいるんですよ
自分より歴が長い
5年10年の人と
生で触れ合って
いまだに
仕事に戻れてないとか
日常生活がなかなかできなくて
入院したみたいな話を
聞くと
逆に心配になるというか
僕も
自分もこの10年15年続いちゃうんじゃないか
そうそう
うつって結構
長く付き合う病気だみたいなことも
言われちゃうので
それでちょっとこう
心配になるというか
うつは
再発率も高い
そういうもんなんだね
再発率も高い
2回3回と
再発するという人も
普通にいるので
自分がそうならないという
自分はうつにならないと思って
なったので
じゃあ再発しないとか
長く続かないとか
そういうのも
もはや分かんないわけですよね
これは結構
メンタルにきますね
先今まで
全部
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疑問が問いがあって
それに解決してって
すごく分かりやすい頭の
仕組みで
働いてきたと思うけど
これって答えがない問題だもんね
そうなんですよね
答えがないし
なかなか
一度なっちゃうと
みたいなところもあるので
よしくん的には
さっきいろんなうつにも
いろんなステージがあるけど
今現状のよしくんは
例えば回復期とか結構重い状態とか
どの辺にいると
自分自身で思っているの?
自分としては
回復期にいるのかな
っていう風に評価していて
病院に入院してたのが
1月までだった
2026年1月までだったんですけど
退院して直後は
昼間で昼どころが
2時4時とか
まで起きれないみたいな
あーそう
午後の2時4時まで
起きてられない
ちょっとトイレに行くとか
ちょっとご飯つまむとかはできたけど
何か活動的なことしよう
というのはなかなか難しい
という状態が
続いていたんですよね
それが3月
日によっては
ちょっとできるみたいな日も
あるんですけど
おおむね3月4月の
中旬
4月の頭くらいまでかな
は続いていて
ちょっと
4月の中旬くらいから
ちょっとできるというか
朝少し起きれたな
とか
今日は1日いろんなところに行けたな
っていう日が増えてきたっていう
感覚はあって
少しステージが
変わったかなっていう気も
する
でも今でも
不安は不安ですね
やっぱ
夜寝る前とか
こういうことを考えるんですよ
今の自分が
一応元気なんですよね
なんとか元気になってきつつ
あると
でもこれがまた
元気じゃなくなるかもしれない
仕事始めて
結局
ダメかもしれないし
全然関係ないんですけど
例えば別の病気で
体が動かなくなる
とか目が見えなくなる
とかすごい痛みで苦しむ
とかそういうことって
いつ起きるか分かんない
っていうのがうつ病になって
すごく思ったんですよ人生の中で
まだ30代だけど
そういう苦難に
この明日
10秒後
起きてるかもしれない
それだったら怖いから
もうこのまま消えたいみたいな
まさにさっき奥さんが
21:01
そういう状況になったっていうと
同じようなことになったりも
するんだ
今でも夜はね
寝る前はもうこのまま
今
楽だから
このまま明日が来なくて
自分になれたらいいのにな
みたいな
何か行動を起こそうとか
そういうのまでは至らない
危ないことしようみたいな
そういう気持ちには至らないし
そういうのを考えた時も
あったんですけど
それは
でも考えれば考えるほど
怖いしそれはそれで
やってみたら絶対怖いし
痛いだろうし
変な話
怖いこと
危ないことをやって
やった末に
生き残ってしまった場合
より辛い
より辛いですよね
何らかの後遺症が残ってしまったり
そういうのを想像すると
何か行動を起こそうっていうのはちょっと怖い
無気力感の方が大きいんだね
だから
このまま
なんだろう
眠るようにというか
寝た先で
スッと消えればいいのにな
というのは
正直今でも
思います
なるほどね
こういうことを話す中で
これ聞いて
欲しい人っているのかなと思って
これを例えば
俺が思ったらもちろん
この番組をやる一番の目的は
よしくん自身がこれを話すことで
外でも楽になる
というところがあると思うけども
副次的な効果として
例えば元々のよしくんみたいに
自分はうつ病なんて全然関係ないですよ
って思っている人にも
全然そんなことないですよ
そういう啓蒙にもなればいいだろうし
そうですね
僕は絶対
妻がうつになった時の
看病している時に
絶対ならない
そう思えば
なるかもしれないけど
なってみたら
こんなに
なんともしがたい
ものなんだって
気持ち
落ち込むっていうのも
気持ち落ち込むだけなら
なんとかなるのかもしれないけど
眠れないとか
本当にきついですね
っていうのはやってみないと
わからないもんね
いつどんなとこでも眠れるタイプだった
そういうタイプだと思ってたのに
いくら布団の中にいても眠れないし
ダメだと思って
散歩というか
24:00
散歩で5万歩ぐらい歩いたんですよ
すごいね
ちょっと遠出して
夜?
その日はね
うちの母たちに
息子を見てもらって
一人で森林公園
森林公園まで行ったの?
歩いてじゃないですけど
森林公園まで電車で行って
森林公園内を
うちの実家の近くだよ
森林公園まで行きました
そうなんだ
ずっと歩いて
一日
体はヘトヘト
帰ってきて夜になって
眠れるだろうって思ったら
眠れないんですよ
それでも眠れないんだ
僕の体どうなっちゃったんだろう
怖いね
こんなことあるんだ
って思って
眠れない
けど
じゃあ眠れないけど
次の日元気なのかって言ったら
しんどいわけですよ
普段よりも長く寝るとか
そういうわけじゃないんだ
寝れないし
ずっと起きてて
朝になって
何か活動しようと思っても
体は寝れてないから
何もできる
気力がない
から横になってるだけ
横になってるけど
眠れない
何か考えてるな
どうしたらいいんだろう
好きなYouTubeとか
動画とかアニメとか
見ようと思っても
見ても
頭に入ってこない
今はそんなことないです
今は普通にYouTube見て楽しいな
ひどかった時期は
全然情報が入っていない
楽しいと思えない
YouTubeなんか
さっきの置いてかれる理論じゃないけど
画面の先で
頑張ってる人たち
昔はちょっとしかフォロワーがいなかった
気づいたら何百万人とかいる
この動画を作って
お金を稼いで
やってるんだな
そういうことも考えちゃって
何か見てられない
純粋に楽しめない
動画も何も
情報として面白くないし
入ってこない
もう寝れない
ちょっとでも生産的な活動してた方が
楽なのかもしれない
仕事
しようとするじゃないですか
コンピューターの
プログラミングの情報が
あれだけ
こうなってこうなるから
わからないことに対しても
27:01
調べて
情報キャッチアップしていこう
って思えてたのに
できない
あんまりそこに対する興味
みたいなものが
興味なのかパワー
気力なのか
全然湧いてこなくて
これどうしたらいいんだろう
手が止まるみたいな
普段の日常生活でも
普段だったら結構
察して気づいて
これやってみたいな
そういう行動
もうしんどかったですね
本当に
食欲もなくなった
痩せたもんね
食欲もなくなったし
本当に
これ
どうしたらいいんだろう
どうなっちゃったんだろう
自分の体が
自分の心
体が
自分のものじゃない
完全に
コントロールの範囲外に
行ってしまったみたいな
そういう感じでしたね
入院直前は
そんな感じでした
はいはいはい
面白いって言うのも失礼かもしれないんだけど
興味深いよ
そんなことあるんだ
こういう風になっちゃう
特にヨシ君が
そうですよね
今言った症状の
全部逆の人間だった
いつでも寝れるし
発達として
新しいことに
好奇心を持って取り組み
そしてそれで成果を出してきた
っていうような
人間だったので
よく食うし
よく食べてよく寝て
よく仕事をしてよく遊んで
みたいな
そういうタイプの人間だったので
全部の
ギアが
入れ替わっちゃったっていうか
そうだね
なるほどね
結構大変でした
今後これ
定期的にやっていくとして
こういうこと話してみたいとか
なんかある?
一つとして
思いつくのは
とはいえ
実は僕仕事が来月
6月から
再開予定なんですよ
素晴らしい
前の前の職場の
方が
声をかけてくれて
自分の状況を伝えたら
うつのことも
伝えたんですけど
それでも大丈夫だよ
小山さんが
小山さんという
ヨシさんが
ヨシさんが働けるんだったら
働きたいと思ってくれるなら
30:00
ぜひって言ってくれて
フリーランスなんですけど
フリーランスエンジニアとして
そこの会社で
リモートで
そうですねリモートで
なぜフリーランスかというと
時短で働きたいとお願いしたんですけど
ちょっとそれが会社上
難しいから
個人の契約で
時間を短い契約で
働こう
なるほどね
っていうことなので
何が話したいかというと
6月から働くので
それが
どうなっていくのか
やっててしんどいよーなのか
上手くできたようなのか
上手くできて
メンタル弱いわじゃなくなるみたいな
そういう
可能性もあるし
メンタル弱いわって
言うのは
いいなと思ってるから
続けたいんですけど
仕事が
メンタル弱いわで落ち込んじゃった人でも
仕事できてるよって
話ができるのか
あるいは
実は残念ながら
短期で離職してしまいました
みたいな話になるのか
そこは
やってみないとわからない
言い方あれかもしれないけど
むしろ今のヨシくんのほうが
人間らしいと思う
そうですか
人間どこかしら
メンタル弱い部分ってあるから
それを持ちながら
ガンと同じだよね
完全に直すことはできないけれども
一緒に生きていく
それぐらいの考え方
していけたら
十分なんじゃないかな
それで
日常生活を送れるなら
別にうつ直す必要ないんで
そこは
話したいというか
いろいろ面白そうなんだけど
それこそさっき森林公園歩いたじゃん
今度このティーマークにつけて
歩きながら
話して
寝れました寝れませんでした
みたいなことをしてもいいと思うし
ということで
今回紹介でしたけど
こんな感じでよろしいですか
よろしいです
ありがとうございました