S2#25【#Luna コラボ】恋こじセクシャリティ研究室#2〜脳イキとパブロフの犬〜【りぃちゃん×ひの×しんく】
2026-07-29 37:46

S2#25【#Luna コラボ】恋こじセクシャリティ研究室#2〜脳イキとパブロフの犬〜【りぃちゃん×ひの×しんく】

今回の #恋こじ は❤️🖤

S2より月1回の定期企画スタート‼️

株式会社Luna代表のひのさんといつもより深く、ちょっと真面目に性の話を掘り下げます🍀


第②回の今回のテーマは、

✨️【デミロマンティック・アロマンティック・デミセクシャル・アセクシャル・脳イキ】✨️


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✨️みらくるしんく✨️(恋こじ第③期OP)

声で繋がる二人のページ

はじまる予感 ねぇ聞こえる

その声で世界が動きだす


Check it now! 台本無しのSessionでall right

届けていくぜ noisy Talk session

感情全開で  vibration 

Ready to go!  to the Miracle sync!!

Are You Ready??

everybody clap your hands!! 

Boom! Boom! Scream!!

Jump! Jump! Around!!

こいこじ Let`s go!


恋も人生も不器用で

少しだけ照れてしまうの

あなたの感想みつけたなら

胸の奥が跳ねるよ high(oh yeah!)

言葉にしちゃえば始まるの( hey hey)

脱線してても大目に見てね

 (いつでもDerailment,Flowing gets hot)


ねぇこのままで歩いてたい

ふたりの rhythm 感じて

(Crazy rise to the light)


Miracle Sync 響き合って

君と私の周波数

重なるたびに景色が変わって

恋が跳ねるよ high high 

Miracle Sync 止まらないで

胸の鼓動が溢れちゃうの

この瞬間を抱きしめたなら

何度でもsweet repeat


Boom boom! high tension上昇

君のコメントでHearts in Motion 

colorful beatで胸がdance

恋のmotion never gonna stop 

手を伸ばしたならsparkling light

キミがいたからさworld is bright

jumpで飛び込めnew phase

ふたりで描こうmiracle days

3, 2, 1, Break down!! 


イヤホン越しでも伝えたい

わたしのCrazy 受け止めて

こじらせても愛してね

トリコにする let’s dive in(New World)

心の距離は近づいて (hey hey)

触れたらきっとやけどしちゃうよ

(君とsyncする midnight wave) 


ねぇこれからもよろしくね

ふたりの「ダイスキ」 感じて

(Crazy rise to the light)


Miracle Sync 響き合って

君と私の周波数

重なるたびに景色が変わって

恋が跳ねるよ high high

Miracle Sync 止まらないで

胸の鼓動が溢れちゃうの

この瞬間を抱きしめたなら

未来さえ sweet repeat


Flash into the future, we go

Log inしたらnonstop overflow

恋と闇のsignal鳴り響いてキミとのwaveform 

syncしてくぜ sweet  motion 

深夜2時からの秘密のfusion

Type & talkでstreaming session

この感情 forever save


Miracle Sync 高鳴ってく

君と私のHeart beat

重なるたびに気持ちあふれて

声で染めるよ shine shine

Miracle Sync 終わらないで

胸にあふれるこじらせLOVE

この瞬間が続きますように

願うよ sweet repeat


感想

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サマリー

今回の「恋こじ」では、株式会社Luna代表のひのをゲストに迎え、性の多様性について深く掘り下げています。ひのは、自身がデミロマンティック、アロマンティック、デミセクシャル、アセクシャルといったセクシュアリティを持つことを明かし、恋愛感情の持ちにくさや、性的欲求のあり方について語りました。また、SMプレイやSMバーについても触れ、その実態や楽しみ方、そして参加する上での注意点などを解説しました。 特に、性的欲求とSM欲は別のものであるというひのさんの考えや、性的接触を伴わない「脳イキ」や「パブロフの犬」のような心理的なアプローチで快感を得る可能性についても言及されました。さらに、セクシュアリティの多様性や、社会における性のタブー視について疑問を呈し、個々の「好き」を大切にすることの重要性を強調しました。この対談を通じて、リスナーは新たな知識を得るとともに、自身のセクシュアリティや恋愛観について考えるきっかけを得たようです。

自己紹介とひのさんのセクシュアリティ紹介
スピーカー 1
僕ら脱線しながら、旅を続けてきたんだ。
スピーカー 2
間違いだらけの地図を握りしめ、次はどこに寄り道しようか。
スピーカー 1
恋と闇、時々こじらせ、だいたい人生脱線してる。
スピーカー 2
16年来の付き合いである30代の男女2人が、恋愛感や性の話を中心に、超個人的思考をお届けします。
スピーカー 1
どうも、こんにちは。元情緒不安定系コジラセメンヘラで、現役司会師のりぃちゃんです。よろしくお願いします。
スピーカー 2
そして、劇コンバツイチで、現在パートナー専用セラピストを目指すしんくです。
初めまして。株式会社ルナ代表のひのです。サディストをやっております。よろしくお願いします。
スピーカー 1
ということで、本日も恋こじ撮っていこうと思います。
スピーカー 2
よろしくお願いします。
はい、ということで、ひのさん回2回目。
スピーカー 2
1回目お聞きの皆さん、どうですか?この物量の。言葉の物量の。
スピーカー 1
慣れっ近いよ。慣れっ近いよ。ひのさん回は。
スピーカー 2
恋こじ史上、一番頭を回したかもしれない。
スピーカー 1
本当にね。大丈夫、大丈夫。うちのリスナーだったらついてくる。ついてきて。
スピーカー 2
うちのリスナーは、たぶん鍛えられてると思うんで。全然大丈夫だと思うんですけど。
スピーカー 1
S、サディストでっていう話が結構メインだったから、1回目は。
そうだね。1回目はサディストであるっていうところと、ポリアムリ、複数愛者であるっていうところを、ひのさんの部分で掘れたんじゃないかなと思ってるんですけど。
スピーカー 2
もう1個あるそうなんですよ。
そうなんですよ。
スピーカー 1
それはね、本編で聞こうかなとは思ってるんですけど。
でもね、今オンライン会議みたいな感じで、私たち顔をね、一応オンライン上で付き合わせて3人で喋ってるんですけど。
そのサディストの人には見えないからね、ひのさん。すごい真面目そうな青年。
スピーカー 2
本当に。
スピーカー 1
本当に。
スピーカー 2
全然見えない。
僕別に顔も名前も隠してないんで、普通にひのとか、うちのホームページ見てもらったら、僕の顔とか全然出てない。
スピーカー 1
みんな多分ね、これ聞いてしかいない人は、どんな人なのって絶対なってると思うと思ったんで、あえて言いますけど。
なんか、シンクなんかより全然真面目そうよ。
スピーカー 2
俺だって結構真面目っぽいって言われるんだぞ。
本当ね、喋ってみると全然ね、最初のこう見たイメージとは全然違ってすっごい面白い方でね。
いやいやいやいや、お二人も喋ってるとすごい楽しんで。
ありがとうございます。
スピーカー 1
いやいや、こちらこそよろしくお願いします。
ということでね、残りのひのさんをもう少し掘りたいなっていう話だったりとかを今回もしていこうと思います。
スピーカー 2
はい。
じゃあ行ってみましょう。
スピーカー 1
はい、ということで前回は私たちがね、サブドミ?私たちもしかしてサブドミ?とかっていうところで興奮してしまいましてですね。
スピーカー 2
だいたい脱線してる方の脱線の方で行っちゃいましたね。
スピーカー 1
そうなんですよ、ひのさんはちょっと掘り切れてないなと。今回で掘り切れるわけでもないんだけど、だから定期企画なんだけど。
スピーカー 2
その通り過ぎる。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
今回もね、ちょっとまた別のひのさんの一面見つつ、セクシャリティだったりの話だったりとかを新しい知識をつけつつやっていければいいかなという。
慣れ違いですからね、みなさんこれね。
スピーカー 2
いや、慣れ違いですね。小彦寺市場一番ぴったりくる慣れ違い。
慣れ違いっていうこと思い話してるかな。
思ってるか、慣れ違いって楽しいじゃないですか。
スピーカー 1
知識、知識、勉強みたいな。
スピーカー 2
新しい知識を得ることって快感じゃないですか。
はいはい。
そういう意味での慣れ違いかなと思って。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
皆さんに何かしらを伝えられてね、新しい何かを吸収してもらえればめちゃくちゃ嬉しいですよね。
うんうんうん。
新しい何かが開いちゃうかも。
いやー、新しい何かと新しい扉が開いたら嬉しいですよね。
スピーカー 1
うんうんうん。で、さっきしんくんがオープニングで言ってましたけど、ひのさんの持つ3つ目の小知らせ。
スピーカー 2
3つ目の小知らせがありまして、1個目がね、一番初めに自己紹介しましたけど、僕SMのマッチングサイトはSMの人間ですっていう感じで、結構ど真ん中のSMの人間で、サディストをメインでずっと数年やってるんですけれども、
もう一つポリアン・モリーっていう相愛者っていう感じで、何人かいたりするっていう感じでございますと。
3つ目がですね、デミロマンティックっていうあんまり人を好きになりづらい人なやつがあるんですよ。
デミロマンティック。
スピーカー 2
はい。アロマンティックっていうね、恋愛できない人っていう感じで、好きっていう気持ちがよくわからんみたいな感じの人でして、
デミロマンティックっていうのが好きっていう気持ちになかなかならないというか、なるのにめちゃくちゃ時間がかかるみたいな感じ。
で、一目惚れとかは思わずなくって、半年、1年、2年、3年ぐらい人のことを好きになるのに時間がかかるみたいな、そんな人をデミロマンティックっていう風に言うんですけど、
もうね、大学生時代の時から、当時付き合ってた彼女に好きって何?みたいなことを聞いてましたからね。
彼女に聞いちゃった。
スピーカー 1
それはなんで付き合うんですか?告白されたからみたいな。嫌いではないからみたいな感じなんですかね?
スピーカー 2
なんかその時は、ずっと迷子なんですけど、好きがわからんみたいなこととかを言っていたら、私がわからせてあげるみたいな感じになり付き合うことになり、
男前やな。
でもわからんみたいな感じになってた。そんな感じでしたね。
デミロマンティックと恋愛観
スピーカー 2
好きっていうのは恋愛においての好きってことですか?
人としては好きです。人としての好きはたくさんあります。恋愛としての好きがわからないって感じですね。
愛情もあるんですよ。
恋愛としての好きと、愛情としての好きと、性愛としての好きみたいなものが多分あると思うんですけど、
スピーカー 2
愛情としての好きはあるんですよ。性愛はちょっとこじれているのがあるんですけど、SMっていう。
恋愛としての好きっていうのが、なかなか好きになりづらくて、めんどくさいっていうやつですね。
家族愛とか友達、友情の愛とか、そういうのと恋愛の愛は全然違うから、恋愛がわからないっていうこと?
恋愛がわからないっていう感じで、愛っていくつか種類あるよみたいな話とかってあるじゃないですか。
エロスとかフィリアとかルーダースとかアガペとかとかとかとかとかとか。
スピーカー 1
まだ知らんやつ出てきた。
スピーカー 2
昔から言われてるやつですよ。哲学の話で、愛の種類って4つあるよねみたいな話。
肉体的な愛とか友達としての愛とか遊びの愛とか無償の愛とか家族愛みたいな話とか、
いろんな愛の種類があるよねみたいな自己愛とかっていうのがあるよねっていう話の中の恋愛的な愛みたいなところとかがわからんっていうやつですね。
じゃあその恋愛っていうのが大学生の頃の日野さんはまだ全然わからない状態のままで。
今でもわかんないですね。
今でもわからない。
スピーカー 1
でもそれって時間が経てば愛は芽生える?
スピーカー 2
愛は芽生えます。芽生えますし、一番分かりやすく言うと熱しにくくて冷めにくい。
スピーカー 1
冷めにくい。なるほどね。
スピーカー 2
というか時間が経てば経つほど温まっていくっていう感じですね。
スピーカー 1
でもそれは良くないですか?
スピーカー 2
ただ時間がめっちゃかかるんですけどね。
スピーカー 1
いろんなものをすべてパーフェクトに携えたパートナーを探すっていうのって逆に気になるんですけど、どうやって探してるんですか?
めっちゃむずくないですか?
スピーカー 2
めっちゃむずいですよ。だから僕から好きになることとかっていうのがまずなくて、気になるのがあるんですよ。
例えばSMプレイをする機会とかがあって、たまたまして相性悪いみたいな感じとか。
たまたまして?
たまたましてSMプレイすることがあるんで。
スピーカー 2
お客さん縛ったりとか。
サディストシーみたいな。
生ですね。生でお客さん縛ったりとかはイベント会場とかであるんですよ。
スピーカー 1
私縄してみたいんですよね。
スピーカー 2
今度ぜひ。
スピーカー 1
いやちょっと気まずいわ。
スピーカー 2
全然あれですよ。僕他のYouTubeとかでコラボさせていただくときとかに最後縛って。
そうですね。縛られてましたね。
Aに行ったりとかしますね。
SMプレイから始まるこの気になるというか。
もありますし、動くたまにありますし。
でも自分のサイト使っているときもありますし便利なので。
スピーカー 1
確かに確かに。びっくりしますね、それ相手方。
僕このサイト運営してます?
スピーカー 2
隠してます隠してます。最初は隠してます。
スピーカー 1
隠してるんだ。
スピーカー 2
最初は隠してます。バレるの嫌なので。
さすがに運営だとは思われたくないというのは。
スピーカー 2
そうそうそう。案までは隠してますね。
隠して探してるときとかもあればという感じで。
探すのはやっぱり難易度高いですよね。
なかなか見つからないですし。見つかっても。
でもやり取りの時間がすごい長いんですよ。
数ヶ月とかメッセージやり取りしながら少しずつという感じになっていくので。
マッチングサイトのイメージとかでいうと結構早めにお付き合いが無事できて終了していくみたいなユーザーさんとかも多いんかなとかって思うんですけど。
スピーカー 1
私も相手を探してるんだったら別にセックスしたいとかじゃないけど、
一回オンラインでもいいし、別にリアルでもいいけど、一回お茶はしたいというか。
早めには会いたいかも感はあります。そういうのないですか?
スピーカー 2
会って話してみたいのはありますけど、そんなにそこの優先度は高くないっていう感じですかね。
服の場合はですね。
スピーカー 1
見た目だったりとかそういうのは全然?
スピーカー 2
ほぼ気にしないです。
ほぼ気にしないですね。好みはありますよ。人としてこういう人の好みとかはもちろんあるんですけど。
そこの優先度が高いかどうかっていうとそんな別に高くないっていう感じですね。
用紙とかじゃなくて、その人の中の部分というか中身がどうかっていうのがとっても大事というか。
そうです。
むしろそれがあればまとっている側の部分はそんなに関係ねえよっていう感じなんですね。
スピーカー 2
そうですね。結局僕がこじらせまくってるんで、それを受け入れてもらえるかどうかみたいなところとかの方がよっぽど重要で。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
そこを受け入れてもらえるかどうかみたいなところとかの話をしたり、そのために相手のことを知るみたいなことの方が大事だったりするので。
直接会って話した方がより理解度が高まるので、そういう意味ではいいのかもしれないですけれども。
それなりに時間も食ったりするので、それだったらLINEとかメッセージとかでちょこちょこやりとりしながら、
会いそうだなと思ったら会うみたいな感じの方がいいなっていうのは僕は思ってる派ですね。
スピーカー 1
なるほど。
セクシュアリティの多様性:アセクシャル、デミセクシャル、パンセクシャル
スピーカー 1
ちょっと脱線するんですけど、さっきデミロマンティックの話されたじゃないですか。
その単語自体は結構初めて聞いたんですけど、アロマンティックとかだと、例えばアセクシャルとかパンセクシャルとかの単語的にあるじゃないですか。
スピーカー 1
そっちの方はよく聞くんですけど、意味は分かってなくて、教えてほしいなみたいな。
スピーカー 2
アセクシャルっていうのは性的魅力とかセックスが苦手な人っていう感じですかね。
僕のやつはデミロマンティックっていうのなので、デミロマンティックのもうちょっとガッチリしたバージョンみたいなのがアロマンティックっていうので、
恋愛感情を持てない人、僕なかなか持てない人って時間がかかる人なんですけど、
アロマンティックまでなると恋愛とか恋愛感情っていうもの自体が全くないみたいな感じになっちゃう人っていう感じですね。
アセクシャルは人に対して性的欲求を抱かないとか、ほぼ持たない人みたいな感じですね。
あとは一応デミセクシャルっていうのがさっき言ったアセクシャルのデミバージョンみたいな感じで、
スピーカー 1
手前ってことか。
スピーカー 2
手前。なかなか僕と似たような感じで、精神的な繋がりがないとなかなか性的な欲求とかを満たせないみたいな人。
満たせないというかそう思えない人。
スピーカー 2
っていう感じですね。
パンはまだちょっとだけ違っていて、
スピーカー 1
ちょっと違うんだ。
スピーカー 2
性別とかジェンダーとかじゃなくて、すべてのジェンダーの人が好きな人。
ジェンダーというよりは、
スピーカー 1
性別の垣根がないみたいな感じか。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
バイセクシャルみたいな感じ。
そうですね。結構近いんですけど、
バイセクシャルはそもそも男性か女性かのどっちかを好きな人っていう感じ。
どっちかっていうか両方を好きな人。
両方を好きな人。
スピーカー 1
垣根がないんだよ。男とか女とかじゃないっていうことですよね。
スピーカー 2
関係ないんだよ。だから性別を。
性別が関係ない人がパンですね。
スピーカー 1
深いな。
SM欲と性欲の違い、そして性交渉への苦手意識
スピーカー 1
初めて聞いた。ちゃんと聞いたの初めて。
スピーカー 2
すごい世界やね。
複雑ですよね。
スピーカー 1
ヒロさんはLGBTとかパンセクシャルは全然ないんですか?
スピーカー 2
僕はそっちはないですけど、
SMに関しては僕は男性でもできるんで。
スピーカー 1
やったじゃん、しんくん。
スピーカー 2
ちょっと待って。
知恵を望まない方向に誘導していく。
SMの相手だったら僕は別に男性も可愛いなって思うタイプですね。
スピーカー 2
どういうスイッチなんですかそれ。
まったくだからその第1回でもちょっと話しましたけど、
いわゆるエロス的な性欲とSM欲っていうのは本当に全く関係ないんですね。
全くってのはない。僕の場合はですよ。一緒の人もいます。
もちろん一緒の人もいますけど、違う人もいますっていう話で、
僕は別々の人間なので、
SMはSMで楽しむし、セックスはセックスで楽しむしっていう感じ。
セックスするのがそんなに得意ではなかったりするので、
だいたいSMになるっていう感じですね。
スピーカー 1
その得意じゃない理由って突っ込んでもいいやつですか?
得意じゃないっていうのがまず技術的にじゃなくて、
スピーカー 2
したくないというか、あんまり気が乗らないとか。
気が乗らないに近いのかもしれないです。
もうちょっと言うと、車性に興味がないっていう感じの方が近いです。
すげー。
スピーカー 1
なるほどね。そっち。
スピーカー 2
それだけ聞いたら到達者みたいな。
スピーカー 1
え、到達者?
スピーカー 2
車性しなくていいし、何ならするとすごい自己嫌悪を起こすっていう。
スピーカー 1
あー、そっちなんだ。
スピーカー 2
そうなんですね。
車性が好きじゃないというか、したくないに近いですね。
一人で済ませてしまうのは男性なんで、
サクッと終わらせるみたいなこととかは、
スピーカー 2
物理的に出さないといけないのであったりするんですけど、
セックスとして車性するのは結構苦手で、
だから途中でないとお芝居になる。
スピーカー 1
相手側も気使いますもんね。そこら辺も。
スピーカー 2
昔からそうで、だからセックスの途中で悩むんですよ。
いろいろ仲割りするんですけど、
なんでかわかんなくて、
スピーカー 2
最近はただただ苦手だったのかとか、
同じテーマの人間だからなのかなとかっていう感じの着地になってるんですけど、
結構昔からそうです。
それって快感としてはあるんです?
スピーカー 2
快感としては、気持ちよさはありますよ。
最初の頃は。
でも、だんだんとなくなっていくというか。
スピーカー 1
もうどこに向かってるんだろう。
スピーカー 2
大事だったらわかると思うんですけど、
一番大きくなってるときとかだと、
普通に気持ちいいというか、
当たる位置とかがあるので気持ちいいじゃないですか。
でもこんなに小さくなっていくと、
別に当たるも当たらないもなくなってくるので。
気持ち的なところもあるし、物理的なところもあるけれども、
気が乗ってないときに触られても気持ちよくないよねっていう感じが強いのかな。
そうですそうです。
気持ちの部分がそもそも相当薄いんで。
スピーカー 2
めっちゃ頑張らないとできないって感じですか。
そうですそうです。
スピーカー 1
シンクは時々言ってるやつか。
俺の場合はちょっといろんなところに気を回しすぎてなえるという。
スピーカー 2
あとは機能的には多分俺あんまり強くないから。
っていうのはありますけどね。
物理的なところだけが課題なので、多分お薬でなんとかなりそうじゃないですか。
薬は試しました。試しましたけど、
スピーカー 2
いや、ダメでしたね。
いくつか試したんですよ。
強制勃起薬とか打たれたんですよ、注射で。
痛いんですよ、あれ。
注射で?
スピーカー 1
そんなのあるんや。
スピーカー 2
でも立たなかったんで。
無理っすねって言われて。
無理っすね。
立たせるのに数百万とかかかるわけですよ。
そんなにかかるんですか?
かかるんですよ。
EDの病院に行ったりとかして、検査とかして、とりあえず結構するんですよ。
立たせるだけなのに。
スピーカー 1
立たせるだけなのに。
スピーカー 2
コンプレックス商売、いい商売してんなって思うんですけど。
いや、苦しい。苦しい。そんなの本当に。
スピーカー 1
なるほどね。そんな感じなんだ。
改造で上がったわ。
いや、そうなんですよ。
全然関係ないんですけど、
SMバーの実態と楽しみ方
スピーカー 1
1回目から日野さんのSM話だったりとかいろいろさせてもらったじゃないですか。
私、別に自分がしたいわけではないけど、SMバーは興味で行ってみたいんですよ。
今度東京行ったら連れて行ってください。
スピーカー 2
ぜひぜひ行きましょう。
行きましょう。
あれって種類があるんですか?
スピーカー 1
どんな感じ?参加する式なんですか?
そういうわけじゃない?
スピーカー 2
違います。ただのバーです。
ただのバーなの?
SMをやりたい人が体験することもできるバーです。
だいたい8割ぐらいはただ飲んで喋って帰るだけです。
みんなSMが大好きで行くっていう感じではないんですか?
スピーカー 1
行ってその場でみたいな感じじゃない?
スピーカー 2
みんなSMが好きで来てるんですけど、
結局SMが好きな人たちってなんで集まるかっていうと、
喋るところがないからなんですよ。
自分が好きなものを人に喋る場所がなくて理解されないので、
コミュニティとしてSMバーっていうものが存在していて、
プレイするだけだったらガチプレイになってしまうのは、
それはもうSMクラブ行ってくれっていう話。
風俗のね。
スピーカー 1
あ、そういうことか。なるほどね。
スピーカー 2
風俗なので風俗としてSMクラブ行ってくださいっていう話。
SMバーはただの飲食店でバーなので、
まず普通に席の露出とかダメですし、
縄とかムチとかは軽く体験できたりとかはしますけど、
本当にそれくらいな感じ。
スピーカー 1
へー、そうなんだ。
じゃあ私が思ってるイメージの何なの?
なんか卵黄バーみたいなの?
スピーカー 2
全然違うんですよ。
ハプバーとかっていうのは全然違うんで。
何?
スピーカー 1
そう、ハプバーってやつ。
ハプバーに来たからプロディーちゃん。
スピーカー 1
違う違う違う。
勝手にSMバーのイメージがその場でショーがあったりとか、
スピーカー 1
そういうのがあるイメージだった。
スピーカー 2
ショーもありますよ。やってるところもあります。
ショーやってるところもありますけど、
それはバーのコンセプトによるっていう感じで、
ショーバーみたいなことでショーを売りにしてるところとかもあったりはします。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
でもSMショーも本当にいろいろとありますからね。
スピーカー 1
じゃあ今度連れてってもらおう。
スピーカー 2
ぜひぜひ投票来たら。
遊びに行った時。
スピーカー 2
投票来たら。
どうなんですか?リーちゃんとか僕みたいな、
あんまりSMが好きってわけじゃないけど、
ちょっと話してみたいなみたいな人も行ってたりするんですか?
全然。全然行きますよ。
へー。
なんか入ってくんなよみたいな感じで思われてるのかなと思って。
あ、ナイスナイスナイスナイスナイス。
初心者の相関係です。
ただただ、
スピーカー 1
初心者ない?
ただただやっぱり、初心者の方には扉が重いだけです。
スピーカー 1
あーなるほどね。
スピーカー 2
ちょっとハードル高いですよね。
いや高いと思いますね。怖いと思いますよやっぱり。
スピーカー 2
なんかSMが普通の人だとSMクラブとSMバーの違いもわかんないし、
だいたいSMバーってちょっとビルの奥回ったところにあったりするんで、
なんかぼったくられるんじゃねえかみたいなこととかをやっぱり男性は心配したりするし、
女性もなんか危ない目にあったりとか、なんか怖い目にあったりとかエロい目にあったりとかすんじゃないかとか、
なんかそういう心配とかもあったりするんですけど、
全然そんなことはないんで、
日暮れに行ってくださいっていう感じですね。
なんかこうイメージと違ってめっちゃ健全なんですね。
健全です健全です。すごい健全です。
一応下着姿まではOKなんですけど、
スピーカー 1
あ、そんなんがあるんや。へー。
スピーカー 2
一応SMバーなんで、
スピーカー 1
いや確かに。
スピーカー 2
エロい場ではあるんですよ。
SMって触んなくても活かせることなんてできるし、
スピーカー 1
脳域ってことですか。
スピーカー 2
脳域とかで見てくれなくても活かせることとかはできますし、
何もしなくても気持ちよくさせることとかは全然できるんで、
なんか普通に吐き声で言ってるとかっていうのはその辺でやってるのを、
一般的なエロではないんですけど、
SM的なエロでやっていて、
スピーカー 2
なんか気持ちよくなっているのを聞きながら普通にみんなでおしゃべりしてるだけの場所です。
スピーカー 1
普通におしゃべりできてるのすごいけどな。
スピーカー 2
何にも気にならないです。
気にならなくなるんですね。
気にはなんないっすね。
スピーカー 1
クロートすぎる。
「脳イキ」とパブロフの犬:心理的アプローチ
スピーカー 2
何もしなくても活かせられるってすごいな。
スピーカー 1
前段階まではある。脳域まではありますね。
スピーカー 2
できるんですか?
スピーカー 1
人により?人によりません。誰でもできるようになるんですか?
スピーカー 2
なんないです。受け手のポテンシャルです。
スピーカー 1
脳タッチは無理かもです、私は。
スピーカー 2
できるんじゃないですか?
スピーカー 1
怖い怖い怖い。
スピーカー 2
めちゃくちゃ真顔で言ってるんですよ、ヒロさん。
スピーカー 1
脳タッチはちょっと世界開いてないな。
スピーカー 2
いけると思いますよ、脳域できるんだったら。
スピーカー 1
真顔なんよな。
相手のスキル次第ですけど、そこまでできるんだったらいけると思います。
スピーカー 2
それは言葉とかってことですか?単純な。
スピーカー 1
要するにパブルフの犬みたいなこと言ってるんですか?
相手が肩触ったら行くみたいな感じですよね、要するにイメージ。
スピーカー 1
それが肩触ったらじゃなくて、こういう言葉を発したらとか、相手がこういう行動をしたらっていう方にシフトできればできるってことですよね。
スピーカー 2
男性的に説明すると、射精するときに気持ちいいくて行くじゃないですか。
でも別に行ってるっていう行為自体って別に射精してる正気が気持ちいいわけじゃないじゃないですか。
気持ちいいって感じてるのは脳じゃないですか。
スピーカー 2
脳で感じてるわけですね、要は。
だからパブルフの犬的に射精をしたら気持ちいいと思ってるだけであって、肩叩いたら気持ちいいっていう風に思うように仕込まれれば別に肩叩いたら気持ちよくなるんですよ。
性感体の開発をしていくってことですか?
簡単に言うとそれに近いところではあるんですけど、思い込みですね。
なんて言うんだろう、想像と思い込みというところに近いところではあります。
だからさっきの空気感とかもそうです。触らずに行くとかは空気感だけでとか目線だけでとか、目線だけでとかそこにいるだけでとか。
そこにいるだけでじゃあもう、すごいことになっちゃう。
そうですよ、そうですよ。
とんでもないことになっちゃうじゃん。
だって今同じ空気吸ってるね、で行くわけですよ。
マジか。
スピーカー 1
マジか。
スピーカー 2
面白い。
いやでも、これは受け手のポテンシャルだと思うよ、キノさん言ってる通り。
スピーカー 2
そうです、完全に受け手のポテンシャルです。
スピーカー 1
ポテンシャルと相手のテクニックだと思う、マジで。
スピーカー 2
なんでそっち側なんだよ。
同意とセーフワード、性の多様性
スピーカー 1
いやいや、これこういうことで言ってるんですけど、私過去に女風の男性と付き合ったことがあるんですよ。
その時にいろいろありまして、ETCって感じなんですけど。
それ以降はないっすね。だから多少のタッチは必要だと思ってた。
スピーカー 2
タッチが最初はきっかけで、そこから少しずつ少しずつ進ませていくことはできるとは思いますけど。
それすごいな、そのテク知りたい。
スピーカー 1
ガチなやつじゃん。放送外でやってくれ。
スピーカー 2
みたいなのがSMバーですね、話戻すと。
そんなこともやってたりするし、生で気持ちよくしてたりもするし。
スピーカー 1
ハプバーはどんな感じなんですか?
スピーカー 2
ハプバーはですね、僕行かないんでわかんないんですけど、ほとんど行かないんでわかんない。
まあ行ったことがあるぐらいな感じなんですけど、ハプバーは一応多分違法だと思うんですけどね、そもそも。
グレーアウトぐらいなんだ、そうなんだ。
スピーカー 2
そういう意味ではあれですよね、バイナーな、いわゆる性癖だと思うんですけど、サディズムっていうのもそうだと思うんですけど。
違法じゃなくてよかったですよね。
違法、まあでもきまどいですよ。やることを一歩間違えたら違法になるものもありますしね。
例えばわかりやすく言うと露出とかって違法じゃないですか。
スピーカー 1
まあでもそういう性癖の人もいますよね。
スピーカー 2
外で露出したら性癖だけど違法になっちゃうんで、ダメだよみたいなこともありますし。
スピーカー 1
マジックミラー号はセーフみたいなね。
見えないから外からは。
スピーカー 2
トラックが揺れてるだけだから。
だから別にSMも違法か違法じゃないかっていうと違法なものもあるからそこら辺は知っててやろうねみたいな感じではあります。
スピーカー 1
やっぱり相手との信頼関係というか大事ですよね、そこが一番ね。
スピーカー 2
それこそ普通のセックスの話でも最近同意書書こうぜみたいな話がある。
スピーカー 1
同意の話ですかね。
スピーカー 2
黒い成功のね。
そうそうそう。
スピーカー 1
でもあれ難しくないですか?
結局でもSMもそれと一緒ですからね。
スピーカー 1
私嫌じゃないんですけど嫌だって言っちゃうタイプなんですよ。
わかります?
スピーカー 2
わかりますよ。
スピーカー 1
でも難しいですよねその同意だなんだなんて。
同意する方が恥ずかしくないって思っちゃうもん。
スピーカー 2
SMの世界では一応セーフワードっていうワードを作ってて。
スピーカー 1
ドラえもんみたいなやつですね。
スピーカー 2
ドラえもんとか別になんでもいいんですけど、
日常では普通にセックスしてて言わないようなとかSMしてて言わないようなワードみたいなものとかをセーフワードとして作ってて、
それを言ったら絶対止めるみたいなルールとかがあったりするんですよ。
一番良いのはグローバル的にはイエローレッドっていう感じで、
イエローはそろそろやべえぞみたいな感じとレッドって言ったら止めてねみたいなのがグローバルルールとしてあったりはするんですけど。
スピーカー 1
それって実際発動することってあるんですか?
初心者の方とかは基本的にやってねっていうか言った方がいいよとか、
スピーカー 2
ちゃんとセーフワード決めてねみたいなこととかはオススメはしてますね。
かわいい感じ。
スピーカー 2
奥深い。
奥しか深くないな。
スピーカー 2
奥しか深くないよ。
自分で考えたことないんですよね。自分がいつ深いのかなんて。
スピーカー 1
ヒロさんと話して思ったらないんだと思う私も。
スピーカー 2
世の中の大多数の人はおそらくそこまでたどり着いてなくて、
スピーカー 1
たどり着いてないんだね。
スピーカー 2
扉を開いてないだけでもしかしたらその人はものすごいサディストなのかもしれないし。
スピーカー 1
てか扉があることも知らないんだよ多分。
スピーカー 2
まず知るところからなんだね。
スピーカー 1
本人が別に求めてないならそれよりいいんだろうなって思うけど。
そこで悩んでる人がいるよねっていう話ですよね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
やっぱり悩まずに別にそれで生きて人生を終えるっていうのも別に一つだと思うし、
何かこう自分で何が好きなんだっけみたいなこととかを考えて、
もしかしたら自分の好きなこととかがそこにあってみたいなこととかで気づいて、
そこに楽しみ覚える人もいるかもしれないですし、
スピーカー 2
その辺は人それぞれの生き方なのでいいと思うんですけれども、
僕は性っていうものに関しては性欲と睡眠欲と食欲とみたいな感じで三大余興って言われるぐらいにもかかわらず、
性っていうものだけみんな触れないようにしてて考えないようにしてて、
普通のセックスだけが一番の正義ですみたいな感じになっていたり、
女性を気持ちよくさせる方法とか男性を満足させる方法みたいなものだけがインスタグラムにいっぱい流れてくるみたいな、
なんかこう、こうしましょうみたいな教科書的なものだけが流れてきてて、
多様性ってどこ行ったみたいな、自分の好きはどこ行ったみたいなところとかは僕は結構気持ち悪いなっていう風に思ってるので、
もしくはそこにちょっとでも疑問を持つんだったら少しでもそういうところとかを考える機会とかがあってもいいかなっていう風には思いますけどね。
そうですね。
まとめと今後の展望
スピーカー 1
ということでそんな感じで今回2回目コラボということで、
さらに深掘れていろいろまた新しい単語も知れたんじゃないでしょうか。
スピーカー 2
なんかとりあえず僕らの前になんか扉が3つぐらいあるような気がしますね。
そうね。
スピーカー 2
恋小路の2人にも新しい扉が開かれるのかもしれません。
スピーカー 1
そうですね。この日の三回を通じて開くかもしれない。
スピーカー 2
開いてね、試してみて違ったら別に戻ってくればいいし。
スピーカー 1
確かに確かに。
スピーカー 2
これは違う扉だった。
そうそうそうそう。
やらずにね、なんか知らずに生きていくっていう方がね、ちょっと寂しいというかつまんないというかねっていうのはあると思うので。
何事もチャレンジということですね。
そうそうそうそう。何事もチャレンジ。
スピーカー 1
そうですね。
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ということで今回はこの辺で終わろうと思います。
スピーカー 2
バイバイ。
君がいたから触りたい
ジャンプで飛び込めNew phase
二人で描こう迷惑をTaste
3,2,1 Break out
イヤハンガシでも伝えたい
スピーカー 1
私のクレイジー受け止めて
スピーカー 2
こじらせても愛してね
虜にするLet's dive in
心の距離は近づいて
触れたらきっとやけどしちゃうよ
君とシンクトールのミッドナイトフレイク
目が目からもやらしくね
こじらせTo the light
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