00:03
はい、こんにちは。心理セラピストの松川ちえです。
今日はですね、いつもの私のひとりがたりとはちょっと違った企画を企画してまして、
とあるコミュニティで出会ってね、今も仲良くさせていただいている英語コーチの松島梨花さんにお越しいただいてます。
梨花さん、よろしくお願いします。
はい、こんにちは。松島梨花です。よろしくお願いします。
梨花さんとは結構もう長いお付き合いになるんですけれども、
ちょっとね、お互いの仕事のことを改めて2人でインタビューし合おうかっていう企画をね、ちょっと考えまして、
いろいろ私のことをね、どんなことをしてるのかとか、普段どんな感じなのかとか聞いていただければと思います。
今日のタイトルはですね、「SNS露出狂の心理セラピストが普段何をしているか?」というタイトルです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
改めてですね、ちんさんが今やってらっしゃるお仕事のことを伺ってもいいですか?
はい、私今心理セラピストをしてるんですけれども、個人セッションとか、あと半年間の講座もやってまして、
自分のことを深く理解するコースっていうコースをやってるんですけど、
それは私のやってる心理セラピーのことを詳しくお伝えしたりとか、私がやってるセッションの核となる部分というか、
論理というか理論というか考え方みたいなものをそのままお伝えしたりとか、
あとは私ね、自立神経のオタクでもあるので、自立神経についてもかなり深くお伝えしたりとか、
そういったことをね、結構個人セッションプラス講座っていう形で、
二人三脚でずっと半年間みっちり搬送するコースというのをやってまして、
そういうのをやったりしています。
あとはね、たまにお茶会とかもやってます。
そうなんですね、ありがとうございます。
セッションだけ、セラピーって癒していただくだけではなく、学ぶこともできるってことですね、一緒に。
そうですね、今のところ2回だけ募集してるんですけど、1月から6月と7月から12月のコースがあって、
そこで、私ずっと心理系の講座って、まだ学んで終わりみたいなやつとかが多いなと思っていて、
そうすると、自分の個人的な癒しが進まないまま、頭の知識だけが増えていくコースっていうのがすごく多いんじゃないかなと。
確かに。学ぶだけで終わっちゃいますもんね。
そうなんですよ。もちろん学ぶだけでももちろん意味はあると思うんですけど、
私はやっぱり学んだことを自分に活かしてほしいって思うし、
03:02
自分に活かすためには、自分が個人的にセッションを受けないと踏み込めない領域っていうのが絶対あるじゃないですか。
はい。
だからそこも私のエゴが詰まったコースになってます。
少人数だし、たくさんできないから。
そっか、じゃあ結構貴重な年に2回しかないし、貴重な機会ですね。
そうですね、私が個人セッションを抱えきれる人数しか取れないので。
そうですよね。いやーすごいありがとうございます。
おすすめです。
そんなことをされているチェーザーなんですけれども、
以前、私もそうなんですけど、以前会社員だったじゃないですか。
そうですそうです。
一つのことではないと思うんですけど、どんな経緯で心理セラペストになろうと思ったのか、
それから心理学を学ぼうと思ったのか、さっきとか何かありますか?
私、もともと本当に心のことを無視して生きてきた人間で、
感情とか気持ちとかなんてそんな1ミリも役に立たないでしょうっていうね、
一円にもならないでしょうっていう考えというかね、
そういう人間だったんですけど、そんな風にして、
頭でっかちに生きてきたんですよね、30代くらいまでは。
そうやって、自分がやるべきこととか、例えば仕事するべきとか、お金を稼ぐべきとか、
正社員で働くべきとか、いろんなべきを持ってたし、握りしめてたんですけど、
すごくストレスを貯めやすい精神構造になってたんですよね。
ある時に、すごいひどい腰痛になってしまって、7週間給食したんですけど、
とにかく、もうマジで一歩も動けないっていうぐらい。
いや、つらい。
トイレにも行きたくないから膀胱炎になるみたいな、
そういう生活を経て、もちろん整形外科とかね、
整体とかマッサージとか、いろんなことを試したんですけど、
なかなか良くならなくて、1ヶ月ぐらい経った時かな、
最終的に、これもしかしてメンタルなのかなっていうところに
たどり着くしかなかったんですよね。他ののが全然効かなかったから。
何やってもダメだって。そうかそうか。
それをきっかけに、だから腰痛をきっかけに、心のことに、
ようやくその30歳を超えてから目を向け始めて、
そこでだんだんいろんなことを学んだり、
最終的にはロンドンまで勉強しに行ってしまうっていう。
会社を辞めてロンドンまで行ってしまうという傍聴に出て、
そして今に至るっていう感じです。
すごいですよね。
私ちょっとその業界のことあまり詳しくないんですけど、
06:00
別に日本でも学べるじゃないですか、当たり前なんですけど。
いろんな心理講座ありますからね。
ありますよね、ありますし。
なんですけど、なぜロンドンだったのでしょうか。
私多分性質的にオタクで、
だからこれだって思ったらもうそこに一直線になっちゃうんですよ、オタクって。
だからこの先生を見つけた時に、この先生に教わりたいっていう先生が
ロンドンでしか当時やってなかったんですよ。
なるほど。
ロンドンからちょっと離れたところだったんですけど、
とにかくイギリスに先生が住んでて、
イギリスでしか当時はセラピスト養成コースっていうのをやってらっしゃらなかったので、
この人から学びたい、この人から教わって、
セラピストになりたいって思うんだったら、
もうイギリスに行く一択だったんですよね。
なんかでも普通はというか、
海外で他の先生探そうかなとか、
海外は難しいから日本でできるの探そうかなって思う人の方が多そうなんですけど、
その先生がそれだけ知恵さんにとっては信頼がおけるというか、
力的だったってことなんですね。
もうだから自分の今まで抱えてきた前提を全部壊されたというかね。
なるほど。
自分が本当にこうに違いないと思ってきた、
例えば私は能力がないとか否定的な思い込みもたくさん思ってたんですけど、
それは全部思い込みですよ、
全部嘘ですよっていうのを教わったのがその先生からだったので、
すごい。
だから自分が考えてることが全部思い込みなんだったら、
どれだけ楽になれるだろうかというね。
そうですよね。
そこに惹かれて。
素晴らしい。
じゃあそんな風にイギリスで学ばれて、
その後ずっと、あれもう何年くらい?
イギリスに行ったのが2013年なので、
もう13年前。
13年前の、今9月なんですけど、
13年前の9月にイギリスに行きました。
すごい、13年も。
でもイギリスで勉強しただけじゃなくて、
もちろん日本に帰ってきてからもたくさん勉強させてもらってきたし、
あと自立神経のことはポージェス博士のオンラインの講座とか、
日本語訳のついてる講座ですけど、
そういうのを受けさせてもらったりとか、
たくさん学んできました。
素晴らしい。
そんな学びもされながらですね、
たくさんの人を癒してきたと思うんですけど、
お話に聞いたところ、
1300人くらいのセッション経験があるということで、
びっくりしたんですけど私。
長くやってるからねっていうだけなんですけど、
09:01
でも、経験させてもらって、
本当に勉強になりますよね。
毎回毎回セッションって、
絶対に全員違う模様になるので、
そうですよね。
だからこれはね、正直1000人やろうと1万人やろうと、
毎回やっぱり真っ白なところからスタートっていうのは、
変わらないですね。
毎回違う人をセッションというかセラピーする中で、
知恵さんがいつもこれだけは絶対みたいな気をつけてることというか、
なんかあるんですか?
ありますあります。
まず大前提で私がどこに立つかっていう話になるんですけど、
その相手の方、クライアントさんとか相談に来てる方は、
とにかく絶対大丈夫なはずだっていうところに立つんです。
相手の方がね。
この人には何の問題もないっていうところに立たないといけないんですよ。
じゃないとそこまで連れていくことができないので。
確かに本人は問題ありありで、
いろんな穴に落っこってるわけですもんね。
もちろんいろんな悩みとか出来事があって、
苦しんだり悩んだり傷ついたりしてセッションに来るっていう方がいらっしゃるんですけど、
でも私がこれは先生から教わったことでもあるけど、
全ての人が絶対にそもそも何も欠けてないし、
何の問題もないし、そもそも一度も本当の意味では傷ついたこともないんだよっていう大前提に立つっていう。
そこに戻ってくるっていう感じですよね、その癒しっていうのが。
そもそもあなたは大丈夫な状態なんだよっていうところに。
そうか、なるほど。
なんかすごい勇気の出るというか、希望の持てる考え方ですね。
ありがとうございます。
先生も言ってた、いつもこの目の前に座っている人は、
そもそも全く何も問題がないんだっていうのを忘れないようにっていうのを。
いやー、いい話。
終わってないけどいい話聞きました。
なんかね、じゃあそんな風に普段セッションされてるってことなんですけど、
知恵さんといえばね、SNSロスチョーもチームされているじゃないですか。
実際フェイスブックとかいろんなところでも投稿されてると思うんですけど。
あれって、すごいいつも知恵さんの投稿って自然体っていうか、
よく言われますね。
無理がないっていうか、すごい自然体に見えるんですけど、
こうやって自分を出せる。
そこがロスチョーっていう有名なのか。
12:00
そのそういう風にできるって、なんかすごいことだなと思ってるんですけど。
ありがとうございます。
よく言われます。
自然体だよねとか、取り繕ってないよねとか、そのまんまだよねとか。
結局ね、その自然体で生きるのが一番いいと思ってて私は。
自然体でありのままの自分で生きるっていうのが一番、
私にとってはねすごく大事にしてるというかね、
そういう風にしていきたいなと思っていることなので、
それを出すようにしてるっていうのはありますね。
私が自然体でいるとか、気負わずに普通にこうなんだろうな、
すごい面白いこと言ってやろうとか、
すごいなんか化粧めっちゃ頑張ってとか、
そういうんじゃなくて、
普通の私が普通におはようございますってやってるのを見て、
なんかちょっとほっとするとか、
自然体の人を見て自分も自然体でいられるようになるとか、
っていうこともね、もしかしたらあるんじゃないかなっていうのもあるかもね。
なるほど。
なかなかそうにできないと思うので。
そうですね、やっぱり恥ずかしいとか、
人の目が気になるとか、
やっても別にすごいバズったりするわけでもないし、
承認欲求が満たされるのかとか考えていくと、
なかなか私みたいに本当に、なんだろうな、
ヌーディストみたいな、心ヌーディストみたいな感じで、
露出狂でいられる人って実は意外に少ないのかなと思ったりもしますね。
なんかそれでやっぱり自分のことを自分で丸ごと、
こういう私っていうのを丸ごと受け止めてるっていう、
なんていうのかな、そういう落ち着きがあるからできるのかなっていつも思うんですけど、
もしかしたらそういうのもあるかもしれないですね。
あとその自分の評価を別にどうでもいいと思ってるからかも。
確かに他人の反応とかで自分の評価がどんどん上がり下がりしたら疲れますもんね。
すごい疲れると思います。
これ例えば出してなんか批判されるんじゃないかとか、
批判されたらその時は多分私でももちろん嫌な気持ちにはなると思うんですけど、
でもそれを恐れてありのままの自分を出さないっていう方向には行かないっていうか。
なるほどね。
そういう安定してる方に自分を見てもらいたいですね。
ありがとうございます。
HAさんといえばもう一つ、
すっごい女1個ちゃん、女1個ちゃんを出来合いしてるじゃないですか。
出来合いしてます。
よく写真とか見せてもらうんですけど。
そうです。これはオババックハラスメントって呼んでるんです。
無理やり見せて、リカさん可愛いから見てって見せて、
15:05
可愛いねって言わせるというね。
ハラスメントね。
そんなハラスメントを受けてるんですけど、
いやでも本当に愛情深いなと思って。
もう可愛くてしょうがないですよね。
可愛くてしょうがないです。
でもね、女1個とか女1個とかをすごい可愛くてしょうがないとか、
リカさんもね親バカだから分かると思うんですけど、
ちっちゃい子をね可愛いって思うことって、
それ自体が確かに可愛いからそう思うよねっていうのもあるんだけど、
私はやっぱり自分の中に愛があるからこそ、
それを人の中にも見ることができるっていう風に思っていて、
自分のことが大嫌いだった頃は私子供すごい苦手だったんですよ。
そう、とても想像つかないんですけど。
自分の妹だけは可愛かったその頃も。
だけどそれ以外のちっちゃい子とかも全部苦手で、
ちょっと話しかけないでほしいとか。
そうなんだ。
4,5歳くらいの子って突然話しかけてきたりすることがたまにいるじゃないですか。
確かに。
何やってんの?とか、
なんかそういう感じで話しかけると、
ちょっと嫌だみたいな。
怖い怖いみたいな。
人見知りなんで話しかけないでくださいみたいな。
そんな感じだったんですけど、
でもやっぱり自分を本質的に癒しをしていく上で、
自分の中にやっぱり愛が戻ってくるというか、
自分の構成要素って愛だったんだっていう気づきが起きてくるから、
そうするとやっぱり自分の中にいっぱい愛情があると、
他の人にも注ぐことができるし、
人の中にも愛の様子を見ることができるようになってくるというか。
なるほど。
本質的な。
人は本質的にはみんなそうってことで。
もちろんです。
愛情を注げる。
自分の中でも愛情で満たされてるし、
愛情を注げる生活だけど、
何かしら傷ついたり、
悩んだりすることによって、
それが見えなくなっちゃってる。
なるほどね。
深い。
この話もっと聞きたいんですけど、
この話だけで落ち着かなくなっちゃうので。
そういう子供との、
めいこちゃんはもちろん可愛いけれども、
子供という愛すべき存在の関わり方も、
そのままセラピストとしての人との関わり方に繋がってるわけですね。
繋がってると思います。
本当にめいこちゃんたちを見てると、
セッションしてるときと同じっていうかね。
私、心の保育士だなって思うことが本当によくあるんですけど。
はいはい、心の保育士。
心の中にだいたい傷ついた子供の自分みたいなのがいたりするんですよね。
そっか。
その子供をある意味助けに行く作業がセラピーだと思うんですよ。
18:06
だから、傷ついてる子にどうしたの?とか聞きに行ったりとか、
泣きたいんだね。じゃあちょっと泣いていいよみたいな感じで時間を上げたりとか、
そういうのがセッションで起きてくる。
すごいざっくり言い過ぎですけど、これだとね。
めっちゃ簡単に言うとそういうことなので。
だから、心の保育士。
心の保育士です。
心の保育士。
めいっこちゃんとか見てても、クライアントさんとか見てても、
だから同じなんだなって思って。
そっか、根本はね。
そうそうそうそう。
なるほど。
大人にも保育士必要ですよね。
必要ですね。
完璧な子供時代を過ごした人っていないので、
やっぱみんなどっかで傷ついて、
どっかで何かを自分には足りないんだって思い込んだりして、
育ってきてしまっている人が多いので、
そういう方にはちょっと思い出す作業をしてもらいたいな。
自分がそもそも完璧だったんだとか、
自分は愛だったんだとか、
愛されてたんだとか、
愛する力があるんだみたいなことを思い出してもらいたいなと思います。
素敵。
素晴らしい本当に。
素敵な話し合いをさせていただいて。
そしたら最後につんだちえさんが、
これから心理セラピストさんとして、
どんなことを大切にやっていきたいかというのを最後に伺ってもいいですか?
私もそういうところあるんですけど、
どうしても普通に生きていると、
他者に対して、例えば親に対してとか子供に対してとか、
パートナーに対してとか、
友達に対してとか、
職場の上司に対してとか、
人に対してすごいストレスをためる。
誰かがこうだから嫌だとか、
あの人がこうだから疲れるとか、
ストレスとかっていうことってやっぱり人生でいっぱい起きてくると思うんですよね。
いっぱいそんなことばっかりでしょ。
そうですよね。私もそうなんですよ。
私もそうなんですけど、
その時に自分を見るっていうね、
どんな外側のことって全部結局外部刺激だから、
自分の内側がしっかりしていれば、
外部刺激って何とでもこう、なんだろうな、
吸収できるというか、
勝手にすることができるというか、
全部その栄養にしていくことができるはずなので、
あの人をどうにかしたいとか、子供をどうにかしたいとか、
旦那をどうにかしたいとか、
っていうところにエネルギー使うよりも、
まず自分に使ってほしいなって思います。
しっかり。私たちすごい能力とか気力を他人に毎日使ってますよね。
めちゃめちゃ使ってる。私も使っちゃう時あるし。
21:03
でもそのために思い出すようにして、
あ、自分を見なきゃっていう風にね。
なるほど。
私たちやっぱり一人ぼっちで生きてるわけじゃないから、
どうしても他人との関係性とか関わりっていうのも、
絶対大事にしなきゃいけないんですよ。
それは間違いないんだけど、
人との関わり方を良くしていくためにも、
まず自分を安心させてあげるとか、
愛してあげるとか、
整えていくとか、傷がおってるんだったら
癒やしをしていくとか、
土台をやっぱりすごく大事にしてほしいし、
私もそうしていきたいなと。
そういう人を増やしていきたいなという風に思います。
いやー、なんかもう今日だけでもすごい私、
インタビューしてるのにすごい学びになったので、
ありがとうございます。
ありがとうございます。そう言っていただけて。
今度は、
次回はね、私がリカさんにインタビューするっていう企画もあるので、
ありがとうございます。
そちらもね、楽しみにしていただければと思います。
はい。
じゃあ本日は、大丈夫ですかね、これで。
ありがとうございます。
では、失礼します。
失礼します。
