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みなさんこんばんは。After5は提示で出し。課長と係長の飲みニケーション。係長です。課長です。よろしくお願いしまーす。お願いしまーす。
さあ、収録ですよ。はいはいはい。最近なんかありました?最近っていうか、あれですよね、コロナも落ち着いてきて、5月から第5類。
あー、コロナ5ルインになりましたね。 なって、なんかマスクもちょっと緩和されている感じがあって、
一応会社でもマスク、気にならなかったら外していいよみたいな感じになってます。
やっぱりなんかこう外す人と外さない人と結構別れて、むしろやっぱりほぼ外さないみたいな感じなんですけど。
あー、そうなんですね。そうなんですよ。係長でもどんな感じですか?
うちはでも半々ぐらいですね。知ってる人と知ってない人。あー、それも半分? そうなんですね。
ちなみに係長は? 私は自分の席にいるときは外してるけど、席立ったり、なんか人のところ行くときとかはつけてますね。
なんかあれですね、社会人ですね。
あー、すいません。ビジネスパーソンなんで。 あー、ごめんなさい。すいません。言葉を間違えました。
ちなみに僕マスクめちゃくちゃ苦手なんですよ。 もう常に外してたいタイプなんですけど、
やっぱりちょっとなんかみんな集まるときは、つけなきゃいけないのかなっていう、なんか周りに流されつつ、
ちょっと嫌々つけてる感じですかね。
でもなんかつけてなさそうなイメージでしたね。 すごい嫌なんですよ。
なんか苦しくないですかね、基本。
結構慣れてきますと、なんか自分はもう全然慣れなくて。
3分ぐらいつけてたら多分補給困難になってくる、状態としては。
大げさでしょ。 5分ぐらいしたら多分救急車呼ばれるから逆に迷惑かけるから、外したほうがいいかなと。
コロナがあれじゃないですか、ずっとなんか流行ってた時期はもう半分死んでたんじゃないですか。
いやいや、もう5分おきにこうチャッと外してすぐパッてつけるっていう。
なんかクロールしてるみたいな感じですよ、ついでに。
行き継ぎ? 行き継ぎです、行き継ぎ。 行き継ぎしてたの?
行っちゃないと死んじゃうから、それぐらいマスク嫌なんで、なるべく外したい、外したい派です。
コロナより重症じゃないですか、重症化してるじゃないですか。 そうですね。
03:01
だから恐ろしいのは本当あれです。コロナじゃなくて呼吸困難です。
呼吸の仕方を忘れますから。 違う問題が起きてる。
そんなとこですね、最近は。 すごいですね、仕事中過死状態になるんじゃないですか。
さっきあれですよね、カエルでしたっけ? 冬眠中はなんか過死状態らしい。
もしかしたら僕、過死状態を身につければ、もしかしたら100年以上生きれるのかもしれない。
マスクもずっとつけていられるじゃないですか。
マスクつけたら過死状態になるっていう特性を身につけつつ。
良かったじゃないですか、コロナのおかげで新しい、なんだろう、特技身につけたじゃないですか。 そうですね。
何の話?
さ、今日のアジェンダなんですけれども。 切り替えがすごいね、切り替えが。いつもだからね。
いやー、何だろう、あまり話が盛り上がらなかったですね。
なんかわかんないけど、自分が可哀想だね。
さ、今日のアジェンダなんですけれども。 会社の飲み会の主役は誰です?
どういうこと?
なんでこの話をしようと思ったかと言いますと、会社の飲み会のイベントがあるじゃないですか。
この新人歓迎会とか、送別会とか、忘年会とか、あとはなんだ、キックオフとか、あとは打ち上げとか。
いろいろありますよね。
そうですね。いろいろ会社で飲み会ありますよね。
それ以外にもなんか定例的に、そろそろやらないみたいな、部の飲み会みたいな。
なるほど。
そういうのもあったりするじゃないですか。
うちの会社結構あるんですよ、そういう部の飲み会。上司がお酒飲むの好きなんで。
なるほど。
で、新人の歓迎会とかは、やっぱ新人が主役じゃないですか。
で、送別会は送別される人が主役だと思うんですよね。
うん、そうですね。
じゃあ、その月一の定例みたいな飲み会って、誰が主役でしょうかっていうところをちょっと考えたいなと思ったんですよ。
月一の飲み会。ああ、なるほど。
そうです。月一の部の会社の飲み会は誰が主役なんだろう。
はい、課長答えをどうぞ。
いや、神々で、神々で振られましたけど、そうですね。
主役が誰か。月一の飲み会でしょ。
そうです。部の飲み会。
ああ、部の飲み会。
やっぱりあれじゃないですか。みんなが主役だから。
06:00
人生はみんなが主役だから。みんなじゃないですか。
民主主義ですね。
いや、ぶっちゃけだけど、主役なんていないんじゃないですか、月一の飲み会に関しては。
まあ、そうなんですよね。自分も個々が主役になってくれればいいのかなっていう感じだと思うんですけど、
気持ちとしては部下とか後輩が主役になってくれて、むしろ楽しかったなって言って帰ってくれたらいいなと思うんですよね。
ああ、言いこぶってるね。
良い情勢演じようとしません?
いや、今ちょっとポイント稼ぎに行ってるんですけど、邪魔しないでもらっていいですか。
ああ、そうですか。
そういうわけじゃないんですけど、部の飲み会って、基本なんて言うんだろうな、
部下とか後輩が悩んでることとかをいろいろ話してくれたりとか、ザックバランに話して、
いや、良かったねみたいな感じがいいなって思うんですよ。
なるほど、確かに。それは確かにありますね。
会社の飲み会って結構、私こういろんな部の人と飲みに行ったりすることがあるんですけど、
部によって話の内容って違ったりしてて結構面白いんですよね。
例えば、とある部は仕事の話をメインにするとか、また他の部だったら上司の愚痴ばっかり言ってるよとか、
他の部だったら下ネタばっかり言ってるよとか、
会社の飲み会って基本、ちょっとどんな話します?
何だろうな。だけど、さっきの主役が誰とかいう話じゃなくて、例えば後輩に焦点当てるときは、
なんか意識的にもしかしたら仕事の話しないとこで意識してるかもしれないですね。
逆にしないんですね。会社の飲み会。
なんか、変に気使っちゃうんですよね。
楽しんでもらおうってなると、仕事の話するとちょっとつまんないのかなっていうイメージがあって、
自分が新人の頃はそうだったんで、むしろなんか趣味の話とか、最近の流行りの話だったりとか、
いうのを意識して喋ってるような気がしますね。
そういう意識すると話に困ったりするときもありません?
そうですね。なんか自分自身はあんまり楽しめてないという状況があるかもしれない。
私もあんまり得意じゃないけど、なんか盛り上がり役に回らなきゃいけないのかなって思ったりすることがあるんですよ。
なるほど。
楽しんでもらって帰ってもらいたいからね。
エンチルみたいな。
そうそうそう。でも話題に困るときとかあるじゃない。
09:06
あんまり喋ったことない後輩とかだったら、なんの話したら盛り上がるんだろうみたいな。
確かにありますね。
そこでですね、インターネットで調べた飲み会で盛り上がる話題とタブーな話題っていうのがあったんで、
それをちょっと紹介していこうかなと。
あってんのかなと。まぁまぁ、気になります。単純に。
実際、盛り上がる話題ってやつで8個あったんですけど、ざっくり言っていきますね。
1つ目が仕事の話題。みんなこれはやるんだろうなと思うんですけど、
集まった人たちの共通の話題ってことですね。
だけど、社外の話とか結構個人情報とかは言わないようにした方がいいよねみたいな感じで解散ね。
これが盛り上がる話題の1つ目。
なるほど。
で、2つ目が食べ物やお酒の話題。
これが割と誰でも言える無難なやつっていう感じで、
例えば飲みに行ってる時に、この食べ物何ですかねとか、野菜ですかねみたいな。
そんなことあります?野菜か肉かわからないみたいな。
おしゃれなホテルとかでなんかすごい創作料理みたいなの出てきたら、よくわかんない。
そういう場ですか。
肉なの?魚なの?みたいな。
そういうようなやつとか。
何を出されているかわかんない。ちょっと食べていいのこれ?みたいなお店なのかと思います。
これは食用の花なんですか?食べていい花なんですか?食べたらダメな花なんですか?みたいな。
はいはいはい。
まあそれでも。
これ食べたら死ぬんですか?とか。
盛り上がってるじゃないですか、その話題で。
盛り上がってますね、はいはい。
あとはあれですよね。
火のお酒何ですか?とか。
ワイン好きなんですね。
なんか好きな銘柄とかあるんですか?みたいな話とか。
はいはい。
そういうのであるよっていうのが2つ目。
あとは趣味の話?短版趣味の話。
書いてたのはゲームや読書、音楽、ドライブなど共通の話題やマニアックな話題などで盛り上がったりするよっていう。
共通点あると確かにね。
相手と共通の話題だったり、あと深い、なんか自分の知らないようなマニアックな話題とか、相手が知らないマニアックな話題とかで盛り上がるみたいな。
ありますよね。
そういうのがあるよっていう。
なるほどですね。
あとは4つ目が休日の過ごし方の話題。
休みの日何してんの?週末どこ行くの?ゴールデンウィークどこ行くの?夏休みどこ行くの?
12:02
僕それ嫌なんですよ。否定しちゃいますけどそれなんか嫌じゃないですか。
嫌ですか?
聞かれても嫌だし聞くのも嫌。
あ、そうなんですか。
なんか自分の場合はちょっとあんまりそんな踏み込んでこない。
乗っちゃうかもしれないですね。
あ、そうなんですね。
意外と嫌かも。
じゃあ聞かない方がいいですね。課長に対しては。
いやちょっと、僕嫌な人みたいになってるからやめてくれます。
え、じゃああれですか?
課長は週末どこ行くんですか?
バンバン聞くのをやめて。
あれ?今週末課長どこ行くんですか?
さすがにさ、ほらここで僕のプライベートを暴露する意味はないじゃないですか。誰も望んでないし。
みんなが望んでないし、僕も言うことによって傷を負うし、誰も得してないから。
マジで嫌がってるじゃないですか。休日の過ごし方。
大したことしないんですよ、だって言うほど。
まあ嫌な人もいるよってことですね。
そうそう。
なんかプライベートにすごい、すごい振り込んできてる感じしません?
あー、いや別になんかさらっと言って終わりかな。買い物行きますとか。
な、盛り上がりなの?そっから。え、どこに買い物に行くんですか?とか言って。
あんまり盛り上がんない。
近所のスーパーですよ。
いやいや、あ、そうですかって言って、俺じゃあ。
いや、あのスーパーでさ、最近野菜が高くてね。
なんか嫌な盛り上がりかも。
そう?
ちょっと暗い影を落とす感じ。
なんで?最近高いじゃないですか、なんか。
まあそうですね、確かに。
じゃあ次行こう。
ということで盛り上がるんですね。
あと5番目は美容の話題。これなんか女性の方が多いのかなって思いますけど。
あー、なるほど。
化粧とか服とか、あとアクセサリー。
この乳液何使ってるんですか?とか、化粧水何使ってるんですか?
その服どこで買ったんですか?とか、そのアクセサリーですね。
盛り上がるのかそんなのか。
らしいですね。
なんか僕思うのは、健康。
はい?
健康については結構みんな興味ある。
例えば、ダイエットも健康だし、これ体にいいとか。
割と健康意識される方多くて、結構会話繋がるイメージがあります。
美容と健康ってことなんですか?
だから美容って言ったら今乳液とか化粧品とかってのもあるけど、
15:00
健康も入れると結構、確かに盛り上がるイメージはあるかもしれないですね。
どういう感じの話をするんですか?
あそこで売ってるサラダチキン美味しいよとか、健康に良さそうなやつとか。
サラダチキンで思い出してきた。
バレンタインの来週、何したの?サラダチキンだよ。
あ、健康だねって言って盛り上がる。
盛り上がるかな。
だけど運動の話とかも健康に入れるんだったら結構あるかなって思います。
なるほどですね。
ほら、あれじゃないですか。おじいちゃんとかも健康の話題って盛り上がるじゃないですか。
いや、今ちょっと頭よぎったんですよ。
言うかな、言わないかなってちょっと悩んだんですけど、まさかそっちから出てくる。
それはもう、だからある程度の年齢だけど盛り上がる。
ちょっと基準超えてきちゃったんじゃない?みたいな。大丈夫?
あー、わかるわかる。そこ痛むよね。
はい、盛り上がる感じですね。
年齢層に限りがありそう。
そうですね。確かに。
まあでもあれですよね、筋トレとかそういう運動とかそういうのだったら話盛り上がるかもしれないですね、若い人でも。
はいはい。
あとは6番、出身地や地元の話題。
地元はどこどこなんですよ、そこでこういうものが有名なんですよ、みたいな話が盛り上がると。
あー、それだけど確かに興味ある。
市町の地元は何が有名なんですか?
やっぱり昆布寮がね、すごく。
海側の人なのかな?
海でそうですね。だからもう気象が荒いんですよね、基本的に。
だから毎日暴力沙汰で。
だけどそうですね、そういうのがありました。
まあ地元の、でも地元のお土産とかを持って行ったりとかすると結構喜ばれたりとかはありますよね。
それで話題になったりとか、たまにあります。
ありますね。やっぱりちょっと気になるところありますね。
あとは、あと2つあるんですけど。
7番、えっと、自分の失敗談。
あー、なるほど。
仕事でこう失敗したことなどを話をして盛り上がる。
なるほど。
この前こんな失敗しちゃったんだよね。
分かる分かる、ありがちだよね、みたいな。
うん、なるほど。
はい。
では最後8番目なんですけど、恋愛の話題。
恋愛の話題盛り上がるんですか?
18:01
結構振り込みますね。どこの恋愛ってこと?
いやー、細かいの見なかったですけど、じゃないですか。
あの人のこと好きなんだよね、やっぱりそういう話ですね。
どこだっけ、それ仲良い間柄って感じします。
確かに。
っていうのがあるよ。
で、なんかさっき言えばほら、今ネットフリックスとかドライブビデオとか、
なんかそういうのに加入してる人多いと思う。
なんかテレビ番組の話って昔あったと思うんですけど、あのドラマBか。
あー、なるほど。
っていうよりかは、まあその、例えばネットフリックスであの映画見たとか。
そういう話題は結構うちの会社は多い。
へー。
あのアニメ見たとか。
あー、あれですよね。
あれ面白いんで見てください。
先週のカンブリア宮殿見たとか、そういうような話ですよね。
急にビジネスに寄せてきた。
あれ、違ったかな。
まあそうです。
ガイアの夜明けかな。
急にビジネスパーソンブリを出してきたけど。
まあそうですね。
うーん、違ったかな。
でもいいんですけど。
でもいいんですけど。
ちなみにあれですか、高橋さんなんか入ってます?そういう。
ネットフリックスとかそういうやつですか?
うんうん。
あ、私全くテレビ見ないんで、何も入ってないですが。
あー、マジっすか。
はい。
へー。
僕、ライブビデオ。
あー。
入ってるんですけど。
僕最近見てんの、世界の車窓から。
それもあれなんじゃないですかね。
これはね、盛り上がんない。これは盛り上がんない。
絶対今気取ってきましたよ。
こんな話題は盛り上がんない。
気取りましたよね。
いや気取ってないし、いや全く気取ってないですけど、世界の車窓から見るんですよ。
ほんとに?
ほんとなんですよ。で、世界の車窓からの話するじゃないですか。
誰も食いついてこない。
なんかその世界の景色とかのカレンダーもらってすごい喜んでる上の人がいましたよ、この前。
じゃあ僕そうなんですか。
聞き合うと思いますよ、たぶん。一緒に行ってきたほうがいいですよ。
そうっすね。
会社の飲み会ですごい盛り上がったなーみたいなやつあります?
はい。
今までで。
あーこれすげー盛り上がったんだよねーみたいな。
そういう話題で?
話題で。
なんかどういう話題で盛り上がった?
なるほどな。
私、前行った時に、ちょっとメンバーが特集だったんですけど、いろんな部が混じってるような感じの飲み会で、
課長以上の人たちが全くいない飲み会があったんですよ。
全員男の飲み会があって、
21:01
その時に、なんかめっちゃ盛り上がったのが、
会社の中で付き合うんだったら誰がいい?みたいなことをなんか言い始めて、
例外じゃないですか。
そう。
それがめちゃくちゃ盛り上がったんですよね。
へー、なるほど。
あー、確かに盛り上がるかも。
そしてなんか恥ずかしがって言わない人とか絶対出てくるんですよ。
うん、なるほど。
それをなんか絶対言わせるっていう、なんかすごい面白いこと。
そんなにもったいぶったら逆に言いづらくなるぞとか言いながら、みんな。
さらっと言ったほうがいいよ。
次、次、1回飛ばすけど次なって。
なるほど。
へー、私は確かに楽しそうですね。
なんかもう高校生のノリみたいな感じになってました。
お前誰が好きなの?
そうです。
イエローみたいな。
中学旅行みたいな。
それって年齢問わなかった?
うん。
全世代で盛り上がれる話題だった。
そうみたい。
それでなんかちょっとでも後に引くやつがあって、
例えばA君がBさんのことがいいって言うじゃないですか。
はい。
飲みに行った後に普通に仕事場でA君がBさんと話をしてると、
その飲み会に参加した人がみんなにニヤニヤするっていう現象が起きて。
高校生?
そうそう。
こいつ喋ってる顔見て。
完璧に高校生やん。
そうそう。
あいつくどいてるみたいな。
そうそう。
そういうのが今数ヶ月ありましたけど。
数ヶ月の数ヶ月?
数ヶ月じゃないか。
数週間か。
数週間くらいしばらくありました。
だけど本気で好きだったらあれだもん。
言いたくなかったりしちゃう。
そうっすね。
隠して違う人言ったりして。
でもあったと思いますよ。
本心じゃない人もいるだろうなみたいな。
なるほど。
無難なとこ言いたいよね絶対みたいな。
混迷は防いどく。
そうそうそう。
そういうなんかやりとりも面白かったですよ。
確かに楽しそうですね。
思い返してみる。
何で盛り上がってるの?
あいつも。
全然今思いつかない。
ちょっとあれなんじゃないですか。
たぶん記憶飛んでるから思いってないんじゃないですか。
毎回飛ばしてるイメージじゃない。
毎回飛ばしてるわけじゃない。
そうなんですか。
最初は飲み会で飛ばすことはないです。
飲み会に行くときマスクつけていくんですか?
飲み会、この間行ったときは、
飲むと静かに外して。
じゃあ過死状態ではなかったんですね。
ちゃんと意識ある状態。
24:00
そういうことですか。
何で覚えてないのかなと。
場合によっては過死状態だったのかもしれないですね。
過死状態だからそれは分からない。
記憶飛ぶし過死状態になるしもうやばいですね。
意識どっかいっちゃってるじゃないですか。
飲み会は好きですよ、最近は普通に。
さっき盛り上がる話題っていう話をしたんですけど、
逆にNGの話題、これも一応あったんで、
6個あったんでとりあえずちょっと紹介だけして、
なるべくこういう話題は避けた方がいいよっていうのを
ちょっと頭の片隅に入れといて欲しいなっていうのがあるので紹介したいと思います。
気になります?
一つ目は自慢話。
過去の栄光や身内の自慢話など、これはNGらしいです。
それは分かるね。やっちゃいます。
なんせ気取りたいんでやっちゃいます。
もう分かっていないからね。
今後気をつけてください。
で2番目、悪口や愚痴。
いやですね。
これもあんまりよく思う人がいないみたいな。気をつけてください。
なんか書いてたのが、あんまりそういう悪口とか愚痴に賛同しない方がいいよっていうのと、
そういう話になったら話題を変えるように心がけましょうって書いてましたよ。
まあそれもそうです。
まあでも難しいですよね。
悪口や愚痴って言い出したら止まらないですよね。
まあだけど言っていいシーンもあると思うんですよ。
そうですね。
我慢して無理矢理変えるってこともないかなと。
悪いと思われがちだけど。
吐き出すのには大事かなっていうのと、
悪口とか愚痴の後に改善策とかも言えれば私はいいんじゃないかなと思いますけどね。
難しいけどね。
それを解決するにはどうすればいいんだろうっていう話で盛り上がった方がいいんじゃないかなって私は思います。
次、3番目。他人の身体的な特徴。
いやいや、そりゃそうでしょ。
例えば、あの人が痩せてるとか太ってるとか背が高い低いというのはコンプレックスやセクハラになるので、
繋がるので、注意しましょうって感じですね。
そう言いつつガンガンありますよね、実。
酷いのはないです。
え、どんな?
僕とか結構手デカめなんで。
ああ、そういうことですか。
なんか物が倒れてきたのかと思ったと。
27:00
辺りが暗くなるって言われます。
課長だったら一歩で着きますよねとか。
隣の駅まで行くので、一歩で着くから一分で行けますねと。
すごくそういう悪口を言う。悪口なんて言われますね。
めっちゃいじられてるじゃないですか。
全然傷つきはしないですね。
みんなに愛されてるんですね。
なんですか、君台詞みたいにあるよ。
そうですか。
誰も望んでないから。
次行きますよ、4番ですね。
はい。
俺が悪いのかな。
4番は部下や後輩への説教。
そりゃよくないね。
そうですね。本気の説教はNGって書いてましたね。
確かに嫌です。いい気しないですよね。
マスクする?俺だったら。
聞いてないんだ。
聞いてないです。
なるほどです。
5番目がお金や給料の話。
人によってもらっている給料が違ったりするので、
具体的な金額とかの話はするのはよろしくないと。
そりゃそうか。
次です。6番。これ最後なんですけど、政治と宗教の話。
これも相手が入っていたりとかするかもしれないので、
悪口とかは国ダメですよみたいな話が書いてましたね。
だけどそうですね。悪口全般良くないです。
そうですね。
だけどそのなんか盛り上がる話題、
あと良くない話題は確かにその通りだと思う内容ばっかりだったんで。
ただ意識してないと言っちゃうなっていうのがありますね。
そうですね。自慢話は課長特に気をつけた方がいいんじゃないですか。
僕それを取られただけで生き甲斐なくなっちゃう。
可視状態になっちゃうんです。
はいはい。みんながどう思うとやっぱり自慢話はしていこうかなと。
もしなんかあれじゃないですか。
自慢話、気取り話。
喋り始めたら、ちょっと課長すいませんマスクしてもらっていいですか?
って言われるんじゃないですか。可視状態にしてくるかもしれないです。
自慢話じゃないんですよ。厳密に。
気取りたいだけだから。
別に自分がやってきたことじゃなくて、気取りたいだけだから。
別にやってないことも気取っていいますから。これ知ってる。
逆にタチ悪いんじゃないですか。大丈夫ですか。
どっちにしても嫌ですね。よく考えたら。
気をつけよう。
そうですね。そろそろ締めましょうか。
なんかありますか。
30:01
やっぱり意識してみんな楽しい番にしたい。
そうですね。
月1に関しては、ほらみんな主役だから。
みんな楽しむためには、やっぱり話題は選んでいく。
っていう感じはしますね。
そうですね。会社の飲み会はみんなが主役と。
みんなで楽しんで帰れるような飲み会にしましょうねっていうとこですかね。
そうですね。
今日の話を聞いて、私の会社での飲み会はこういう話題で盛り上がりますとか、
こんな話をしていますみたいなものがあれば、
ハッシュタグ飲み会でツイートしていただければ、
相対して拾いに行きますので、ぜひつぶやいてみてください。
お願いします。
飲み会はSpotifyやApple Podcastで配信していますので、
フォローしていただけると嬉しいです。
あとはTwitterもやってますので、フォローやDMを送っていただければ幸いです。
はい。お願いします。
では、縁も竹縄でございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。
それではありがとうございました。
はい。ありがとうございます。
はい。
