00:00
なっち
1、2、3
もちこ
しなくてもいいけどあると嬉しい
なっち
この手にあいたお惣菜
夫なっちと
もちこ
妻もちこと
ドキドキアン
お昼ごはんのおしゃべりを
なっち
一人ごはんのお供にどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
もちこ
お昼ごはんですね
なっち
お昼ごはんですね、今日は通常に
今日は炊き込みご飯、お味噌汁、畜生煮
純和風やん
もちこ
なんかちょうど、午前中打ち合わせがあって
なっち
11時半くらいに終わったから
もちこ
なんかこう
わかるわかる
なんかあるあるじゃん、気持ち的に30分
みたいのあるじゃん
なっち
仕事のエンジンかかったところでお昼ごはんか
もちこ
わかるわかる
炊き込みごはんセットしようと思って
なんかちょっと違うことしたくなった
いやー全然関係ないけども
花粉がさ
花粉さんが来てますよ
なっち
すごいらしいね
もちこ
今年も花粉さんが来て
我が家は
なっちさんは花粉症じゃないんだけど
なっちさんは花粉症じゃないんだけど
私はもう子供の頃からずっと花粉症だから
幼稚園からね、花粉の記憶がある
花粉症でない春を知らない
だからもうベテランなんですけど
だからちゃんと最初ね
ベテランらしく薬もちゃんとさ
全開になる前からさ
飲んでるわけです
でもね、最近はやっぱり
量が増したのか飲んでてもね
ちょっと今日も鼻声で
なっち
そっかそっか
もちこ
空気清浄機いっちゃった
忘れてた
全開になった
なっち
そういう春の感じ方もありますね
その子供の頃からさ
ちゃんと薬飲んでたの
もちこ
どうだったかな
あんまりそこも記憶ないね
なっち
っていうのはさ
あれも花粉症ではないと自認しつつも
今日の朝目が痒かったりさ
もちこ
私ね、あれ夏さん怪しいんじゃない?
って思ってるよ
03:00
もちこ
なんかくしゃみ増えたなみたいな
あれ花粉症?花粉症?ってさ
あるあるだよね
花粉症の人はさ
花粉症じゃない人が
花粉症らしき挙動を見せるとさ
あれ?これ来てますか?
なっち
みたいな感じで言うよね
だけどさ
そういう症状が
あるといえばあるから
花粉症ではないとも言えないわけよ
で、このままじわじわさ
ちょっとずつあれ今年なんか来てるかな?
って思いながら症状が
だんだん重くなっていくっていうのが
予想されるじゃん
いつから薬を飲む
踏ん切りをつければいいんだろうみたいな
もちこ
耐えられなくなったら
なっち
そんなに我慢したほうがいい
もちこ
だから自分でわかるじゃん
仕事に集中できないとか
支障が出たらじゃない?
ずっと鼻かんでたら仕事できないじゃん
極端な話
なっち
どうでもいいこだわりなんだけど
薬を飲み始めると
私は花粉症であるということを
認めることになるじゃん
もちこ
分かるよ
なっち
そういう葛藤なかったの?
ちっちゃい頃からとはいえさ
もちこ
ない
なっち
背に肌は変えられんという感じ
もちこ
でも
幼少期のことは覚えてないんだけど
小学校高学年か中学生くらいの時に
薬じゃないもので
花粉症に立ち向かいたいみたいな気持ちがあって
食生活とかそういうこと?
よくさ
時代はテレビが前世だったから
情報源として
いろいろ特殊を組まれるんですよ
ヨーグルトがいいとか
トマトのなんとかって成分がいいとか
一時期トマトから抽出した
覚えてないけど
トマトのサプリみたいなものを
飲んでた
薬のほうが効くよね
そうだよね
でも
科学的なものじゃないもので
治るなら
それはいいなと思って
腸の環境を整えれば
花粉症が
治るみたいな話を聞いてる
だいぶ腸の環境
今いいと思うんだけど
なっち
それでもこんなに来てるから
もちこ
まあまあ
なっち
頼れるものには頼りない
もちこ
たぶん食事中に
何回か私が
花を噛んでそれを
後から編集でカットする
すいません
なっち
ていうのを先にお詫びしとく
ティッシュに手を伸ばしたら
ちょっと会話を止めるみたいな
そういう小技が使われている
医学すげえなって思うよね
もちこ
これに限らず
なっち
西洋医学に限った話
かもしれないけど
例えば
花粉症でさ
06:01
なっち
鼻水が出るとかくしゃみが出る
とかいうのを
なんか口から
入れることで
軽減するっていうさ
何それみたいな
飲んだものって消化期間に
もちこ
いくわけじゃん
なっち
そこから鼻水を止めるって
どういうことだよって
もちこ
思ったりしない
今となっては思わないけど
不思議だよね
考えたらね
なっち
なんか飲んだら
頭痛いの治るとかさ
なんか飲んだら熱が下がるとかさ
もちこ
予防接種とかもさ
そうだったよね
なっち
子どもの頃とか
もちこ
だってなんかこう
普通の予防接種とかもさ
一般的にやられてるやつもさ
死んだ
金を入れるの?
体にみたいな
予防するのに金を入れるとか
なっち
謎じゃないみたいな
もちこ
これで予防できるみたいなのが
まだ生物とかも別に
勉強してない子とかさ
なっち
意味がわからなかった
だよね
なんかそのレベルの
説明がさ
予防接種の
金を入れると体がそれを理解して
免疫っていうものができますよね
っていうぐらい
噛み砕いた説明がさ
例えば解熱剤とか
抗アレルギー剤とか
鎮痛剤とか
そういうものにも
もっとポピュラーに広まってほしいよね
ずっと謎のままさ
飲めば治るみたいな
そういう
理解できちゃってるから
もちこ
確かに飲めば治る
以上のことを考えてないな
薬剤師さんとかに聞いたら詳しく説明してくれるのかな
なっち
かもしれないけど
勝手な想像ですけど
専門の人って
説明下手そうじゃない?
なるほど
もちこ
でもさ
街の薬局に
勤めてる薬剤師さんがさ
いろんな
子供からお年寄りまで
説明することに
慣れてるから
きっと相手に応じて
優しく説明してくれるんじゃない?
そうね
でも噛み砕きすぎて
どのレベルで
知りたいのかを
理解してもらうのに時間はかかるかも
普段薬局で受けてる
以上の説明を言いたい
今のニーズとしては
もうちょっと科学的な
ところはどうなんですかみたいな
かといっていきなり専門の用語を
09:00
もちこ
持ち出されてもわからないから
なっち
難しいよね
こちらが今
もちこ
何週目でその疑問を成り立てているか
なっち
いうことを分かってもらいたい
もちこ
だいたい
回答とかに
インタビューとかもそうだと思うけど
納得できないときは
投げかけの方に問題があるよね
それは次回も込めて
なっち
欲しい答えが得られないときは
もちこ
プログラミングもそうだもんね
なっち
そうだね
バグがあるのはコンピューター側じゃなくて
こっちのプログラム側ですからね
っていうのもたまに正しくないこともあるんですけどね
あっち側がおかしいこともたまにあるんですけど
それも含めて一緒だよね
会話とね
大抵自分が悪いんだけど
たまに相手の方が悪い
もちこ
その曖昧さも含めて
なっち
突然ですがツイートを読みます
ごめん
もちこ
ごふってなった
なっち
パートナーボッドキャスト会
出張時の
お互いの心持ちについて話した
やつへの感想で
もちこ
ありがとうございます
なっち
ご注文はお揃いでしょうか
なっちさんの父親としての成長がとても面白かったです
そしてなっちさんが一生懸命健康化している横で
すごい勢いでお菓子食べているもち子さんが
可愛かった
オープニングエンディングともに素敵です
とてもほっこりしますとのことです
もちこ
めっちゃボリボリボリボリ音するからね
恥ずかしい
なっち
俺が一生懸命
自分の心持ちを説明しようとしている
もち子さんにはたぶん
言葉少ないに伝わる話なんだけど
リスナーさんに伝わるように
意識しすぎてわけわかんなくなっていた時だね
もちこ
わけわかんなくなっていた
なっち
お菓子食べながらね
ほほえんで聞いててくれた
もちこ
わかるわかるみたいな
聞き流してたんじゃない
頑張ってんなボリボリボリ
なっち
知ってる話だな
もちこ
もちさんがね
録音時の環境にうるさいのに
まさかかりんとうをチョイスするとは意外でした
なっち
それね突っ込まなければ伏せようと思ってたんだけど
もちこ
逆に面白いなと思って選んだ面もある
私が話を聞かずに食べてるのがバレる
なっち
そこまで想定はしてないけど
あえて音の鳴るお菓子っていうのはね
選ぶ時にちょっといいかもって実は思った
12:02
なっち
番人が持ってる感想じゃないと思うんだけど
この番組の食べる音は不快じゃない
みたいなのをたまに聞くのよね
もちこ
ポジティブに私のそれを解釈するわけね
なっち
こういうのって
いいと思っている意見しか出てこないから
もちこ
不快だと思っている人はそっと去るだけ
なっち
何の言い訳にもなんないんですけど
ちょっと意図的にやっちゃいました
もちこ
意図的だったんだね
なっち
かりんとうを手に取った時点で
ちょっと俊々したけど
面白いかも
音が鳴るから選んだわけではない
4泊5日は長いですね
お二人ともたまに出張ある感じですかね
バランス取れてていいな
ファラケは僕だけ出張あるので
バランス悪めです
バランス取れてるんですかね
もちこ
コロナ禍を経て
出張は減ったけど
むしろ
子供が小さくて大変な時期に
何週間レベルでいないことは
めっちゃあったよね
コロナ前にね
その時期はバランス
なんて
0-100みたいな感じだったよね
なっち
バランスという観点が
僕になかったからね
これ系の話題になって
過去の僕を悪く言って
今大丈夫だって
自分を安心させるっていう
お家芸みたいになって
ちょっとブレーキかけないと気持ち悪いなって思い出した
もちこ
やめましょう
サクッと
バランス取ってこう
なっち
このバランスってさ
日数とか頻度が
同じっていうのがバランス取れてるわけじゃない
それぞれのご家庭の
バランスがありますよね
もちこ
全体的にね
いろんなことのバランスということで
いいと思います
なっち
ありがとうございます
もちこ
嬉しいねやっぱり
感想いただけるの
ご飯ちょっとおかわりしよ
おこげあり設定にしたにしては
ちょっとあんまおこげが
期待したほどなかったんだけど
それは多分醤油が少なかったから
なっち
うん
炊飯器のせいではないと
もちこ
うん私のせいです
なっち
炊飯器とのコミュニケーションが
うまくいかなかったんですね
おこげありの設定ってさ
日本の炊飯器にしかなさそうだよね
もちこ
そうだね
おこげの良さをそもそも
15:00
もちこ
分かる感じじゃないとね
なっち
うん
改めてそういう目でさ
例えば炊飯器とか見ると
もちこ
過剰だよね
なっち
悪いと言ってるわけではなく
もちこ
面白いなってことなんだけど
日本を凝縮した機械だと思ってるよ
いたれり尽くせりやなみたいな
さっきもやっときましたみたいなさ
ことが多いよね
なっち
ご飯の炊き方にいくつ種類があるんだよ
もちこ
これほど重要なんですよ
日本人にとっての米がね
なんかおこげって
ごめん話ちょっとずれちゃうけど
おこげっていう文化
おこげってかわいくない?
響きが
響きが
あと炊飯器にさ
おこげ炊き込みご飯の
おこげありおこげなしって
おこげっていうアイコンが
つくか消えるかなんだけど
おこげっていう
アイコンがそこに出る機械
いいね
おこげって
なっち
いい視点だね
もちこ
ひらがな三文字でさ
めっちゃかわいいやん
おついてるし
ちょっと赤ちゃん言葉っぽい
延長にある感じがする
おつゆみたいな
なっち
市民権を得てるから
普通にそこに出現するけど
響きいいよね
もちこ
だってこげはネガティブだけど
おこげはポジティブだもんね
ほんとだ
おをつけるだけでこんな変わるよ
なっち
確かに
もちこ
こげはガイだけどさ
なっち
おこげはいいもんね
そうだね
おがつくと
たぶん
一般名称としての
こげじゃなくて
あのこげ
みたいなニュアンスが付与されるよね
もちこ
ザこげ
なっち
そうそう
こげといえばあのこげのことですよ
おつゆとかもそうだよね
つゆだけだとさ
ただの
水とか汁とか
そのぐらいの意味だと思うけど
おつゆって言うと
あのお吸い物のことだよ
このつゆというのは
もちこ
っていうことになるよね
なっち
お菓子も菓子とニュアンス違うしね
限定される感じがあるね
もちこ
今お菓子と菓子を聞いて思ったけど
おってさ
丁寧にするために作るセットだよ
でもさ
18:00
もちこ
お菓子と菓子は
菓子の方が
上品な感じしない?
漢字で書かれた
菓子みたいなさ
お菓子って言うとやっぱり
子供っぽい方が先行して
ひらがなでお菓子
を想像しちゃう
漢字の音
菓子っていう風に書かれると
また印象は違うけど
いわゆる耳で聞いて
菓子と菓子だったら
菓子って聞いたときは
自然と漢字の方を想像しない?
なっち
そうだね
もちこ
ひらがなじゃ書かないね
だからなんか
そっちの方が上品な印象になって
逆転現象みたいな面白いなって思った
なっち
それね適切な
広げ方か分かんないけど
バンドとかやってて
ドラマーがね
スネアドラムとか
タムタムとかね
いくつか太鼓があるんだけど
それを総称した太鼓って呼ぶ
人がいるのよ
それと
似たような感じかなと思ったのね
初心者とか
素人よく知らない人は
これはスネアドラム
これはフロアタム
それぞれ違うものとして
捉えていて
それぞれの名称っていうものを
使うんだけども
普遍した人は
それぞれの共通点を知っているし
そこのグラデーションがあることも知っているから
すべてを包括する
名前で
もちこ
呼んで不都合がない
なっち
っていうことが起こってるんじゃないかな
思ってて
歌詞って呼ぶのもさ
むしろ一般的な名前で呼ぶことで
その分野に熟達している
という表現になるのでは
もちこ
っていう仮説
歌詞が?
なっち
お菓子だと
歌詞の中でも限定した
ある範囲を表すっていうのがさっきまでの仮説じゃん
そこから
もう一回脱却して
歌詞という表現を使うことで
お菓子は含むんだけど
もっとちゃんと
歌詞全体のことを
分かっている人だから歌詞っていう言葉が
もちこ
使えるんですよみたいな
言ってることは分かったけど
私がさっき言ってたのとは違う
上品になるはずなのに
オーがついて
なっち
あーそうだね
もちこ
どっちが内包してるとかじゃなくて
上品にしてるはずなのに
逆にオーついてないほうが
上品なイメージになるのが面白いなって
はい
なっち
Aっていう話題から
Bっていう派生した話題があって
それに対してAダッシュを被せてしまった感じですね
意味範囲が
オーつけると変わるよねっていう話から
派生して
オーつけると丁寧になるのにさ
っていう話を
話題Bを振ってくれたわけじゃん
21:00
なっち
それに対して
オーがつくと
範囲が変わるよねっていう話の派生の
Aダッシュを振ってしまったという話
コミュニケーションは自分が悪い
すいません
もちこ
それは相互だね
でも今
なっち
それをちゃんと指摘できてすごいと思った
え?
もちこ
どれを?
ズレてるよって
なっち
俺ズレてることに気づかずさ
Aダッシュの話してるから
もちこ
聞きながら
そういうことじゃないんだよな
なっち
それはそうなんだけど
もちこ
それはそうなんだけど
って思いながら
なっち
ですよね
もちこ
視野が広い
なっち
いいんですよね
もちこ
雑談だからさ
いいんですよ
ここに昨日
三直みたいなお店で買った
サーターアンダギーの
が残ってるのがあるんだけどさ
この名称に
油揚げ菓子っていう文明があるのがさ
いつもなんか印象が
強いなって思う
油菓子とかさ
買った時も思ったの
裏を見たら名称油菓子みたいに書いてあって
そういう分類になるんだみたいな
なっち
油菓子ってさ
妖怪の名前っぽいよね
妖怪油菓子?
もちこ
油貸してくれるの?
なっち
うん多分
代償になんか持ってくるんだと思うけど
もちこ
代償怖い
なっち
油はいらんかね
怪我したとかさ機械が壊れたとか
怪我わかんないけど油が必要な時に
機械が壊れて油はいらんかね
って言ってくる妖怪
もちこ
その代わりに
お前の何とかをよこせみたいな
ハウルのカルシファみたいに
目とか
なっち
心臓クリームみたいな
結構ダイレクトなやつだから
悪魔だったらそうなんだよ
カルシファも悪魔だからさ
妖怪だからさ
もちこ
普通のものがいいなって思った
そうだよね
それをいきなり
目とか手とかあってボソって言うと
すごいプロテスクだなって思ったから
なっち
カルシファを痛めたんだよ
責任転嫁した
カルシファのモノマネ流行ったよね
もちこ
流行った?
そうだっけ
昔?
なっち
ちょっとやってみてもらっていい?
長らく見てないから忘れてるかもしれない
もちこ
この前見たじゃん
なっち
この前俺いないとき
そっか
今顔なしに
入ってるときの
カエルの声とどっちがどっちだっけってなってる
もちこ
似てるねちょっと
なっち
なんかちょっとセリフ
24:03
なっち
何て言ってたっけ
オイラ死んじゃうよ
アウル
オイラ死んじゃうよ
ダメだ
これはやめよう
こんなにさ改めて
やってってやるもんじゃないんだって
不意に自分のモチベーションで
もちこ
ごめんごめん
モノマネってそういうものよ
なっち
ここだけピー入れとこう
もちこ
もったいない
テーマ言ってたよ
なっち
ありがとうございます
編集全権僕にあるんで
じゃあ歌いますか
もちこ
はい
花粉症のため声で
なっち
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
にんじん
もちこ
味噌
なっち
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
ご視聴ありがとうございました
