00:01
おっと、前回からの続き
じゃあね、次ですね
質問箱に届いた質問がね、結構ヘビーなやつが来てるけど
どっからいこう、1、2、3、4、5
そんなに頂いてる
じゃあ順番通り行きますか
こんばんは、いつも楽しく勉強になるラジオ放送ありがとうございます
私は自宅で料理教室をしておりますが
生徒さんが多く悩むのが子供の偏食です
私は年齢により味や見た目など苦手意識を持つのは仕方がないと思います
両保育園、小学校など給食を通して味を覚えてからいくから
そこまで心配もないのかなと自分の育児経験からも思うのですが
食のプロとしてお二人は好き嫌いはありますか?
そしてどうやって克服していったのでしょうか?
昨今ポテサラ事件もそうですが確かに家庭の味や手作りも大事に思うところはあります
しかし共働きが多くママもパパも頑張っている中
こだわりやすべきに囚われ悩む人も多いようです
まずは自分ができるところで料理を楽しみ
食卓に笑顔につなげられるところから
それではいけないのかな
質問なんだかよくわからない分になってごめんなさい
お二人の経験や思うところで聞かせていただけたら嬉しいです
横谷さとみよりってもう匿名なのにめちゃくちゃ名前書いてくれてる
読んじゃダメなんじゃないの?
だってこれ全員見れるんだもん
オープンスペースなんでね
転職ね
たぶん好き嫌い今はないか?ある?
もともとあったのかな
なんだろう食べ過ぎて嫌いになるパターンはあった
そういう意味でいくと僕あれですよ
脂身が年齢的にちょっとしんどくなってきました
胃の問題というか腸の問題
肉のトンカツとかの透明な白い部分
あれだけを食べろって言われると辛いですね
俺もあれだけはあまり好まないけど
何もなければそこだけ焼いて食べれるよねしょうがない
それでも食べれちゃうし美味しいと思ってるからね
あるかな
一つだけ俺今でも苦手なのが一個だけあるわ
鞘、細いやつなんだっけあれ鞘インゲンか
キヌサヤか
キヌサヤじゃなくてインゲンね
インゲンだね
味好きなの
大好きなの
なんだけどあの茹で加減によっては歯がキュッとなる感じが苦手なの
モキモキなるね
キャベツをちょっと火通してやる時にちょっと近いけどそれともまた違う?
僕ねもともと発泡スチロール擦れる音死ぬほど苦手なんですよ
変色っていうか食感っていうか音やね
魚市場とかねマジで地獄なの
俺感じたことないわ発泡スチロールの擦れる音でしょ
03:03
鳴るなら思いっきり鳴ってほしいんだけど
ギリギリ鳴るか鳴らないかのあの高音域が苦手で
インゲンねそれっぽい音が歯で鳴る時があって
確かに鳴る鳴る
僕はバッて噛んじゃえばいいんだけど味は好きだし全然苦手じゃないんだけど
音が苦手っていうのは一個だけあるね
これ苦手なものかできれば食べたくない
昔食べれなかったのはあれだわさび漬け
そうだね酒カス苦手だったもんね
酒カスがねダメなんだよね
なんか甘いような甘くないような絶妙な加減
ただなんかお米にこうご飯とかに混ぜて
熱々のご飯に混ぜて食べた時は美味しかったんだけど
小学生でもね食べてたからいいんだけど
なんか子供の時はあれがね匂いとあの独特な甘みが苦手で
甘酒苦手だからね俺そもそも
あれねわさび漬け静岡県特産品ですけど
あのわさび漬けに醤油かけて食べるんですよ
静岡県民で慣れてる人はわさび漬けを小皿に分けて醤油パッとかけて食べてますからね
甘いのとしょっぱいののバランスって日本料理の基本じゃないですか
甘すぎると気持ち悪いしょっぱすぎると塩っ辛いから
これはいい塩梅をとるわけですよね
甘すぎる場合は醤油かければ旨味と塩味が加わるんでバランス取れるんですよ
まあ佃煮状態だから
そういうことそういうこと
じいちゃんなんかされて食べてたよ
そうなんだなんか俺はなんかお父さんがいきなり置いてくるからさ食べるじゃん
好きだもんだってあの人俺も好きだけど
まあ今は好きだよ味わい方が分かるから
昔は苦手だったなっていう
昔苦手なので言ったらどこまで遡るかだけど
僕もゴタブに漏れずレバーとピーマン苦手でしたよ
小学校上がる前くらいの話ですけど
ああそうなんだ
うんだめだったレバーの独特の匂いがだめだった
へえおいしいじゃん
生はいけるんだけど焼いた時の匂いがだめ
ああなんか微妙なやつかちょっとパサつくやつ
パサつく感じで臭みがあるやつ
ああまあそれ単純に臭いだけじゃない
そうだと思うよ
あとピーマンも今のピーマンよりもっと苦かったからさ
ああ
40年前って
うん
それがどうも苦手だったのね
うん
まあ単純にうちはなんか父さんが気をつけて
一口目子供が食べる初めての食品はいいものって言って
外れのないやつからくれたから
おかげさまで何もないんだよね
これさ別のツイッターでもちょっと見たんだけど
ビールが嫌いという人あなたが嫌いなのはピルスナーではありませんか
っていうツイッターで見たんだよね
あったね
それこそいろんなエールがあるしいろんなラガーがあるので
ビール全般一袋にしちゃだめだよっていうロジックと似てるような気がしてて
結局じゃあピーマンが苦手だとしましょうよ
06:00
あなたが食べてるピーマンはこれですかこれですかって並べてった時に
唯一苦手なのが一個だけの可能性はあって
ほらあるじゃんうちの店に来ていただくお客様
子供が多いんだけど子供の中でも茶碗蒸しがあんまり好きじゃないというお子さんがいらっしゃる
けどうちで茶碗蒸し食べたらその後茶碗蒸しが大好物に変化すると
普段どんな茶碗蒸し食べてるんですかって言ったら
スーパーのプラスチックのパックに入ってるやつで冷めたまま食べてます
でレンチで温めてます
そしたらプラシューがするんだよね
なんか変な何か別物の味がするよね
出汁も本当の出汁じゃなくて合成して出汁っぽくしてる出汁風味のものだったりするわけじゃん
腐っちゃうからね普通に入れたら魚だからね
なので一回克服するためにはちょっと手間だけど
質問なんかにもポテサラ事件って書いてありますけど毎回じゃなくてもいいと思うんですよ
なんならフカシイモでもいいと思うんで
スキームか何か作ってジャガイモってうまいねとか
マヨネーズってうまいねってことが分かりさえすればいいのかなっていうのは僕は一つ
一回いいものちゃんと食べておく
そうねポテサラ事件であれでしょ
簡単に出来合いのものっていうしょうがないっちゃしょうがないんだけど
うちに来た友達とかでは過去に食べれるようになったものがブロッコリーね
来たらブロッコリーが出ててでも人のうちだから出されたもの食べなきゃっていう友達だったんだけど
小学校かな来て食べたら美味しくてめっちゃ食べたんだけど
冬いつもは青臭くて食べれないとか
だけどここは美味しかったってゆで加減とか多分物が違うとか
農家さんがね良かったりするんだよね
昨日来た二人いるじゃない俺の年の近い友達
ブロッコもあの男の子は実はキノコ類苦手なんだって
でも昨日ねうちで賄いで椎茸とえのきの天ぷらを出したのよ
美味しかったんだって食べちゃった
全然臭くもないしでもスーパーで売ってるのと椎茸は地元のやつだけど
美味しいものを何回かチャレンジしてみるっていう
教育をせんといかなって俺はちょっと思ってる
一発目ダメだったとしても10回くらいやってそれでもダメならしょうがないなと思うけど
毎回一口だけ食べてみなよっていうのを子供が一回断ればいいよってなっちゃうと
もうそれで押し通せると思っちゃうから食べなくなるけど
なんかこの親ずっと言うなっていう
でその中でどれか一個があれ今回のこれめっちゃうまいやんってなると
その経験値が得られれば次もワンちゃんあるかもって食べてくれるから
そうすると多分ね美味しいものに当たる回数増やせるから
09:01
そうすると変色がなくなってくるんだと思うんだよね
それね思うのがね今は違うけど僕は缶コーヒーに似たようなことを感じてて
缶コーヒー
例えばね粉のインスタントコーヒーでもいいですよ
粉のインスタントコーヒーも随分良くなってるけど
それでも良い豆でちゃんとドリップしたコーヒーには勝てないわけじゃないですか
けど僕らはそれを知ってる知ってるからこそ大体品として諦めて飲んでる部分も若干あると思うんですよ
今の缶コーヒー相当美味しくなりましたけど僕が学生の頃とか子供の頃って
もっともっと質が今は悪かったですね
あれはもうコーヒーじゃなくて缶コーヒーという別ジャンルだと思ってたんですよ
でも普段お袋が入れてくれるちゃんとしたコーヒーを知ってるから
あれを思い起こしながら劣化版を飲めるみたいなところがあって
それはいろんな料理とか食材でもそういうところがあるんじゃないかなっていうのが一つ思ったんですね
そういう意味でも一回本物をちゃんと知るということで
妥協点を自分で探すきっかけになるのかなっていうのが一つ思ったのと
あとタクが言ったこれはダメだけどこっちは行けるこっちは行けるっていう木のコロイでもね
この椎茸ダメだけど別のところの椎茸は食べれるかもしれないっていう可能性を自分で閉ざさない
これ誰と話した時かなどっかのお寺の和尚さんと話してる時にそういう話になったんだけど
本当の食育ってそこだよねって
その和尚さんは禅宗の方なので食に対してすごくリテラシーが高いんですよ
禅宗って精進料理やるんで修行の一環として料理しますからね
その考え方の中の部分を引っ張ってきてくれたんですけど
食育っていうのは一つには苦手なものにもちょっとずつチャレンジをしていく精神を鍛えることだ
っていう話をされてたのでもしかしたらそれもあるのかな
これはちょっとある程度強制力が働くんでしょうけど
ちょっと苦手なと思ってるものこれ違うかもしれないから一口から試してごらん
その一口も前歯でちょろっとかじって1ミリかじって
やっぱ苦いとかまずいとかでは絶対わかんないので
もうこの小皿一個バクッと食べろとかしないとわからん
舌先で食べたビールマジで苦いからそれそうでしょ
あれゴクッと飲むから美味いわけじゃん
その味わい方のコツもあるんだやっぱり
そこを強制的にある程度指導するっていう部分もあるなっていうのが今の話で思ったことね
あと僕の個人的な経験
これはねばあちゃんと親父なんだよ
まあ二人ともねうまそうに食うの
本当にうまそうに食うの
それはあるかもね
もうねレバーと生のピーマン
焼いたレバーと生のピーマン
僕の当時苦手だったもの二つ並べてさ
ビール片手にガッと食って美味いなって
12:00
お前嫌いかって食わなくて食わないって
こんなのもお前に食わせないって
嫌なら食うな私が食うってバリって食うのよ
ビールギュッて飲んで美味いなみたいなことばあちゃんが言うんだよね
これをさ家族当時また生まれる前だけど
1,2,3,4,5,6人かじいちゃんと含めてさ
全員にやられてみ
ちょっと自分だけハブられるの嫌だねまだ子供的に
俺と妹だけが完全にハブなわけじゃん
え?ってなるよね
俺たちがマイノリティなんだおかしいんじゃねえのってなるじゃん
でそのうちに食べてて
このレバーくせえなと思いながらも
いいやつ作っても苦手だったの当時
けどこれはなかなかそんなに臭くないけど
やっぱり臭みがどっかで感じてしまう
敏感になってるから
大人ぶっておいしいよ俺だって食べられるよ
僕だって平気だもん
じゃあピーマンはバリッティーかって
うまいよ大丈夫だよって
これねやり続けたらさ
本気でうめえなピーマンって思うようになって
そうね最初の頃のビールってそうだよね
コーヒーとかって
みんながさうまそうに飲んでるからさ
ちょっと飲んでやろうじゃないかっていうのから始まるよね
ウイスキー俺そうだった
かっこつけてさ大人ぶってウイスキー
ロックでカランコだったらさ
喉通る時にクワーって開けるじゃん
なんでこんなもんストレート飲んでる
ロックで飲んでるやつバカじゃねえかと思ってたの
今悪いより俺ロックが好きだけどさ
そうなっちゃうんだよね
日本人は結構同調圧力強いって言うけど
そこを逆に逆手に取るって方法だよね
結局ね人類のたくさんの人たちが
うまいと思って食べてきたものっていうのは
何かしらの良さがどっかにあるんで
時間の風化に耐えて今残ってるわけじゃん
それこそ苦味なんか特にそうなんだけど
あれって後天的に学習するものだと俺は思ってるのね
先天的に動物が苦味感じたら毒だと思って吐くわけだから
基本的にはね
それを苦味だけどこいつはビタミンCがあるぞ
ミネラルが多いぞっていうのを勉強して
ホモサピエンスという種族として経験値を積んで
経験の継承が行われる
だから俺たちは今苦いものをうま味として感じている
これ数千年前に確立したものだとすると
子供は一回それ通らないといけないんだよ
これをやめてしまうと経験の絶滅が起こる
そうだね
あるじゃん親が変色だと子供も変色になるでしょ
高確率で 高確率だね
経験が断絶してる
で嫌な部分が継承されてる
好き嫌い言っていいんだこのうちってなるからね
そうねそこは親がちゃんと考えて立たないとね
その流れを
15:01
今の奥さんは元々好き嫌いがないので
だから今一緒にいられるんですけど
前妻さんね離婚した前の奥さんは結構変色だったっすよ
ただ子供が生まれる前の段階で僕は約束しました
どんなに嫌いなものがあっても
子供の前では美味しそうな顔して喜んで食べる努力をすること
これだけは結婚するときの条件ですって
僕が唯一突きつけた条件これだけ
これも嫁さんが好き嫌いはもちろんあるんだけど
出されたものは食べる精神だから
だから多分一緒にいれるところは大きいと思う
食のすれ違いは結構大変なので
本当にね
食べに行っててこれダメあれダメって言ってるとさ
気持ちがさ
悩ませるからね
苦味についてノート食のラボラジオさんで
ちょうど9月頃にツイートしてもらってるんだけど
6月頃の配信で苦味が心と体をコントロールしてるっていうね
お便り会をちょうどやってて
うちの食べ物ラジオの食欲会でも苦味の話をしてましたねっていうね
めちゃくちゃよく聞いてたなっていうのもあったんで
お互い会ったこともないですし
音声で会話したこともないんですけど
割と仲良くツイッターで絡み合ってますよね
そうね
なんか近い何かを感じるので
僕もよく聞いてますし
最新回もちゃんと追って聞いてますし
俺も聞いてる
聞いていただいてるようでしたありがとうございます
いずれどっかで農職ラボラジオさん絡みましょう
今度ポッドキャストB君のね
10月の1日に下北沢
行くんでね
行くときに無人のブースで農職のラボラジオさん
無人ブースだったかな
友人だったかな
友人です
友人か
ETさんいるらしいので
本当に
お会いできるの楽しみにしてます
そこでお会いできるかなと思って
大丈夫この配信その後だったりしない?
これねすぐ出す
ああそう了解です
ということで
この変色の話は考えること多くて止まらんよ
もうねこれずっと行くね
いずれ勉強していろんな情報を
変色のために調べるとすると
情報が変色になりそうな気がするんですよ
なのでいろんなシリーズやっていくうちに
知見がたまってくるのでまた
僕の考えることも変わってくるかもしれませんね
そうね食育っていうね
俺食育っていうのもあんま好きじゃないんだけど
言葉がね
次の質問
次の質問行きますか
カチャ料理ぶっ飛ぼうについて
どういう経緯で今に至りましたか
私はホームページで概略を拝見しましたが
ご両親をゲストに迎えて
うよ曲説をお話しできるところだけでも
聞ければかなり面白そうです
それに現在の息子さんたちのお仕事と
ポッドキャストについてどう思っているか
あと将来のお店について
例えば孫たちについてほしいかとか
こういう機会がないと
18:01
恥ずかしくて聞けないことも聞いてみたいです
って言うね
これ絶対うるさいな
ぽいぽい
言ってたもんね
なんかねディスコードでね
ああそうか
そうかな
うちのねお店のホームページにね
家族の経歴みたいな
いつ結婚して両親が結婚して
ここで捨ててきましたみたいな
子供が僕ら生まれましたみたいな書いてあるんだよね
あれを読んでる時点でね
多分きっとサポーターさんしかありえないんじゃないかっていう
なるほどね全然気づかなかったな
なんか全然質問っていうか
質問あんま本数字と関係ない質問しちゃいましたって
ディスコードにちゃんと書いてあったから
なるほど
まあ両親のゲスト会はいずれどっかでやりましょうか
めっちゃ恥ずいけどね
そうねてかね話すのはいいんだけど
編集負荷がさ
すげえ話あっちこっち行くからさ
俺これ1本多分3時間分を1時間ぐらいきっとなるんだよ
どうでもいい話めちゃくちゃ挟まるから
俺そのコストすごいなっていう労力が
そこを懸念している
今の時点で申し上げられることは
僕たちの話がコロコロ横に転がっていくのを
倍以上にすると母が出来上がります
そうね
説明します
と父はタイプでいくと長島茂雄かな
そうね話のまっすぐいけない率は母さんの3倍ぐらい情報量くるけどね
そうね
この辺はいずれやりたいけど出来てない
最近ポッドキャストをよく自慢してるみたいだけど外に
そうらしいですね
料理人仲間にね
そしたら母もこれ聞いてくるのでそのうちこれ聞いて
何てこと言ってんだって怒られるかもしれない
家族ほぼほぼ姉ちゃんはあえて聞いてないらしいけど
他はみんな聞いてるので
次です茶番に謎を
ちょっと茶番じゃねえわ
あっごめん
茶番って
茶番じゃなかった
番茶に謎を抱いています
法治茶と異なり番茶スイーツはないような生まれやお茶界の立ち位置を教えてください
これはこの番茶という言葉は結構皆さんレイヤー違って覚えちゃってる方多いんですよ
レイヤーが違う
法治茶っていうのは製法じゃないですか
そういう意味ね
煎茶っていう製法があって釜入茶っていうのがあって煎茶を法治る
入るって言うんですねと法治茶が出来ます
これが製法の話です
番茶っていうのはその前に数字が入るんですよ
1番茶2番茶3番茶以降はもう商品価値が低いのでまとめて番茶
だから緑色をしていても茶色をしていても3番目以降の品質がちょっと劣化してるお茶のことを掃除で番茶って呼び習わせてきたっていう背景がもともとあります
21:07
緑茶にするには品質がちょっと落ちてきてるので3番以降っていうのは
なのでそれを包じて香りをつけることで法治茶にして出すということをずっとやってきたんですね
1番茶を法治茶にすることもあれば3番茶以降の番茶を法治茶にすることもある
なので世の中では番茶イコール法治茶になりつつあるんですね
そうなんだね
法治茶イコール番茶じゃないんですけど番茶は法治茶にしないと出せないみたいなところがあって
法治茶と番茶が違うものっていう感覚があまりなくてさ
番茶って今もらってる質問だと何番の数字の番だけど大体夜の番の番茶とかなかったっけ?
これが番茶です
これどこで見たんだろう
秋口のやつが番茶って
あっちはアテジですね最近だと秋摘みの茶とかいってそういう売り出し方をしてるので
それは土地の改良だとか農家さんの生産方法が向上してきてるので
夏の終わりの秋摘みのお茶も美味しくある程度できるようになりましたよっていうので
秋摘み茶とか朝番の番を使って番茶とかっていう言い方をしてますけど
元々はそうじゃなくて番手が遅くなればなるほど2回目3回目4回目の目なので味がついてこない
旨味の薄いお茶になっちゃって煎茶にしてもあんまり味が出ないと
だから法治ることで香りをつけて香りを楽しむのをメインにした安いお茶として出すっていう工夫だったわけですね
番茶スイーツはコーチに行った時やってたんだよね
ありますよ
普通にあるよねどこ行ってもね
名称として番茶スイーツとして出すよりも法治茶スイーツの方が通りがいいんで
コーチに行った時は番茶スイーツみたいな番茶がついた名前のスイーツだったけど
単純にめちゃくちゃ濃いお茶色だったよね
最後の方の苦みをうまいこと使ってっていうスイーツだったから見た目も茶色っていうか緑色だったし
番茶緑もありますよちゃんとそういう感じです
大雑把ですけど番茶は最初にレイヤーが違うっていうのはそういう話ですね
次です
同じ飲食業としてお二人が店の仕込みから営業片付けまでこなしつつ
どうやって膨大な本を読み長大な台本を書き複雑な音声動画の編集をしているのかとても不思議問です
1日のスケジュールはどうなっていますか
実は二郎三郎がいたりして
はい三郎でございます
大雑把 なんで?太郎やん一郎でもないけどね
24:00
一郎でもないし太郎なんか太郎だからさ
大雑把 ここに当てはめるなら一郎と二郎だから
日本は一郎ではなくて太郎二郎三郎が基本なんで
大雑把 一郎ってないの?
一郎もいるけど定番の物語に出てくるのは太郎二郎三郎ですね
えーそういうことだね
大雑把 何の話?
ごめんあんま興味なかった
まあスケジュール
大雑把 ねえどうしてんのかね
自分たちのことをな
大雑把 俺いつ本読んでんだろ
大雑把 えっとね休憩時間とお客様がいらっしゃらない時と
大雑把 要は仕込みとお客様来店時以外全部
まあ手が空いた時だよね
どうしようかなっていうタイミングには常に本読んでる
立ち位置がその本の位置がさ
本を読むことが休憩なんだよね多分ね
携帯を見るぐらいの多分感覚でしょ?
大雑把 ああどうかな
大雑把 本当に仕込みをやっていって心も体も疲労が溜まってる時は
大雑把 正直本読みたくないなと思う時もある
大雑把 あるんだけど椅子に座って目の前に本があって
大雑把 この本開いたことないけどタイトル面白そうで買ったんだよな
大雑把 パッと開いたらザーッと読んでる時ある
普通の人が言う漫画本が置いてある状態か
あんま疲れてると漫画本って開かないけど
ついうっかり開くと疲れてるのに読み切っちゃうっていう
大雑把 読み方も台本原稿を書くためにと思ってる時は
大雑把 僕読書ノートつけてるんですよ
一句一ググって調べたりしながらちょっとずつ進んでいくってことをやるんですね
だけど同じジャンルの本でも疲れてる時ってやんないですよね
めちゃくちゃ早いの読書が
だろうね
大雑把 200ページあっという間に読んじゃったみたいなのがあって
慣れもあるのかもねここまで来るとね
もともと本読むタイプだからさ
大雑把 活字好きだからね結局携帯見てる時も
何かしらの記事を読んでるってことはしてるので
基本として本が好きかどうかが多分だいぶ違うんじゃない
多いですね
大雑把 俺もパソコン開いたらとりあえずホームページいじりたくなっちゃったりするから
休憩時間にパソコン開くのが癖になってるというか
もう中学時にはそんな生活だから
今更どうこうってないのよねあんまり
なんで俺読書ノートつけてんだろう
大雑把 編集とか配信するようになって追われるってことはよく
ありますよ
大雑把 それでももともと普段からやってるようなことだから
好きでやってたことだからあまり追われてるけど
やらなきゃって思うこともあるけど
やりたいもかなり占めてるよね割合として
27:00
本読みたいはありますね
今日も人と話してる時とか
中房で料理作ってる時もあの本の次早く読みたいとか
あと忘れないうちに早く原稿に落とし込んじゃいたい
せっかく読んだのに忘れちゃったね
大雑把 本からダイレクトに原稿に行くときはいいんですよ
聞いた情報を右から左にするときは
読んで学習して2冊とか3冊読んで自分の中で熟成期間があって
あそこもう一回読みようってあそこキーポイントだったって気づくときがあるんですよね
設定を見つけて
それはね一刻も早く文字に落としたい
メモしとかないと忘れちゃう
忘れる
気づきを忘れる
そういうことですね
スケジュール的にはもう空いた時間常にやってるっていう
特にこの時間好きですよ
今が23時なんですけど
もう23時か
そっかもう1時間13分も録画してるんだね
10時スタートなんでね
この時間帯電話が鳴らないんですよ
鳴らんね
今日も夕方夜の部でお客様いらっしゃらないんで
開店休業中だったわけですね
予約も入ってないし飛び込みもいらっしゃらない
だから黙々と調べ物をしながら
読書をしながら次回の原稿を書くという作業をしたんですけど
まあね電話鳴るんですよ
鳴るだろうね
たくは電話のない部屋にいるじゃんね
そうだね
俺目の前に電話あるじゃんね
もう俺しか取る人いないから
俺はwebフォーム全般だけだから
基本電話取らないから
他の部屋にいるからね
じゃんじゃん電話が鳴ってくれるので
夜8時9時を回ってくると
集中する時間が伸びますね
一番肩こりする時間でもあります
そうね最近椅子欲しいっていうもんね
背もたれのある椅子を
そうそう今ドラム用の椅子に座ってるので
だってこの方が姿勢良くなるからいいって最初言ったけど
今は本がありすぎて逆に背もたれのある椅子を置けないっていう
ちょっと事務所の位置をそろそろ変えていかないと
そういうことですね
けどね本に押されて居場所がなくなるっていう
何やっとんねんこれ飲食店やろっていうね
でも幸せですよ楽しいですよ
本に囲まれて生活をしたい
はい楽しいです
楽しんでやってますっていうね
そういうことですね一番あれですよね
自分が勉強してうわそうだったのかおもろっていうのを
おもろっていうのを皆さんにシェアしたい
ねどううまいでしょうまいでしょこれねね
うまいでしょって言う人いるじゃない
あの感じでねねこれ面白いでしょすごいでしょ
面白いでしょって言ってるだけのラジオです
本当にねそんな感じだよね
すいません僕の趣味主観でございます
ちょっとねあと3つほど重いのがあるわりとね
まだある
はい次
料理人として遺伝子組み替えについてどう思われるか
ぜひ伺ってみたいです
ちなみに私は肯定派でも否定派でもありません
はい
重てな遺伝子組み替えねこの産業に
30:03
かなりこう重たい意味が
えっとね両方あると思ってまして
遺伝子組み替えの技術に関しては
例えば今で言うと厳密にはもちろん違いますけど
ゲノム編集なんかも似てる部分がやっぱりあるわけですよ
ゲノム編集
まあそれはDNAを直接いじるか
RNAの設計図の方をいじるかっていうだけの話なんで
RNAね
結局遺伝子構造というかね
僕らが生物学ではなくて
なんとなく雰囲気で掴んでる遺伝子的なものを
いじるっていうのは似たようなもんですよ
これをどこまで拡大解釈するかですけど
結局人類ってのはもう万年単位くらいで
1万年前くらいからずっと選抜をしてきてるわけですね
自然環境の攪乱をしたことによって発生したジャガイモの中から
さらに攪乱されて突発的にできたものを掘ってくる
この選抜作業も長時間かけてられない時代が現代なので
今はX線とか放射線をパッと照射して
突然変を起こさせて強制的に
その中からチョイスしてくるってことをやってるので
それって直接遺伝子を書き換えることと
放射線を当てることの大きな違いって何ぞっていう話じゃないですか
こうやって後ろから背中をドーンと押して
骨折させて治る時にどうなるかっていうのを見てるのと
外科手術をやって体開いて骨を継ぎ直すみたいなのと
そんな程度の差でしかないというふうに思うと
今さら人類ずっとやってきてるしなっていう部分はあるはあるんですよね
大豆に関してはこと大豆に関しては
遺伝子組み替え大豆ではないという表情を出さなきゃいけないぐらい
問題視されてるじゃないですか
これの一番の問題点は
除草剤に耐えられるほどむちゃくちゃ強い大豆を開発しました
っていうところに課題があるわけですね
今世界で最も大豆を生産してるのはアメリカ合衆国
ついでブラジルですよね
あれだけ広大な大豆畑を何人でやってるかって
まさかの一家族でやってるんですかっていうような
少人数大規模農業をやってるわけですよ
そうすると雑草を掘ってる余裕ないよね
だから今で言ったらドローンとかで大量の除草剤をワーッと撒くわけですよ
でも大豆も草なんで当然ダメになっちゃう
そこで開発されたの遺伝子組み替えによって
特定の除草剤にはビクともしない大豆を作りました
そうすると雑草だけが死に絶えますよということができました
じゃあこの大豆に残ってる除草剤の残留は大丈夫なのっていうのが今の問題ね
残留の方なんだ
遺伝子組み替えっていうものじゃなくて
それの結果起こった残留農薬が課題なわけ
なのでそこは確かに怖いなとは思う
残留っていうか収穫の何日前とか基本的には決まってるじゃない?農薬って
33:06
だからその辺は最低限クリアしてるはずなんだよね
その辺がまだ僕の日本人が食の手に関して
アメリカさんを信用しきれてないっていう話で
僕はその辺明るくないんで聞いた噂レベルだけど
例えば日本からアメリカに輸出するものに関しては
このぐらいの農薬をつけてはダメだとめちゃくちゃ厳しいから
お茶なんかもヨーロッパアメリカに出荷するのはすごく苦しい状態になってる
なので逆の場合は日本に送ってくる場合はどうかっていうと
お前らダメって言った濃度の倍つけてるよねみたいなのが一番あるわけです
それはちょっと聞いたことあるな他の野菜だけど
そういうのを他の事例で見ちゃうと
じゃあ遺伝子組み替えの大豆に残ってる残留農薬大丈夫ですか?
いやあなたじゃ本当に大丈夫って言ってるけど本当に?っていう
これも信頼の問題かなっていう気は僕はしてますね
その辺は仕組みというか検査の体制とか
いろんなところを見直さないと分かんないんだろうね
僕に関しては国産にすれば問題ないんじゃないかってね
どうなんでしょうね
でもあまり制限するとね
これの組み替え自体が悪いかどうかっていうところでいけば
ないとないで大豆食べられなくなるっていうそっちもあるからね
それこそ遺伝子組み替えもゲノム編集も選抜も
ある意味人類の英知の塊 科学の塊なので
その人類の英知の発展を否定すると
農業の発展を丸ごと否定することになりかねないので
さじ加減は難しいなというふうには思いますね
次いきますか
次いきますか
もう1時間21分だよ編集大変やないか
日本以上確定やで
これは分けないよ多分
全公平には分けるけど1日で出します
次のインタビュー回とか長いからね
長いからね
森森さんこれはメッセージフォームだね
ホームページの方にメッセージフォームあるのでそっちから頂きました
いつも楽しく拝聴しております参考になるかわからないですが
ユーチューブの大阪七弦琴寛さんという方の動画の中で
中国支線のおばあちゃんとお孫さんが美味しそうな現地の料理を作っているシリーズがあります
同じ名前でツイッターもされていてそちらを確認したところ
どうやらこの動画のお孫さんとアカウント主さんがお友達らしく
お料理の動画を送ってもらっているのだそうです
本当に参考になるかわかりませんがほっこりするのでぜひご覧頂けたら嬉しいです
見ましたよ
これもさっき見たのよ豆腐出てたね見た?
36:00
豆腐の貝じゃなかったかもしれないけど
麻婆豆腐を使って作ってるね麻婆豆腐の貝っていうのに
スタートは大豆から始まるんだよね大豆から豆腐を一周するのもあったし
豆乳作ってから釜で炊いて固めてその先がちょっと違ったんだよね
寄せていくみたいな大豆みたいなのを使って豆腐がさらしに入れた豆腐
ちょっと固まり始める豆腐をどんどん寄せて煮詰めていくみたいなのがあって
その後に乾かすみたいな圧をかけて水を絞り切るみたいな
今見てますよこれはいいですね
そこの本編の中でもあったよな片豆腐の作り方まんまだね
まさにですね
こんな感じだなと思って
そうそう煮詰り入れてかきましてこう移して固めて寄せて寄せて
上げてざるで押して絞って固くなったところ包丁でこれ固いね
そうおばあちゃんが手で持った瞬間さビクともせんだよね豆腐の形が
良いね油でひき肉をジャーっと炒めてるところに調味料
豆腐崩れんね
崩れないね
いやいや美味しそうだ片栗でニラ
辛そう
何のコメントだよそれ辛そうだでしょ自然だから
いいねこの大自然の中で食べておじいちゃんおばあちゃんが見つめ合ってるっていうのがまたいいですね
実際にこうやって作ってんだなっていうのはね動画ですごくよく綺麗に撮られててね
本当ですね
こんな綺麗な映像でこんな古い作り方というか古いっていうかももともとの作り方があるっていうのはまたいい時代だなと思って
いいですね
またリンク貼っておきますこれね
次です北野ひぐまさん
二週間ほど前から楽しくラジオを聞かせてもらっています
農作業の傍ら毎日6時間弱聞いていたら
すげえな
14日×6時間すか
うん
14×6すごい
大変残念なことに最新話まで追いついてしまいました
でしょうねさすがに行くでしょ
食べ物についての歴史や由来その食べ物自身の旅を楽しく
無頭さんたちの声と脳内映像で楽しんでおります
ジャガイモの貝でありました北海道の開拓のお話
ちょろっと出た
ワタリダテ家の北海道移住の話など聞いていたらニヤニヤしてしまいました
私の生まれはワタリであり今現在の住まいが北海道ダテ市なのです
七井町の道の駅の男爵のラブレターなども近々見に行きたいと思います
凄まじい情報量のラジオですのでお体を大事に考えて更新してください
39:02
そして大いに脇道にそれた話を期待してお待ちしておりますと
最後に蜂蜜良ければやってほしいっていう依頼もいただきましたね
趣味で養蜂もされてるんですね
養蜂ね確かにね
蜂蜜入ってきたのいつだっけな日本に入ってきたのがもちろん日本にないんですよ
なくて入ってきたのが鎌倉だったか平安だったかなんかその辺だったような気がします
ちょっとおぼろげな情報なんでちゃんと調べてお答えしますね
よくさうちのリスナーさんの他にもトークの以前の話は結構フォームいただいてるんだけど
うちの特徴は皆さんめちゃくちゃ感想投げって
すっごいところ多すぎて逆に返信超大変っていう
ありがとうございます僕らが長いんでしょうがないです
ありがたいんだけどね同じようなタイプの人いっぱい集まるんだねきっとね
もうね長文メッセージ大好物なんでありがとうございます
そして6時間弱かけることの14日間
すげーな今126話今回で125話かな
全部で1時間あるわけじゃないんで
追いついちゃうよね
追いつきますよね
あと2週ぐらいしてもらっていいですかね
っていうかこれジャガイモのシリーズね渡り伊達家の話出ましたっけ
僕しましたっけ渡りの話しましたよねちょっとね
うーん
覚えてないか
それはねこのあたりから情報量崩壊してるんだよね
渡りっていうのはね宮城県ちょっと縦長をイメージしてもらって
そのすぐ南側下側にですね福島県ありますよね
福島県寄りの海沿いの町なんですよ渡りって
伊達藩の師藩みたいな感じかな
家臣の本家ではない伊達家の領地だったと思いますね
で明治の時に藩が縮小されるので
まあ亡くなっちゃいますからね
黒波大戦が亡くなっちゃうので
その時に召し抱えられていた一部の武士たちは
いわゆるリストラにあるわけですね
次のチャレンジとして生きていかなきゃいけない
その下の家臣は全部養わなきゃいけないので
北海道に飛田兵として開拓士として移住をして
そこで復興を目指すというか
もう一度頑張るということをしたところが
現在の伊達氏という名前になったのは
この伊達さんが行ったから伊達氏になってると思うんですよ
まさにだいぶ昔のご先祖様の家族のつながりの誰かが
行ったルートを北北のヒグマさんは辿ったと
そういうことね
それがさっき住もうって言ってたのか
そういうことなんですよ
だからヒグマさんが生まれた土地に
百何十年か前に住んでた方が
今現在住んでる土地にも引っ越してたと
これは熱いですね
すごいね
超リアルタイムですよ
農業もやられてると
42:00
そうそうそう まさにまさに
いいねこういう方のとこもね
本当はねお店の余力があれば訪ねてみたいとこなんだけど
本当ですよ
北海道に行って一緒にこの七重の道の駅に行って
ロケしたい
そうねなんかねオフ会うちの方で
お店でやるのもいいけどね
何回かやったら他のこういう主要な国内の場所に行って
そこでオフ会をするっていう
それもいったんおもろいよね
やっぱそうね
だから早く第一回のオフ会やんなきゃダメなんで
そうね
グレさんにもすごい熱いコメントじゃないけど
いろんな方に言われるじゃない
圧力が
いろいろ広報人もね東京でとか広島でとか
お話出てるんですけど
結局皆さん1回目は自分家でやれやって話になるわけですよ
店舗あるからね
お店あるのに呼ばないんかいって
っていう話になっちゃうんで
早く企画しましょう
そうね一応頂いてるのはちょうどフグの時期になったら
フグの食べ比べ会をやりたいっていう
オーダーもあったから
トラフグとマフグとシマフグと
じゃあ僕は料理の方のコンテンツ考えるんで
日程調整等々お願いします
日程調整ね
いつやるのかっていうのは
それ難しいんだよ
でまぁいらっしゃる方のことも考えて
平日がいいのか土日がいいのか
金曜日土日当たりがいいのかとか
その辺ですね
サポーターコミュニティの方を中心に
キャリングをさせて頂いて
そうだね
ですかね
そうしましょうか
これでやっていきましょうかね
ちょっとディスコードの方で
サポーターの方でもディスコードにまだ参加されてない方も
いらっしゃるんで
そうなんですかね
できればそちら入って頂くと
入り方分からなかったらコメント下さい
メッセージで対応させて頂くの
あと登録も上手くクレジットカード登録できない
っていう方もいらっしゃったんですいません
自分で自作したらちょいちょいバグあんのよね
あれですよ
僕リアルでお会いした方だけなんですけど
法人サポーターはいいんだけどさ
法人ツアーこれでいいのってないじゃん枠って
そういえば作ってないのよねうちね
一応年間数十万とかのやつ
ギャグで作ったやつ
いいやつ
一応法人さんこんな感じかなと思って
そうなんだ
振り込みとかよく分かんないのでね
相談しつつお願いできるところにはしたいなと思ってます
もしいいよっていう方いらっしゃったらね
直接メッセージいただければ
またどっかの企業の宣伝とかにはなりたくないので
あんまり寄せた話はしないんですけど
とはいえ先ほどの両方やってるんで
蜂蜜をとかいう話ありましたけど
結局ね例えば小麦やってくれっていうのは
言われなくてもどっかいずれやるんですよ
そうね
とか砂糖やってくれって言ったら
それもどっかいずれ必ずやるんですよ
前倒しするくらいは僕らとしては全然やぶさかではないので
45:01
それはね
それはそれで僕らの活動資金が得られるのであれば全然やります
どうせ乳製品100%やる予定で
今本も持ってますから
勉強してないだけなんで
そういうご要望を含めての
人サポーターさんとか全然ありだと思いますので
何かのお役に立てるのであれば僕は頑張って
寝る時間をどんどん割いてですね
勉強いたします
急にキャラ崩壊してないから
それはやりましょうか
あとあれでもある
この放送は最後にサポートしてくれてる方の
名前を読み上げるっていうだけなんだけど
名前を読み上げる分には全然構わないかなと思ったりはする
そのバイアスがかかるっていうほどでもない
その内容にね
今回それこそ豆腐なんかさ
ただ本読んでて面白かったから
森永さん取り上げちゃって
僕こんなにガンガン会社名言ってるけど
全く接点ないですから
1位ももらってるわけではない
そもそも接点ないので
本で読んだだけで本にも知らない
そういうことだね
ということでザーッと
ザーッとやったのに1時間半喋りました
たまってすぎよね
これでもまだ結構読み飛ばさせていただいたコメントいっぱいある
そしてだいぶグダってるけど大丈夫?これ
もうね感想会なんでいいんですよ
ということで最後にお知らせで
先ほどもちょっとね話の中で出てきた
ポッドキャストウィーケンド
10月1日に下北沢で行われます
ポッドキャスターの集まりが
なんと?
なんか言っとんね
僕たち食べ物ラジオも2人でお邪魔します
ブースがあるわけではないですね
勝手に行くだけです
それ前も言ったよね
食べ物ラジオのロゴマークのステッカーがありますんで
どうしようかな
ラジオを聞いててステッカーくださいって言った方には
お渡しするか
逆に無料でくれっていうのも逆に言いづらそうだから
100円くらいで
手売りじゃないけどその場で交換という形で
お渡しさせていただくので
お声掛けいただいてステッカーくださいって言ったら
100円ですっていう
なんか無料で本人に行くのは逆にやりづらいから
100円くらいちょっといただこうかなって
別に10円でもいいんだけど
プロデューサーがそう申しておりますので
そうなります
一応普通に会話した方には名刺も作ったので
食べ物ラジオの名刺作ったんで
それもお渡しできるように作ってますんで
またお声掛けください
全然僕ら立ち話ししてても
普通に後ろから声掛けてもらっても大丈夫なんで
48:02
どうせうちら話してたら長いからさ
待ってるといっこに開かないから
どんどんグイグイ来てもらってね
そうっすね
そんな人来るかなと思ったりするけど
気づかれないんじゃない?
気づかれないかな
うちら写真は出てるけど
普段動画じゃないしね
ポッドキャストで
何の目印もないからさ
なんかポッドキャストウィーキングさんが
ツイッターで臨時でというか
任意で来られる方向けに
名札のテンプレを作ってくれたみたいで
そこに名前とポッドキャスト名と
ツイッターアカウントを書くスペースがあるんで
それを書いていこうかなと
忘れずにまず印刷せんといかんっていうのとか
というところでね
もし見かけて知ってるよって方がいらっしゃったら
お声掛けください
きっとそれが次のモチベーションにつながるので
ぜひぜひ
はいということでだいぶ下りましたけど
1時間
マジでひどいけど大丈夫かこれ
コメント会なんてこんなもんじゃないんだ
ダメなのか
いや知らないけど
知らないですけど
もう下りすぎてマイクとの距離守ってない
守ってないしそもそも飲んでるしね
そうですね
俺もコーヒーです
俺も半分
日本酒な
日本酒半分で残りの半分は炭酸水ですから
炭酸水なんだ
でさーって始めていい?
何?
始めない始めない
どうぞ
終わります
どうぞどうぞ
終わらせて
終わらせろや
はいありがとうございました
ということでまた来られる方は
10月1日に下北沢で
次の回はまだ未定なので
今にしないサポーターの方でも
告知させていただきますのでよろしくお願いします
ということで今回は終わりたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございました
バラエティ感出そうと思ってふざけてみたんだけど
知ってる
