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2023-08-10

【オトラジ#188】宮崎駿監督の「遺言」を読み解く!『君たちはどう生きるか』SP

『君たちはどう生きるか』緊急SP
宮崎監督の「遺言」を3人で読み解きます

今回は考察がはかどる、はかどる
最後の作品がこんなにわかりやすくていいのかな

活躍するのはすべて女性で
男は積み木をつくるので精一杯なんだなぁ

エヴェと同じでラストは
アニメを捨て現実に帰ってくるよ......衣良

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▶出演者プロフィール

【石田衣良】いしだ・いら/1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年「池袋ウエストゲートパーク」でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。2003年「4TEEN フォーティーン」で直木賞を受賞。06年「眠れぬ真珠」で島清恋愛文学賞、13年「北斗、ある殺人者の回心」で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。最新刊『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークXⅥ』(文藝春秋)。
http://ishidaira.com/

【早川洋平】はやかわ・ようへい/プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア(Podcast)のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
◉早川洋平のニュースレターを配信中
https://yoheihayakawa.substack.com/

【美水望亜】よしみず・のあ/東京都出身。
キャスティング事務所 株式会社フォニプロモーション代表。声優コンテンツを中心にキャスティングだけでなく、企画・アドバイスなど幅広く行なっている。
主なコンテンツに声優レーシングチームVARTシーズン1, 2などがある。
『美水望亜のアニメプリズン』
https://www.youtube.com/channel/UCBaHW5mHqSONTcR31wWhdNA

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00:10
こんばんは、石田衣良です。 吉水奈和です。 早川洋平です。
始まりましたね。
この番組、ここにねじ込んでいいですか?
この番組はYouTubeとPodcastでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。
ねじ込んでしまいましたが、さあ皆さん、やってきましたよ。
やらなくていいかなと思ってたんだよね。
全然ノリじゃなかったですよね、最初。
洋平君が、これは本当に解釈する、考察するのが面白いから、絶対オトラジでやった方がいいよっていうことで、
これです。第188回。君たちはどう生きるか緊急スペシャルということで。
緊急スペシャルですね。オトラジ的には。
ちなみにですね、公開から17日、それよりもうちょっと経ってるんだけど、今回話題になったのはここだよね。
ノーパブリシティで一切広告を打たない。
それでいて、公開から17日間で、
今、興行収入47億円です。
いやー、すごくないですか。
風立ちはもちろん、千と千尋の最初の時よりももう超えてるんですよね。
まあそうだけど、これからね、伸びるかどうかわかんないけど、少なくとも、今年の実写映画でこんな数字いってるの一個もないからね。
まあこれからキングダム3がどこまで寄れるか。
木村拓哉の話題作だったレジアンド&バタフライは、これの半分なので。
そうなんですか。
だから実写映画って大変だよなと思うね。
なるほど。
ちなみに、82歳の宮崎駿監督の、まあね、これ余育も言ってたけど、やっぱ遺言だなと思ったの。
遺言ですね。
正直さ、見てどうだった?ちなみに何点?5点満点で。
それはもうとにかく個人的な採点でいい。
自分の採点でいい。
4点。
4点。どうだったの?
私も4点かな。
そうか。じゃあみんな4点だな。僕も全然期待次第で見たのよ。
で、あれ?ちゃんと面白いんじゃん。っていう感じだった。
うん。面白かったです。
僕個人的には、他作との比較になりますけど、まあ風たちのはもちろんですけど、僕割と人とずれてるじゃないですか。
だから例えばもののけ姫とか千と千尋、前も言いましたけど、そんな好きじゃないんですよ。正直。
あ、そうなんだ。
いわゆるラピュタとかナウシカとか、あれ以来実はそんなになんですけど、まあそういう意味ではちょっとね、絵的になんか僕は楽しめましたね。
そうだね。
僕もさ、実は宮崎さんって千と千尋が最高傑作で、それ以降のハウル。
そうだね。
絵的になんか僕は楽しめましたね。
それ以降のハウル、ポニョン、風たちぬ、的なのは全部しんどかったんだけど、これはその後の中では一番いいと思う。
やっぱそうですよね。
うん。でもポニョンは見ててほんとわけわかんなかったから、あまりにもフリーハンドでやりすぎたよなっていう気がしたんで、これはそっちに比べたら全然いいかな。
ノアさんどうだった?
あ、私もでもすごい楽しんで見れて、ジブリはあの、千と千尋までは全部ちゃんと見てて。
うん。
たんですけど、なんか私結構宮崎駿さんのあの、ちょっとこうグロテスクな部分あるじゃないですか、ああいうところがすごい気に入ってて、で、今回そういうのもちゃんと描写されてたんで、すごいあの満足感高かったなって感じです。
03:14
うん。
でもやっぱあれだね、粘りはなくなったよね。
そうですね。
あのさ、お話を作る能力はまだあるんだよね。
うん。
でも、お話ってさ、設定を考えて、こことここを繋げて。
うん。
無理なく展開させていくには、すごい力がいる。
分かる。パワーね。
そう。パワーがいるの。お話をグリップし続ける。で、年を取るとそれはどんどんなくなっていくんで、そういう点ではやっぱりちょっと辻褄が合ってないとか、ちょっと意味分かんないみたいなのは増えてくるんだけど、ただ個々のイメージはすごく綺麗な映像いっぱいあったよね。
うん。だからまあ後でね、出てくるかもしれないですし、全く別ですけど、ね、あの今年はそういう意味で、はるきさんのね、街とその不確かな壁もあって。
そうですね。
まあそちらもね。
そうだね。
なんていうんだろう、心地よくスーッと入ってこれるっていう意味では、なんかちょっと近いところ。そのパワーは若干、ちょっと昔に比べたってあるかもしれないけど。
そうだね。粘りがちょっと落ちてるかもね。
そうですね。
だから僕見て、なんか一番思ったのは、なんか黒沢明の最後の夢か、短編のオムニバスじゃない。まあ一本繋げる大きなストーリーはないんで、それになんか近い感じだったかな。
あ、そうですか。それもうちょっとだけ言語化すると。
そうですね。個々にバラバラな綺麗なイメージがあって、その繋ぎに関してはあんまり考えてない。一応長編だけど。
なんかそうですね、イメージを繋げてる、なんかエンドロールじゃないけど、なんかそんな感じでしたよね。
で、これに関してなんかさ、もうネットとかではものすごい考察がいっぱい出てるけど、それに関してはね、なんかね、それを楽しむんだったらいいけど、これが真実であるみたいなことはないと思う。
いや、本当ないですよ。
だから見て勝手に楽しめばいいんだよね。どう解釈してもいいし。
うんうんうん。
みんなそれぞれのね、真実がなんかありましたよね。
でもさ、声優業界的にはどうなの?ジブリのアニメだと、必ず湧くやつがいるじゃん。声優を使えって。
あー。
でもはっきり言って別に声優なんか使わなくてもジブリはいいじゃんと思うんだけど。
そうですね。でも、あれ好き好んでね、役者さん使って演技させてるわけなんで、まあそういうコンセプトでいいのかなって思うんですけどね。
そうね。とにかく時々外れることあるからね。
そうよね。
風達人の庵野さんとか。
あー、そうだ。庵野さんでしたね。
庵野さん。
庵野さん。
秘密のあいみょん。
なんかあの、デレクションを声優さんとかだと、アニメの作るときって、ここってもっとこういう感情だから、こういう感じでセリフ言ってもらっていいですかっていうのを音響監督っていう立場の人がやるんですよ。
で、多分今回は女性の方が、今までと多分違う方で、女性の方がやってらっしゃったんですけど、結構大変だっただろうなっていう苦労を感じました。
いやでも大変だろうし、そこに宮崎さんが立ち会っているから、音響監督さんもやることができる。
うん。
音響監督さんもやることないよね。
あー、そうです。
最終的にゴー、オッケーを出すのは宮崎さんだろうから。
うん、多分そうでしょうね。
ただあんまりあの、自分の意図通りに演じてほしいっていう人なんじゃないよね。
06:03
あ、駿さんが?
うん、宮崎さんは。
あー、確かに。
要は、これを受け取ってあなたはどう表現するの、解釈するのっていうところで、世界を広げてほしい人で、自分が思った演出通りとかストーリー通りに演じてほしくないんだよ。
あー、多分分かりますよね、すごい。
うん、そう。
あの、今ヒットしてるTHE FIRST SLUM NARCの井上武彦さんもそっちのタイプなんですよね。
うん。
自分はその、思い描くその、どういう風に演技してほしいとかじゃなくて、これを感じたあなたがどう演技するかっていうのを見たいっていうタイプ。
そう、だからそれをやると大変なんだよな。
大変。
もうはっきり言ってイメージ通りに合わせてさ、その声優が持ってるいつものキャラの中からピックして、ダーってやればもう機械的に終わるからね。
うん。
中々ちょっと難しいですね、ちょっと。
うん、面白いですね。
だけど、ちょっと委ねてるところがあるってことで。
そうだね。
はい、青崎さんは。
だから今回、青崎役が菅田将暉だったんだけど、それはあれこれ誰だろう、上手いなと思ったら菅田将暉だった。
意外や意外みたいな。
意外や意外、素晴らしかった。
そうですね。
やっぱさすが演技派だな。
あの真人とその菅田将暉の、菅田将暉っていうか青崎のコントラストがすごい良かったですよね。
そう、結局今回なんかバディムービーだったなって気がするね。
そうですね。
うん、本当そうですね、面白かったですね。
でも面白いですね。
声優とか演技に関してはファジーにというふうに委ねてるけど、タイトルは君たちはどう生きるかってある意味出離らない系ですもんね。
いやだからタイトルに関してはさ、自分で考えなきゃ嫌になっちゃったんだよ。
そうなんですかね。
メッセージとしては君たちはどう生きるかですけど、タイトルはこれじゃなくても良かった感はありますよね。
原作って元々有名な。
そう、だから別に全然良かったんだよ。真人と青崎の塔の冒険みたいな。
うん、なるほどね、確かに。
これ英語のタイトルはさ、ボーイアンドヘロンになってるんだよね。
そうなんですね。
そうですね。
そう、少年と詐欺っていう。
でもなんかあえてこのタイトル、あえてっていうかもうこのままでいいやっていう、宮崎駿さんの気持ちもわかりますけどね。
そうかね。だって遺言だもんね。
君たちはどう生きるかって。
いやもう単純に俺は死ぬけど君たちはどう生きるか。俺アニメやめるけどみんなこの後どうするんだよっていう話や。
本当そうですよね。後でその話出ると思いますけど、後継者に対してもだし、いわゆる人生の82歳生きてきた先輩としてね、これからの人たちに対してっていう、そういう感じしましたよね。
でもその時にさ、説教臭くなくて、割となんか自分の煩悩丸出しのところが良くなかった。
良かったよ。
だからやっぱり宮崎駿がちゃんと出てましたよね、最後の。
うん、ほんとほんと。そうですよね。
ストーリーに関してはいつも通りちょっと破綻してるとこもあるんだけど、でもなんかそれも面白いじゃん。
何よりさ、これでノーパブリシティでやってこんだけ稼いだ上に、今回制作委員会方式じゃないんだよね。
すごい。
日本ではなかなかね。
広告代みたいにテレビ局入らない。
めっちゃ良いと思う。
漫画出版社入らない。
だから日本式システムから外れやったってことですね。
そう。
それが最高だよね。
本当に立派。マジで立派ですよ、ほんとに。
もうね。
君たちはどう生きるかだから。
制作委員会なんてろくなもんじゃないからな。
本当に言いたい放題ね。あでもないこでもないって、結局何も決まらないみたいな。
09:02
たぶんやりたいことがある人たちに、ジブリみたいに目標とかやりたいことがある人たちにとっては、制作委員会とかマジ最悪なシステムですよね。
まあね、制作委員会って要は金儲けたい。
そうそうそう。
っていう既得権利益の人が来るだけだから。
お金はね、お金は集まるけどね、みたいな。いやー、いいですね。
ちょっとね、話したいこと皆さんいっぱいあると思うんですが、ではここでお便りとご質問いってみましょうか。
はい。まず50代の男性から頂いています。
イラさん、早川さん、吉水さん、こんにちは。私は趣味で小説を書いています。いつも楽しく拝聴しています。ひろゆきさんの回、さすがの分析だと思いました。
今回、1点気になったのでお便りしました。
ひろゆきさんは、社会貢献的な活動はしていないとおっしゃっていますが、2021年から養護施設にPCを無償配布するプロジェクトを行っていて、同年は95施設に対して323台を配布しています。
すごいね。
これは確か、養護施設の卒業生は大学進学率が低く、稼げる仕事に就ける確率が想定的に低いため、学歴に左右されないIT技術者への入り口になればと考えています。
彼が発起人になって始めた活動だと思います。
このことを知ってから、彼を見る目が変わりました。
次回は小説創作の質問などさせていただければと思います。
これからも放送を楽しみにしています。
ひろゆきって口が悪いけど、こっそりやってるんだね。
そうですね。
すごいね。偉いじゃん。
続いて質問です。20代の女性から頂いています。
たまたま、インスタグラムである人から声をかけられました。
いろいろな商品や店について、インスタグラムに載せている高校生は、
インスタグラムに載せている広告を作り、収益を得る副業があるからやってみないかという話です。
3ヶ月で30万円の口座を受けると、広告を作れるようになり、
長期的に見れば、その額以上の収入が得られると言っていました。
このような話、信じていいのでしょうか。
一度に30万円払うのが無理だったら、1万円ずつなど少しずつでも払うことができるそうです。
また、子供ができたら、会社とかで働くのが難しいからとか、
その収入だけじゃやっていけないから、この副業をやっている女性もいますよ。
時間と場所にとらわれず働けるからいいのよとも言っていたのですが、
私はいいなと思いつつ、怪しいなと感じます。何かアドバイスいただけますか。
ごめんなさい。それはもう詐欺です。
やめてください。絶対払っちゃだね。
それと、もし仮に契約とか結んでても、もう払わなくていいからね。
そうですね。
怪しいことは、とにかくちょっとで引っかかったら、もうやめたほうがいいよ。
確かにね。もやもやすることって大体トラブルになってしまう。
うまい話はないからさ。
本当にこういうの多いよね。本当に人を騙す仕事が。
まず、理屈として、儲けるためにまずお金を出しましょうねっていう理屈がまずおかしいじゃないですか。
多分これが全ての現況だと思うんで。
マルチンというよりもそうだったね。起業するためには化粧水を買いましょうって言ったからね。
そうですよ。化粧水を買わなきゃダメなんですよ。
15000円の化粧水を10本買いましょう。起業するためにはって。
12:01
なんで買い物をすると起業ができるんだろう。
これも、なんでそんなので簡単にお金を儲けるって言えるんだと。
インスタグラムとか、
インスタグラムで30万稼ぐなんて、死ぬほど大変じゃん。
詐欺じゃないにしてもやるべきじゃないよ。
これちなみに、仮にですよ。30万払ってその口座を受けました。
そしたらこの広告を作る仕事が、その会社からコンスタントに入ってくるってことなのかな。
来ない来ない来ない。
違う違う。
ですよね。
要は、ストーリーペンのさ、パソコンでデザインするやり方を覚えて、それでおしまい。
あとはあなたが頑張らなかったからダメなんですよ。
私がちゃんと教えましたよで逃げられる。
そうなっちゃいますよね。
そんなのさ、正直言って、ウェブデザインの本なんて山のようにあるし、YouTubeでも見れるから、その程度のことに30万払っちゃダメ。
本当にやりたいなら、YouTubeでウェブデザインの番組探して。必ずいいのがあるから。
これね、間に合ってるといいんですけど、30万円まだ払ってないといいんですけど、届いてくれるといいんですが、ありがとうございます。
怪しいですもんね。
怪しいね。
多いよね。
さあ、この後本編に入りたいんですが、ここでお知らせします。
はい。
お知らせが2つあります。
1つはですね、著者の声、僕がね、インタビューさせてもらってます。
ちょうどね、この間お話したように、直木賞、この間受賞された垣根涼介さんにですね、この大人の放課後ラジオでインタビューをしています。
ちょうど配信された直後ですので、URLを貼っておくので、ぜひですね、彼の受賞作の裏話から創作秘話、おすすめ本までたっぷりと聞いていますので、ご覧ください。
そしてもう1つです。
皆さん、8月末にですね、小説家スペシャル。
また久々にやってきて、1行あらすじを考えようということで。
そうですね。
ちょっと一言。
映画の企画でも、漫画でも、小説でもいいんですけど、企画誌を出すときって、一番最初に本当に1行か2行で、これはどういう物語かっていうのがコンセプトがバンって表現できる企画が強いんだよね。
で、それをみんなにもやってほしいんです。
なので、個々の名作をいくつか挙げておきますんで、それを自分なりに1行。
1行って言っても、センテンス1本であれば、2行とか3行くらいになってもいいです。
そうですね。
理想を言えば、7、80文字くらいまでで、どんな物でも1行にまとめる。それをですね、みんなにチャレンジしてほしいということですね。
はい。でですね、大体一番80字くらいで、今ありましたけども、詳しくは概要欄から申し込めるようにしておきますけども、課題演技、自由演技ということですね。
はい。
フィギュアスケートのように。課題演技の中に、例えば呪術廻戦、伊豆の踊り子。
はい。
心、三体、タイタニックなど、いろいろありますので、皆さんのね、課題これでいくっていうのから、1があらすじ1つ。
そしてもう1つは、自由演技ということで、自分でこの作品を伝えたいっていう自由演技1つ。これをですね、それぞれお寄せいただきたいと思いますので、僕らもね、これからチャレンジしたいと思いますので、たくさんのご応募お待ちしております。
はい。
さあ、ということでこの後、君たちはどう生きるか緊急スペシャル、いよいよ本編に入っていきたいと思います。続きは4通りのご視聴方法がございます。
15:04
YouTubeメンバーシップ、ニコニコ動画、Apple Podcastsのサブスクリプション、そしてaudiobook.jp、いずれがお好みのご視聴方法でお楽しみいただけたらと思います。詳しくは概要欄をご覧ください。それでは、後ほど。
はい。

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