番組冒頭のお知らせとテーマ提起
こんばんは、石田衣良です。小野寺 美咲です。平井 海老平です。大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、ほか各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。さあ、ということで、もう8月も下旬ですが、番組入る前にお知らせです。
以前もお知らせしたように、池袋ウエストゲートパークの朗読劇が、もう間もなく9月26日土曜、28日曜日と開催されます。
大きくかかってくれている、大人陣にも以前活躍してもらっていた吉水のわさんが来てくれて、宣伝してくれたんですけど、
なんと特別にのわさんから連絡が来て、プレゼントキャンペーンということで、3組6名様を、大人陣視聴者もご招待ということで、
応募方法も概要欄に貼っておきますので、ぜひぜひお越しいただけたらと思うんですが、せっかくなんで、あと1ヶ月ぐらいということで、
すごくいい声優さんがやってくれているので、僕も土曜日の会の夜から見に行くことにします。
たぶん収録されて、いろんな動画配信とかにも入って、後で回ってくることになるので、もし余裕取りのある人はぜひ見に来てください。
ぜひとこと概要欄からチェックしてみてください。
さあ、ということで今日は。
今日はね、今ちょうどお盆の真っ最中なんですよ。
そしてお盆といえばお墓参りということで、今回はこれです。
みんなお墓どうすんの?と。
はいはいはい、説です。
お墓の歴史的変遷
僕、これで調べてて思ったんだけど、本当に今のさ、例えば早川家の墓みたいなものって明治時代なのよね、できたの。
確かに。
超新しいの。
そういうことか、逆にね。
そう、だからさ、もう日本はこれがスタンダードだよなんていうふうに言うけど、全然実はそんなことなくて。
そういうことか。
だからね、もう昔で言えば縄文自体に関しては、もう穴を掘って、それもさ、ほら、寝かせたままの穴だと、穴を大きく掘らないといけないじゃない、深く掘らないといけないし、獣に食べられちゃうから。
穴を掘って、手と足を曲げて、中に入れて土葬。これが1万5千年くらい続いて、で鎌倉時代になってようやく仏教が入ってきて、お金があるお家、物資とか貴族は火葬、普通の庶民は土葬なんだよね。
で、この時代はもう全然破壊しとかなかったんだって。
シンプルですね。
そう、シンプルシンプル。で、この鎌倉の火葬も残ってはいるんだけど、江戸時代はもうメインになるとほぼ土葬。ただ、この時に破壊しとかを建てるようになったんだよね、外場とか。
で、何でかっていうと、この時は寺受け制度っていう、まあ寺受け制度って言うと難しいじゃない、でも実際にはみんなが一番よく知っている段下さんの制度が始まるんだよね。
段下さんですね。
そう、だからお寺に所属して、それを要は江戸幕府が戸籍代わりに使ったわけ。田舎の方に行くと全部押さえるの大変じゃない、役人が。なのでお寺に代わって管理してもらおうと。それが今の迫命高い段下制度なのよ。
迫命高いですね。
で、江戸時代は基本的に土葬だから、僕たちは今仮葬ですぐに綺麗な骨になっちゃうけど、昔はイスラム教徒と一緒で、キリスト教徒と一緒でそのまま土に埋めてたんだよね。
つい最近までね。
明治になって、でも明治でも実は半々だったの。都市部では仮葬、地方では土葬がメインで、土地がいっぱいあるところは大体土葬するんだよね。
ようやく現代になって、戦後だね。仮葬がほぼ100%になって、マンション型の家族墓。
これカロートって言うんだけど、墓石の下にこうやって蓋を開けると脳骨質があるんだよね。
そこに10個とか12、3個くらいは入るような糸切りがあって、そこにこうやって骨粒を並べていくっていうパターンになって。
でもうみんなね、お墓どうするって言って、お墓を建てなきゃとか、お墓を守らなきゃって言ってるけど、何百万もかかるんだよね。
ほんとね。
英語も大変だったでしょ。
僕は後でいっぱい話せるから、数年で全部今の知ったんで。
いやほんとにお金がかかるんだよね。だからみんなも、さすがに大人陣リスナーそんなにすぐ、明日はお墓を建てなければってことはないと思うけど、
みんなは自分のあるいはうちの家族のお墓どうするのっていうのをちょっと一回考えた方がいいよね。
これ今井田さんが言ったと思うかもしれないですけど、まさに中身は別として、自分の体験感はあるんですけど、まず若い方はピンとこないかもしれないですけど、
まず自分の親が本当にどこでどうしてるのか絶対聞いた方がいいっていうのと、自分自身がどうするか。
だからみんな自分はまだ先って思っててもいつ死ぬかわかんないし、親も意外と急に死んじゃうとかね。
その後がほんと大変だから。
整理が大変ですね。
エド時代までは個別です。
家族層で家族一緒に入るっていうのは、明治以降さ、人口が急に増えたじゃん。
日本の人口が1億とかになっちゃったから、一人一人埋めてると土地が単純になると。
なので無理やりこの家族墓に変えたの。便利なように。
なんか日本の家族みたいな結びつけ通りからそういうのがだいだい来たっていうのと違うんです。
土地がなかっただけこれ。
仕組みなんでしょうか。
だってエド時代は一人一人誰々の墓っていうのを土埋めて、墓石をポコっと置いておしまいだから。
人口も後手に少ない。
エド時代3千万でしょ。
今それの4倍以上いるわけだから、それでしょうがなくなってこのマンション型の家族墓にしたの。
だから日本のお墓はこれが伝統だみたいなことをお寺さんとか言うじゃん。
こういう風になってるんですよ。
家族みんなでお墓を守っていきましょうって。
現代の家族墓と高額化する費用
あれは全部営業トークです。
初っ端から私価値観が変えられました。
長きに渡るみたいな。
長きに渡るとか一切ないし。
だいたいこの家のお墓っていうのがないから。
家のお墓っていうのが幻だから明治以降にできた。
というか第二次大戦以降にできた幻なので。
幻ビジネスね。
ちなみに今お墓を作るのに数百万かかって墓石だって1個100万とか200万とかするんですよ。
もうねさすがにうちのお父さんもお母さんも亡くなって50年経つからもうお墓はいらないや。
自分たちのお墓なんていらないって今みんなそう思ってるじゃん。
でもそのお墓を一回作ったお墓を墓を閉じるときにはお寺から請求をされるんです。
墓じまいね。
墓じまい。
墓じまい料は決まったお金がなくて豪粒張りのお寺は700万800万1000万。
いい値なんですよね。
そういい値なの。
それで安いところでも200万から300万取るから本当に恐ろしいビジネスでお墓作っても数百万かかる。
閉じるのも数百万かかるっていうね。
地獄の現代のお墓事業なんです。
なので今みんな今のうちからお墓を考えましょう。
どうするかも含めて。
今のリアクション見てても三崎さんは若いし御両親も健在だろうしまだまだ闘争な感じを実感ない感じ。
15年か20年で来るんだよな。
20年って考えらんないよな20年先のことなんて。
ただ個人的にはお墓をどうするってことばっか考えて今一番インパクトだったのは墓じまい。
やめることに対する代言も必要なんだっていう。
お墓持ちしちゃダメなんですかみたいなダメですもんね絶対。
それがもう大量にあるわけよ。
ただ墓じまいを実際にやって閉じてる人が2,3年前で年に15万とか言ってたから今もう20万件ぐらいあるはず。
それを一見小型BMWやベンチの値段でやるってひどくない?
とんでもない儲けじゃんって。
実際ベンチ乗ってる人いますか?
これ有名な話だけど銀座の高級クラブ街では地方から来た坊さんは本当に遊んでるから。
東京で会合とかやった後は坊さんの天国だよ。
本当に立ち悪いのでチャットした人もいるんだけど
でも大体の坊さんは本当にスケベだし金遣いあるし酒が好きだし
会合ばっかりやっては寝回しやって誰々を落として誰々をあげるみたいなことをずっと考えてるっていうね。
本当に政治家とかああいうタイプの人がすごく多いから
僕はあんまり日本の宗教界ってどうなのよとは金が外から見て思ってるけどね。
でもまさにこの後本編でも出てくると思いますけど
新しい埋葬方法と公的支援の必要性
この本もちょっと後で出てくるかもしれませんけど
データ的なところでやっぱりもはや普通の墓よりも樹木葬とか
いろんなね、納骨堂さっきも出てくるときに
ヒントしてきてるっていうのはわかるんですけど
でもなんか僕の親の代とかを見るともちろん一人のお供ですけど
さっきイラさんおっしゃったようにとにかくお寺さんっていう感じで
そこに何かを言っちゃいけないぐらいの
お医者さんに質問しちゃいけないぐらいのまだ残ってるような
母もあったんで、いわゆるもちろんお寺にはお世話になったんですけど
やっぱりその父が亡くなるときも戒明とか
戒明もいくらとかってこっちから伺う感じじゃないですか
いらないって言われて
俺はいらないと思ったんだけど
母親はその辺があったらじゃあこのくらいでいいです
ちょっとびっくりする金額で
ひどいよな
はっきり言ってさ
お医者さんの方はセカンダリビニューをもらいに行っても全然問題ないし
ジェネリックの薬もいっぱい出てきてるじゃん
保健もちゃんと効く
ただこのお墓を作ることに関しては一切ないんだよね
確かに
補助もないし
これぐらいが相場ですよっていうようなのが一切なくて
ところによってバラッバラーの
あれもないですよね
いわゆる介護とかでいけば
ケアワーカーみたいな相談する公共機関とか
あるのかもしれないけどちょっと知らない
だから僕このところに関しては高橋さんもさ
今ねやるべきことは2つだよ
1つは国営の安いスーパーを大都市に5軒ぐらい作る
国営欲しい
それとこれだねお墓
国が作る安いお墓
お葬式もできてそこで
お墓も一区画
今のこういう貧しい時代だから
20万でどう?
それぐらいで誰もが入れるようなお墓を
ちゃんと国で考えるべきだね
国営の墓地を宗教関係なく入れるような
一応ある理由はあるけど
全然ものすごい不便でさ
しかもそういうところはあってもう満杯なんだよね
空きがないの全然
だから本当に日本の今のお墓の宗教が関わってるから
根付けに関しても全部お心次第ですからって
でもお心次第っていうのってさ
一番言うのって暴力団の人だよね
ベンズにぶつかったらけじめをつけてくれ
お前の気持ち次第だから
気持ち次第で気持ちの分払ってくれと
それは絞り取れるだけ絞り取るって意味なので
本当にちょっとやっぱり日本のお墓
考えないといけないよね
お寺のビジネスモデルとシステムの破綻
闇が深いですよ
だから要は墓仕舞いでさ
馬鹿みたいな値段で吹っ掛けてくるってのは
逆に言うとさ
いつまで経っても逃がさんぞっていうことじゃん
確かにな一回やっちゃったらまた終われないわけですもんねその後
でも逆に言うとなんでしょう
お寺ももちろんそういうものって
工事だったりいろんなものが
仕事としてあるわけで
お寺今まで逆にどうやって
これでやってきたって感じなんだよね
難過性で
幼稚園とかもだからやってるのか
いろいろするだけじゃ厳しいから
あとはやっぱりお墓の管理料みたいな形で
年々ちょっとずつ徴収してきてやってたんだよね
あとはお寺とか神社もそうだけど
土地持ちでしょ
昔からずっとそこの土地いっぱい持ってるから
その不動産経営
不動産経営とお墓の高効率ビジネスと
あとはその幼稚園とか
難過性でお金を毎年入ってくる部分があった
ただその難過性が今もう地方でも
ダメになってきてるから
ちょっとお寺お寺でもちろんね
ちゃんとした人もいるし大変なんだけど
でもちょっともうそこはね
いやていうかダメだよ
僕らね諦めてもらって
というかなんか破綻しそうな気がしますね
10年15年したら払える人もいないし
亡くなっていく人は多いしだから
だから今さちょうどなんかその
システムが壊れていく過程なんじゃないかな
お墓作るのに何百万で
墓姉妹で何百万みたいなこと自体が
もう無理になるから
経済的にもう無理だよ
払える世代がいるだけで終わったら
一足先にもうそれこそね
葬儀場みたいなコンビニの跡地に
うちの周りにいっぱい何軒もあってさ
10万円からとかさ
先に来てるね墓
そうだねだからこれからはね
多産少死なので
その亡くなる人がね
年間250万とか200万人とかになるんだけど
それを何ていうのかな
骨の髄までしゃぶるぞみたいな
やり方はもう通用しないよと
だからようやくお寺とか
こういうお葬式とか関係に
デフレの最後の波が来たよね
世の中がインフルエンスになった時に
そうか最後の最後ですねこの問題って
なるべくしてなってるってね
確かに
家族墓は伝統ではない？新しい供養の形
いやでもこれ全然知らなかったでしょ
明治以降にこの家族のお墓ができて
家族のお墓にみんなで入るみたいなのは
日本の伝統でもなんでもないからね
みんなバラバラで一人一人で入ってたんだからずっと
だからさっき三崎さんがさらっと言ったのは
もうみんな同じだと思うよ
古いですよね新しいみたいな
これって今更ですけど
海外でも今はマンション型になってもいい?
なってないなってない
キリスト教徒の国はさ
映画で見ても分かるように
一人一人さそのまま棺に入れて
土装して終わりじゃん
アメリカは広いからまだ
じゃあなんか完全に日本のビジネスだけなんだ
そうっていうか日本の狭い大都市のそばで
お墓を作るには
一族一つで
10体から15体くらい入れてよっていう
怖いっすねこのビジネスモデルそのものも
今やっぱりずばり本当に
昔から当たり前の日本にあるものだと思い込んで
こまされてるけど
たった100年とか200年でこういう風になっちゃう
100年どこか70年か80年
一世代でも変わる
だからさ正直さ家族制度ってなんかめんどくさいじゃん
家族一緒にお墓ですよって言われてもさ
ピンとこなくない?
なんか違うよなって思わない?
だから全然ここでいいんじゃない?
なんとか家の墓はやめればいいんだよ
だから例えばオーベイ式にさ
ゴルフガンクアマデスモーザルトの墓って書いて埋まってるじゃん
でモーザルトに会いたい人はそこに行く
モーザルト家の墓じゃなくていいじゃん
世界中でそんなのやってるの少ないんだから
だからもうそろそろ一族の墓みたいな考えをやめたほうがいいよね
誰にとっても幸福じゃないと
だって家族って仲の悪い人絶対いるじゃん
一緒に入りたくないと
だってサイレンもないでしょ
それとあれももし仮に結婚したら旦那の家のお墓に入ると嫌じゃない?
今回の教訓の中でも入ってましたけど
縛られた感じがするんですよね死んだ後まで
だからちょっとそういうのはいいかなって
一つのことにさ
死んで終わりだったらそれで終わりっていうところに
いろんなものがね
そこの瞬間も前後の人もみんなかかってくるから
なんか入りたくない
だからさ結婚式ビジネスと同じなんだけど
結婚式ビジネスとの類似性と公共施設の必要性
一生に一度のことだから
感動の結婚式よみたいなのと一緒でさ
個人が悔いなく天国に行けるように
素晴らしいお葬式お墓をみたいなことで
なんか入り込んでいくんだよね
でもそれってこう言っちゃうんだけど
ある意味なんかお礼を入れ先できるとこない
死んだ人の気持ちにお前がわかんのかよと
それ出されたら何も言いなくなっちゃう
しかも値段のあれをつけてくるじゃん
一番安いのは選びにくいですよね
これは人としてこんな選ばないですよね
最低だと思うよ
これはもう少しみんなが考えられる余地があったほうがいい気がする
特にやっぱりもっと公共の施設が必要だよね
これから200万人死ぬんだから
そこの部分を手当たりしてやればいいのに
っていうよりそれをやったらさ
ほら今自民党の支持者ってうんと若い人か
うんと年寄りじゃん
なので年寄りもみんな支持率上がるんじゃないかな
だから公営スーパーで若い人の食を補助して
公営のメモリアルパークみたいなのを大量に作って
年寄りを支持するっていうさ
そしたら結構持ち直せると思うんだけどな
まだ全然目が行かないんだろうね
食料品だけ下げてね
いろいろ考えることありますねこのテーマ
本当に嫌なんだよなお墓
個人の意思を尊重した供養と海洋散骨
僕自分のお墓がいらないと思ってるんだけど
なんとかけの墓は本当にやめたい
自分のお墓にしたい
ちょっとその辺もみんなが何をね
いわゆるお墓はいらない
いらないで子供たちに
それも子供が望めばいいですけど
デジタルの家みたいなの好きな時は
自分でスマホで見る
デジタルサイネージ的な
今うちの親自体もそれに近いんです
デジタルでそこ行くと
お参りできるスペースが
1番2番3番4番ってあって
そこ自体にカチャってカードを入れると
うちの親父が出てきて
でも韓国のお墓はそういうの多いよね
でもいかにも進んでそうです
めっちゃデジタルなんですね
十分もう本当にそれで
だからかなとどう?
私もこれを読むまでは
海に巻いてとか思ったんですけど
それもできないじゃないですか
でも海に巻くのが一番安いんだよ
あとで話すけど
そういうのがいいなと思って
物はいらないし
誰かに巻いてもらうこともいらないかな
そうなんだよね
たださあそこで後でも話すんだけど
実は海に参加するのが一番安くて
なぜなら海は誰のものでもないから
でそれが僕はいいなと思った
僕海嫌いだから海に巻かれるのは嫌だけど
ただ陸上で巻くとなると
大体がどっかのお寺がやってることなので
値段が跳ね上がるんですよ
そう私それで勘違いしてた
海は安いのか
海がいいなというか
どこでもいいですけど巻いてほしいなって思ってて
陸だと異常に高いってことを今回知ったんで
そうなんだよね
異常にって言っても
お墓を一区画描くみたいなのに比べたら
あれ数百万だからね
で墓石設置で500万みたいなのが普通なので
そう考えるとね
まあ描けやすそうですけど
まだ安いんだけどそれでも
これだけの手前でこんなに高いのって思うよね
そうただ巻いてほしいだけなのにみたいな
海そうか海だったら
そうなのでみんなここ考えて
リスナーからのメールと番組エンディング
ちょうど今お盆だし
来週ホラー小説特集やるんだけど
お墓とか死をちょっと考えた方がいいよね
はいはいはい
ということでこの後本編でもね
いろいろ出ていきたいと思いますが
ここでお便り来てますかね
はい風の時代さん
20代男性の方からです
占いについての特集会が印象的でした
占いはスピリチュアルの面もありますが
天体の動きが関係しているなど
科学っぽい面もあるとおっしゃっていましたが
私も確かにと思いました
スピリチュアルというのは
科学的な根拠がなく
感覚的なもののような気がしますが
生まれた時に星がどのように一致していたかなど
天体を元にしているというのは
科学的な面があり不思議だなと思いました
占いに関して新しい派遣があったら
お友達における特集を楽しみにしています
次の特集も
あるといいね
本当に裏身に関しては良い本がないんだよね
今回やっとでしたもんね
鏡さんたちの方は
本の劇自体が素晴らしかったので
面白かったですね
ぜひそこも
まだご覧になっていない方はチェックしてください
はい
ありがとうございます
ということで
この後本編に入っていきたいと思います
続きは読み通りご視聴ございます
YouTube、Apple Podcast
ニコニコ動画、Audiobook.jp
いずれかお好みの方でご視聴ください
概要欄からチェックしてみてください
それでは本編
いくぜ