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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武井宏奈です。
こんばんは、早川祐平です。
さあ、今回はですね、実は僕たちすごい大変だった、罪と罰が意外と評判が良かったんですね。
そうなんですよね。
それで僕がちょっと考えたのがですね、世界文学の名作を言ったので、日本の小説で何かこれはっていうみんなが集まってくるような鉄板の題材はないかと。
でも正直言ってさ、もう純文学しんどいじゃない。罪と罰でも僕らひいひい言ってたから。
そうですね。
それでですね、僕が今連載をしている池袋の雑誌の大先輩ですね、オール読物でずっと連載して、もうこれ見て、テレビドラマは4シリーズ。
うん。
でほら、この前亡くなった中村吉右衛門さんがやってたこれが、
こんなやってたんだ。
そう、鉄板だけども、ほら。
すごい。
86年から16年までだから、20年近くやってたよね。
うん。
で、齋藤孝夫さんがやったマンゴが113冊。
そんなあるんだ。
すごい。
で、こっちがね、本編が、これ短編なんですけど、全部で135編。
はい。
で、今日僕家から持ってきたんですけど、20冊以上あって重いので、最初の10冊だけ持ってきました。
もう。
ねえ、ハンカチョウ。
素晴らしい。
でもさ、時代物というものちょっと読んだことあった?
本ではないですね。
ないですね。
時代物苦手ですね。
僕、その。
苦手っていうか、なんかさっきも話したんですけど、なんか時代小説もそうだし、大河ドラマとかも、なぜか一切、嫌いじゃないですか、見てこなかったんで、やっぱりなんか、名前もちろん知ってたんですけど、ずっと気になってましたね。
いや、僕もね、実はそんなに読んでなかったんだよね。
あ、意外ですね。
ぽつぽつと時代物読んでたんだけど、まあ、取り物帳っていうのがあるんだと思って、コピーライターをしている若い頃、20代の時に、じゃあ1冊読んでみるかと思って、これ1冊買ったら、気が付けば、文庫本が20冊以上。
部屋に貯まるという。
やっぱ1発目それ引き当てて良かったですね。
いや、面白かったね。
つまんない時代小説だったね。
うん。さすがだよ。ということで、今回は池上翔太郎さんのこの鬼影ハンカチョウについて、特にですね、同じように同じ雑誌で20年近い連載をしている身として、シリーズものを続けていくにはどうしたらいいかという。
いや、本当ですよね。
そのコツも合わせて伝えたいなと思います。
うん。
いや、でも今イラさんおっしゃったように、オール読み物の中でも鬼平と池袋ぐらいですか、これだけの長さで、1つ1つ、まあ当然基本的には短編みたいな感じだけど。
ああ、でもね、もう1個あるんだよね。
あ、そうなんですか。
平井夢恵さんのNHKのドラマになってる、鬼夜のかわさみっていうシリーズが、あれもすごい長いから。
あ、そうなんですね。
あともう1個探すとなったら、夢枠爆散なので、陰陽師。
ああ。
それぐらいかな。
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いや、でもね、今イラさんおっしゃったように、そういう意味でも。
うん。
こう、長年続けてくる秘訣とか、その辺も含めて、後ほど聞きたいなと僕も思ってました。
そうだね。
なんか魅力があるんですよね、多分。
うん。
長く続くっていうことは。
うん。
でも読んでみたらさ、何?どんな感じだった?
何?どんな?
全然あれでしょ?重い感じないでしょ?
あ、はい。いや、そしてこれは、そもそもそういう最近の人をある意味対象にしてるのか分からないです。
僕この決定版なんで、イラさんのと若干違うんですけど。
見せて見せて。
まずね、ちょっと開けてください。
まず中身開けてください。多分中が違うと思うんだよ。
しかもなんか分厚くなってる。
いや、文字の大きさ。
文字の大きさ。
ですよね、やっぱり。
決定版はですね、お年寄り向けです。
そうです。
ほら、こんな級数が。
本当だ、全然違う。
3級か3級違う。
めっちゃ信じられないほどでかい。
本当だ。
440円がね、660円になってる。
そう。
30%アップしたんだね、文字の大きさと値段を。
お年寄り版というかもしれないですけど、ある意味逆にね、やっぱり僕もそうですけど。
うん。
時代小説って結構あんまりピンとこなかった、読みづらいみたいなイメージがあるので、文字を大きくしてある程度、そういう意味でも読みやすくしてくれたのかなっていう。
あのね、今暇な人は時代小説読むといいよ。
無限にあるし、面白いの結構あるから。
あんまり最近のでオススメっていうのはないけど、昔の腕のいい人の時代小説、取り物帳とかは本当に出来がいいので。
まあでも池上さんやっぱ文章、抜群に読みやすいですよね。
そう。
やっぱり池上さんってもとさ、舞台で脚本とかのほかに、
そうですよね。
だから場面転換とか上手いし、セリフが上手いので。
確かに。舞台っぽいよね、ちょっとね。
だからあんまり長い独り語りみたいなのないでしょ。
ないです。
ずっと好きはさ、3ページぐらい喋ったけど、池上さんは1行2行でピンピンっていくじゃないですか。
確かに。新聞記事っぽくて読みやすいわ。
リズムがいいですよね、本当に。
いや、腕のいい人はやっぱ読みやすいんだよね。
さあ、ということでこのね、鬼平ハンカチョウについていろいろ、イラさんの創作との絡みも含めていろいろ本編で伺いたいと思いますが、その前にね、そうか、年内最後の配信ですが、このお便りと質問。
はい。
そっち行くのね。
はい。
かしこまりました。じゃあまずお便りからいきたいと思います。
はい。
シャープ95の新エヴァ特集、大変興味深く拝見しました。
うん。
2040代なのでテレビ版放映時はシンジ君たちと同世代だったので強く惹かれるものがあり、エヴァと共に育ってきたと言っても過言ではありません。
なるほど。
石田さんもご覧になっている急激はとても歪な形で現実に変えろうというメッセージを庵野監督が書いていたように思います。
うん。
あの時に半ば無理矢理作品が閉じられてしまい、自分の中では借銭としのいまま時間が過ぎてしまいました。
おお。
時を超えて、エヴァプロジェクトの再始動、そして完結へとまさに奇跡のような流れでした。
うん。
することを分かりやすく
噛み砕いてくれたのが今回の
シンエヴァだと思います
シンエヴァは急激から伝えようとしていることは変わらずとも
表現方法が大きく変わったように感じました
ここに至るまで
庵野監督の過渡や苦労
予曲説があり
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その過程でテレビシリーズや急激の
絶望的な表現からシンエヴァでは
希望的な表現に変化したように感じます
庵野監督の生き様が
エヴァそのものでありそのありさまが
より作品を魅力的に
彩っているのだと思います
四半世紀近く一つの作品と
共に歩み続けたこと
オリジナルのキャスト陣が誰一人
かけることなく大演談を迎え
大演談?
大団演
大団演を迎えられたこと
作品の完結を見届けられたことが
嬉しいです
おとなしでエヴァを特集してくださり
ありがとうございました
ということで
相当気持ちが入った
庵野監督ぐらい名声があって
それなりの
評判を確立してても
なかなかエヴァしか作らせてもらえない
っていうのが
長編アニメーションって厳しいのかな
でもそこで勝ったから
シンゴジラがあり
ウルトラマンがあり
仮面ライダーがありじゃない
そう考えると本当に一番でかい賭けに勝ったよね
頭下がりますね
すごいよ
よかった
ちょっと恋愛の質問なんですけど
30代の女性から
いらさんやかわさんひろなさんこんばんは
とボッドキャストのメンバーシップ登録しました
これからの放送が楽しみです
早速質問なのですが
私は4年ほど前に
友人の旦那と不倫関係になり
それがすぐに
それがすぐに
友人にバレて
遺写料を押し払ったことがあります
今は私にも彼氏ができ
仕事の関係で遠距離になってしまいましたが
お互いの家族にも会って
順調にお付き合いはしています
しかし私は友人の旦那
仮にエイトする
とは1年または
2年に1回のペースで
関係を続けてしまっています
もちろん彼氏のことは大好きなんですが
エイトの体の相性が良すぎて
会うとお互いに求めてしまい
まるでパブロフの犬状態になります
エイトの将来は
考えられませんし
彼氏とのこれからを考えています
本能的に惹かれ合う相手を断ち切る方法はあるのでしょうか
学生時代に狭いスポーツ業界にいたので
友人のほとんどが共通の
友達です
不倫をきっかけに他の友人も
失ってしまったので少しでも
私と友人に関わりのある
人のことが怖くなってしまいます
もし今の彼と結婚したとしても
結婚式はできないし
コロナ禍で人と会わなくなったのが
投資して
今後学生時代のように気兼ねなく話ができる
友人はできるのでしょうか
どうしようもない私ですが
ぜひ前向きになれるようなお答えをいただけたらな
と思います
フランス映画みたいじゃないですか
正直さ
このパターンが一番つらいんだよね
要は好きとか嫌いとか
っていう恋愛の状態だと
別れられるんだけど
心は冷めるんだけど
本当にただ純粋に
体の相性だけ抜群にいいみたいなので
無理やり別れるのが
一番大変なのよね
気持ちがない分
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断ち切るものがないってことですか
いやだから
本能が求めている
体が求めているっていうのが一番強いんだよね
要するにこの人は
イケメンだから素敵だから憧れるみたいなのって
弱いの
みんなアイドルのファンとかって
すぐ次に移っていくじゃん
でもこういうふうに
確かに
体の関係ができて上で
本当にぴったり合ってたりすると
そこで分けるのは
よく言うじゃない
生気を割くようなっていう
体だってある意味
緩気ないもんですからね
感情はいろんなことで変わるから
人間の頭とか考えとかっていうのは
本当にフラフラ揺れるんだけど
肉体は本当に変わらないから
これが一番つらいんだよ
正直ね分かんない
うまくバレないんであれば
今の付き合ってる彼と結婚して
2年に1回だか1年に1回だか
友達の旦那と不倫を続けるっていうのも
ザラにある話だと思うよ
こういうパターンあるってことですよね
世の中ではザラにある話だと思う
これなんでバレちゃったときバレたんですかね
すぐにバレたって書いてあるんですけど
でもすぐにバレた後で続いてるっていうのもやばいよね
やばいですね
だから本当に隠しと
習得性がある
すぐにバレるから隠しと
でもそうね怖いですね
それなりの覚悟をしないと
いや旦那がダメに決まってるじゃん
彼女の友達が旦那のおかしいところに気がついて
パッと彼が白状して終わりみたいな
あとはスマホだよね
これでも変な話ですけど
なんかすごい一般論になっちゃいますけど
この近しいからいろいろ苦労されてるわけじゃないですか
でもやっぱりそもそも不倫とかじゃないですか
恋愛もそうですけど
やっぱり職場結婚とかがあるように
なんだかんだやっぱり近場が
それなんか多いですよねきっと変な話
圧倒的に
だからさそうやって近場でうまくね
いい人に見つけられて
知り合いの中でたまたまエッチしたら
抜群の相性だったって
これは本当にやばいパターンなんだよね
かといってね
なかなか離婚もできないだろうし
向こうにもね子供とかいるだろうから
でもあれですよね
やっぱりでも悩んでも
当然彼氏のことが大好きで
彼氏とも幸せになりたいってことでしょうから
さっきの怠きを裂くようにって言いましたけど
でも本当に裂かない限り逆に言うと難しいですよ
そうだね
裂いて5年10年経てばね
ひょっとしたら
いやー5年10年経ってずっと
常に思いはあるでしょうけどねもちろん
思い出だけどんどん良くなっていくパターンもあるからね
より増幅されてね
ただ彼とそんなにまだ試してないじゃん相性を
そうですね
なのでもうちょっと頑張ってみたら
多分僕の感じだと
この旦那のことは
友達の旦那にはさ
恋愛感情がないから好き勝手できるんだよね
自分でやりたいことを要求してること
全部伝えられるし
そうなのでそれと同じことを
今の付き合ってる彼氏も
試してみたらどうかな
今結婚しないといけないっていうことで
なんかセーブしてる気がするんだよね
どうですか女性から
いやいや
難しいですね本当に
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でもこれなかなか切れないよね
切れない
でも本当に自分の意思の力で
どうにかするしかなさそうですけどね
誰かにやめろって言われても
絶対やめられないじゃないですか
あのね相手の男の方は
絶対やめるつもりないよ
自分の納得が
多分一番
断ち切る
唯一の方法な気がしますけど
納得っていうかだから難しいけど
でも僕はさ1年に1回か2年に1回しか
会ってないって言うんでしょ
年一だったら1回断れば2年飛んじゃうし
もう1回断れば3年飛ぶから
ともかくとりあえず
今私も結婚考えてるし
これ2人でお互い
墓場まで持ってこうね
特に1回バレた後でやってるから
奥さん本当に気づくからやばいじゃん
みたいなことを言って
1回断ればもう断れると思うよ
でもパブロブの犬になっちゃうんですよ
会えばね
会わなければない
1年が2年から3年になったら
電話しただけでもう
パブロブの犬
だから人生って難しくて
本当にそうやってさ
セックスで会う人って
なかなか簡単には巡り会えないよね
いや巡り会えない
面白い逆に
でもね
伊賀さん言ったように
男がどうしようもないって
一言なんですけど
でも僕がこの男性の立場だったら
もちろんね
ある意味女性との関係
切りづらいのかもしれない
やっぱり一番リスキーですよね
1回奥さんで医者料まで払って
埋めてる上にまだ続けてるって言ったら
本当に
殺されるかもしれない
確かにね
難しい難しいのは分かるけど
1回ちょっとさ
痩せ我慢して飛ばしてみよう
1年我慢ね
今年の彦星織姫は来ないと
それでその間に
本筋の彼氏の方と
もっとうんたのやらしくなってください
で試して
でもう1年空いて
何か来た時にもう1回断れれば
もうそこからは自由になれるから
2回だよね
2回断ればいいだけなんで
さすが石田先生です
とりあえず1回断ってみてもらってね
ちょっと純粋になんかこういう人と
その行為をするってどんな感じなのかなって
ちょっと盛り上がってきちゃった
盛り上がってきちゃった
ていうか平野さんさ
これセクハラ発言になりますけど
本当にあんまりめちゃめちゃ合ってる人とは
ないって感じだよね
これまだ無料部分ですよ大丈夫ですか
なんか多分そうかもしれないですね
そういうことなんだろうな
もうちょっと高校ラジオの時にね
怖いね
だから交通事故だからこんなの
まあそうですよね
友達の旦那に提示したらカラペタだったみたいなこと言われるんで
見るとするかこんなね
まあ分かんないですよね
でもなんかその私の中のその体を重ねるっていう行為自体が
その愛情を感じるっていうことよりも
虚しさの方がなんか
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おーまたフランス映画みたいなこと言い出したよ
なんかこう際立っちゃうんですよね
いいね
際立っちゃうんですよねなんか
え?これ?
でもさでもさっていうか普通の話になっちゃいますけど
やっぱりどうですか小平さん
もうちょっと体の相性が良すぎてその事実だけなんですけど
やっぱりそのよく聞くのが不倫だからこそ
やっぱまた補正がかかってより体が
本来80点ぐらいだけど100点120点
なるなるなる
それもあるでしょ
ある
でも120点のその時間を満点のそのね時間を過ごしたとしても
結局その後はなんかまあ男の人で賢者タイムになりません?
なんでけどだからって話しかはならない
その後またまた次会ったらまたパブロ病院に勘だけで
ちょっと面白い面白いじゃいけないですけどね話をつけようとして
そうかなんかなんか私なんかこうなんかおかしいのかな
いやおかしくないおかしくない
だからこの人はたまたまそういう相手危ない相手に巡り合っちゃったってことだよ
まだ交通事故に会ってないってことだよ
でも一生会わないまま死ぬってことも普通にあることだからさ
どっちでもいいんじゃないっては思うけどね
ただ辛いのは辛いよねとりあえず勇気を出していけばいいのかなって思うけどね
辛いのは辛いよねとりあえず勇気を出して一回断って
今の彼に集中してエッチをやりまくるこれがいいと思う
これどっちか連絡してんだろうなやっぱ彼から連絡が来てる
いや彼から来てるよ絶対
じゃあ頑張って断って
年内再生もね
いやでもいい相談だったね
僕そういうのはね好き
ふさわしいですね
会社がどうのみたいなのはね
もうやめちまえって思うからねいつもね
ぜひぜひまたお便りを教えてください
ありがとうございました
ということでね今年最後の大人放課後ラジオです
あそうですね一応お知らせがあってですねスピンオフ企画でですね
著者のインタビュー著者の声企画ということで
僕がですねインタビュアーになって
この本面白いなと思った著者に聞くコーナーを
勝手ながら始めさせていただきました
初回はですね平野圭一郎さん
芥川賞を取った平野圭一郎さんの本心という本について話を奪ってます
今後もねいろいろコーナー織り混ぜつつ
このインタビューを
続けていきたいと思いますので
よかったらご覧になってみてください
さあということでこの後鬼平繁華町の本編
続きは4通りyoutubeメンバーシップ
ニコ動アップルポッドキャストサブスクリプション
そしてaudiobook.jp
この4ついずれかの方法でご視聴いただけますので
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは後ほど
はい
