00:00
藤原ヒロ
12月16日おはようございます藤原ヒロです 藤原ヒロのなんなんやろこの番組は夫のボー氏友達のしーさんとの雑談系ポッドキャスト番組です
辻田りり子
前回に引き続き辻田理りり子先生がゲストの後編です 前半に新連載やメイド様特別編の話を改めてお知らせしつつ後半は理りり子先生の気になるM1出場についての話題なのでぜひ最後までお楽しみください
藤原ヒロ
引き続き理りり子先生にゲストに来ていただいてます
辻田りり子
前回の終わりなんか200回おめでとうみたいな感じで終わらず私なんかぬるっと終わっちゃって申し訳なくなって今
ボー氏
全然いいよ
藤原ヒロ
十分十分普段がぬるっとしすぎてるから
辻田りり子
申し訳ないです
藤原ヒロ
そうそうそうで200回記念の時はヒロなん200回おめでとうっていうことでその話題にちょっと終止したんですけども
ボー氏
結構奈々の話もしたけども
辻田りり子
あ、そうですね
でも全然私だんだん詳しくないですけどね
やざわいて
全然詳しくない
私がやざわいてで好きな別に他の作品の方が好き
あるんですね
藤原ヒロ
ちょっと個人的にお知らせをちゃんとしておきたいなって思うんですけれども
前回もぽろっと軽くお知らせしましたが新連載が始まるということで
辻田りり子
タイトルとか教えてもらえるんですか
ここでも
藤原ヒロ
予告が出てるので
ボー氏
本誌ではなくて
藤原ヒロ
ララデラックスで来年の2月発売のララ3月号ですね
2月発売ですが3月号っていう出版業界のそういうやつ
各月のやつ
各月のララデラックスで猫にわがままっていう新連載が始まります
さらにその3月号ではメイド様の特別編も書くことになります
辻田りり子
すごい
藤原ヒロ
そうなんですよ
すごい
辻田りり子
表紙感動です
藤原ヒロ
表紙がメイド様で
辻田りり子
猫にわがまま
いい夫人じゃないんですか
布に
戦いに行く
布の夫人
藤原ヒロ
めちゃくちゃ久しぶりに
今この収録時点ではまだ制作中なんで
メイド様をめちゃくちゃ久しぶりに書いてるわけなんですよ
マリアージュっていうのを数年前に書いてたんですけど
それってメイド様の連載が終わった後の大人になったバージョンみたいな感じの世界観を書いてたんで
03:03
藤原ヒロ
その時はそんなに思わなかったんですけど
今回はその学生時代も連載当時の時系列のちょっとした小話を書いてるんで
時代の流れめちゃくちゃ困るなって思ってて
もうねスマホがないんですよまず世界に
スマホないし
そうそうそうなんかいろんなことがね
すごいなって書きづらいなって思ってるところです
いろんな設定が
常識が違いすぎて
時代の
辻田りり子
そこはもうスマホ関係なしで持たしたりとかはしないですね
藤原ヒロ
もうそこで合わせたんだ
合わせ合わす
一旦ちょっと自分で読み返した時に
どういう流れだったっけなみたいな
エピソードとかいろいろ細かいの忘れてるから
とりあえずその書こうと思ってる時系列のところまで
一巻から読み直したんですけど
パカパカの形態なんですよね
柄系なんですよね
パカパカ
懐かしい
なので特別編はその学生時代の話を書くっていう特別編になるので
その辺もちょっと楽しみにしていただけたらなと思います
楽しみですね
藤原ヒロ
どんな話なんですか新連載は
新連載の方は私がもう最近SNSで猫しか流してないじゃないですか
猫しかつぶやいてない
猫の動画ばっかり上げてるみたいな感じになってるから
なんかいろいろ新連載立ち上げのタイミングで
どういう作品にするかっていうのを担当のトミーさんとやり取りしてる時に
最終的に猫でいいじゃないですかって言われちゃったんですよ
いろいろ本当に視点抜刀してどういうテーマにするかみたいな
いろんなキャラをいろんな設定でわーっていろいろ考えて
何が一番こう今の藤原博が連載をするにあたって
何が一番求められてるやろみたいな感じで
分かんなくなってた時に好きなものを詰めるっていう意味では
猫しかないんじゃないですかみたいな感じになって
猫が主に出てくるっていう漫画です
辻田りり子
主役が?
藤原ヒロ
主役…ある意味主役です
ある意味猫主役
辻田りり子
あれ猫が人間なるやつ?
藤原ヒロ
予告カットが出てるんでその辺はネタバレしますけど
ヒーローが猫です
猫耳ついてます
辻田りり子
じゃあララの系譜じゃん
綿の栗干しじゃないですか
大島由美子先生の
男版じゃないですか
藤原ヒロ
ヒロインは普通の女子高生っていう
クラスメイトの男子高生が
予告カットでは猫耳がついてるんでそういう感じの
06:00
辻田りり子
いいんじゃないですかさすが
いいと思います楽しみ
藤原ヒロ
私は猫でいいんじゃないですかって言われた時に
猫に対する執着が強すぎて
大丈夫ですかって逆に思ったんですよ
なんで?
こだわり強すぎますよ私って思って
猫を設定に組み込んだら
実際の猫の生態とか
何が良しとされてるかっていうのを
絶対曲げたくないですよみたいになっちゃうんですよ
辻田りり子
そっちのほうが絶対いいじゃないですか
何が不安要素になるの?
ボー氏
御都合展開として
藤原ヒロ
ここは目をつぶって恋愛の
これを描きたいから
それはいいじゃないですかって言われても
それいいじゃないですかを飲み込めないですよ
みたいな感じになっちゃうんですよ
柔軟さが失われるんじゃないかって思って自分が
辻田りり子
飲んで飲んで絶対そっちのほうがいいじゃん
柔軟さを失わずに
だってこれ本当にどうだろう
漫画家仲間とかは知ってるけど
聞いてる人とかは知らないから
私むちゃくちゃ厳しい人間だから
本当に厳しい人間だから
普通は猫はこういうことしないから
普通のあまあま展開できないのを
その猫の属性を生かしながら
さらにあまあま展開に持っていくのが
ギリギリ王だから
逆に猫のやつを曲げて
あまあま展開とか
猫好きの人がやったら
その時点で私読むのやめるから
友達とか関係ないし
知らん人の作品とかだったら
それをした上で
さらに少女漫画的に見たいシーンを見せてくれるのが
いい少女漫画なので
それはぜひ期待大ですね
ボー氏
イージー・ナルトに逃げるなと
辻田りり子
そうそうそう
そこはやっぱ私
読みせんの厄介オタクみたいなところあるから
ボー氏
猫好きじゃない人が読んでも
何もわからないところ
辻田りり子
え、でもなんかほら
私ほら漫画読んで情緒
鍛えてきた人間だから
逆に私とか猫のことが知らないから
それであ、なるほど
それはそうそうそう
ダメなんだみたいな感じになるから
そういう意味でも面白く読める
私も全然いいと思いますよ
本当に素直に
藤原ヒロ
でもなんか逆に言うと
私が今までそこまで
自分がこだわりが強いものを盛り込んだ作品
書いてきてないっていう話なんですよ
だから初めてね
自分の一番好きなものを盛り込んだ
作品になる気がする
辻田りり子
えーいいじゃんめちゃくちゃいいじゃないですか
めちゃくちゃいいじゃんそれ
藤原ヒロ
新連載がすごい猫にまつわるものなので
メイド様の特別編も
09:01
藤原ヒロ
ちょっとそのネタを絡ませてる感じですか
辻田りり子
いいじゃーん
雑誌ならではで楽しいじゃないですかそれ
藤原ヒロ
だからねメイド様で猫って言うと
アニメ化をした時に
DVDの特典でしか
多分放送される
放送というか
日本では多分放送されてなくて
DVD収録のおまけに
おまけだよっていう27話目があるんですけど
そこで監督が
ウスイ猫飼ってる設定にしてるんで
原作は全然飼ってないけど
アニメ版のウスイは猫拾って飼うっていう設定にしてるから
27話目で
ウスイがダダピロイ何もないようなマンションの部屋で
猫飼ってるみたいな絵面とかあるんですよ
それもちょっと意識しながらというか
繋がってはいない
繋がってはいないです
繋がってはいないから
別に猫飼ってる設定の特別編になるわけではないけど
ウスイが猫の扱いちょっと
できるというか猫と触れ合ってるシーンとかも
踏まえながら描くみたいな感じです
辻田りり子
めっちゃいいじゃないですか
アニメ版にとってもあれはしきだしきしてるんだなって思うから
すごくいいと思いますお祭りの作品として
いや本当にいいと思います
ありがとうございます
藤原ヒロ
というわけで私のお知らせはとりあえずそんなもんで
詳しいことがもし言えるようなことがあったら
ヒロなんかリスの公園日記の藤原の進捗とかで話していこうかなと思うので
辻田りり子
楽しみでーす
お願いします
ありがとうございます
ボー氏
アテナブルーブと
藤原ヒロ
そうですねいろんなところで積極的に発表していこうかと思いますので
というお知らせを一旦したかったのと
今回はせっかくなのでリコロン先生来ていただいたので
リコロン先生に聞きたいことがあるよね
辻田りり子
連載中ですよ
藤原ヒロ
したことも言ってなかったけど連載中ですよ今
1回目も結構しゃべっていただきましたが
リコロン先生も絶賛連載中ということで
そうなんです
リコロン先生のお知らせみたいなのあります?今言える
辻田りり子
そうですね
11月5日に今ララで連載している
恋だの間の君は僕の太陽だっていう少女漫画の2巻が発売されたので
ぜひみなさん読んでいただけると嬉しいですお願いします
嬉しいです
藤原ヒロ
すごいすごい
現時点でララの1月号が発売された直後
発売前か
辻田りり子
放送されてる時はもうされてる
発売されてるか
今憲法が届いてる状態ですよね
12:02
藤原ヒロ
何日に発売なんでしたっけ?
辻田りり子
でも今回24が日曜日になるから
中1月22日発売だった気がします
藤原ヒロ
なるほど
のララにも載ってるということで
リコロン先生の漫画すごい地味にどんどんえぐられる感じがあります私
辻田りり子
リアル
1月号しんどい展開ですよね
結構12月号とかは全然楽しい感じだったので
私本当に厳しいからマジで
母に対してもあんまやかさないのよ
自分に対しても厳しいし
全てに対して厳しいから
愛してはいるよ
藤原ヒロ
愛はあるけど厳しいんですよ
すごい少女漫画を読まない層からすると
少女漫画ってもっと夢みたいな
ふわふわした雰囲気の読み味なんじゃないかって思うかもしれないけど
全然リアルですよね
今回の作品特に
ボー氏
めっちゃ大人向けだと思った
辻田りり子
今回は結構意識的にさらに大人の方に向けてるけど
でも私が小学校の時に読んできた少女漫画とかって
結構もっと大人だったというか
今回やっててちょっと目線も大人にしてるのは
今もう雑誌で読んでる人とかってあんまいない時代になっちゃってるけど
雑誌で読んだ時とかに
全然その時は意味わかんない
何言ってるのかわかんないなって思ってた中高生の子とかが
大人になって働き始めた時とかに
あっそういえば昔読んでた少女漫画でこういうのあったなみたいな
真剣的に習ったところだみたいな感じになってほしいみたいなのがすごくあった
そういうことって私はあったから
当時全然小学校の時何の面白さもわからなかった漫画とかを
結構高校生とかで読み返した時に
めちゃくちゃ面白いじゃんとかになったりとかしたこともあるから
それもやっぱ雑誌の良さだと思うんですよ
やっぱ好きなものじゃないものをも載ってるのが雑誌だから
好きなものしかやってなかったらその時好きなものしか読まないじゃないですか
けど雑誌で載ってるっていうのは
全然その時の自分に好みじゃなかった
あえてちょっと高いものをあげてます目線的には
それは意識的にしてます
そういうのがあまりにもなくなっちゃったなっていうのがすごい感想としてある
ボー氏
他の漫画との
辻田りり子
でもそれやっぱ時代的に雑誌が増えすぎたから
できるだけ雑誌を読み続けてもらいたいから
似たような系統でっていうのは生存戦略的にすごく間違いじゃないし
その傾向になってるのは私もわかって理解してるんだけど
でもなんかやっぱりさ
違うボールを自分が読んでそういう経験がしたから
もしかしたら自分も誰かにそういう経験を与えられるかもしれない
15:04
辻田りり子
みたいなことを思うと
やっぱその今その雑誌を好む人がドストライクで好むものじゃなくて
ちょっと違うやつの人を投げて
10代がそれを読んで20代の時にふっと思い出すような作品になる
っていうのもすごく作家として幸せなことだなっていう
そういう意識で今のやつはすごい書いてるので
だからそれを許すララ編集部が
でもそう思ってる作家さんは結構いると思うんだけど
やっぱ今の時代の雑誌的には難しいことだから
それを許す編集部が本当に
ちょっと上から言うんだけど偉いなっていうのはすごい思うし
やっぱでもこれ書かせてくれるのも
やっぱ恋だないだのがヒットしたから
恋だないだのってタイトルを付けることによって
企画が通りやすいっていうのもむちゃくちゃあるから
本当にカノコとツバキ君様々だなっていう
本当にこんな高校娘いるかっていう風に
カノコに対しては思ってます
藤原ヒロ
大好きだなカノコのことって本当に思ってた
ボー氏
全然出てこない
藤原ヒロ
確かに本当ねちゃんと主人公山田にも
全然揺るがないもんねそこも
辻田りり子
でもやっぱあれは企画を出した時に
じゃあカノコとツバキ君のイチャイチャをもっと増やして
矢吹会長とかも出してくれますかみたいなことを担当に言われたら
ああそうですねって言っても私
ネーム送らなかったっていうか続きも書かなかった企画消えたと思うから
そこはやっぱり当時の担当さんが偉かったなっていうのはすごい
結構ほら画が強い作家で結構美学が強い人だから
私お金欲しいって本当に思ってるんだけど
正直?
思ってるんだけどでもやっぱ美学と商業だったら
多分美学取る方のタイプだと思うし
でもそもそも私の趣味が大衆的だから
そんなマイナーなものって好きじゃないんですよ
だからやっぱすごい好きな漫画ってやっぱ全部大ヒット漫画だから
なんか根本の本当に商業としてNGラインはそもそも興味がないから
そこは大丈夫なんだけど
それでもやっぱり今の時代にすべきことかみたいなこととかって行動するから
書かせてもらえて本当にありがたいなって今のレイさんに対しては
本当に思ってます
藤原ヒロ
でも確かにあれ
リコロンじゃないとネタ的にちょっと厳しいって判断が下ると思う
辻田りり子
絶対無理だと思う
売れ線じゃ本当に売れ線じゃないと思うし
やっぱ編集部的にも作者自体も別に今受ける題材ではないし
みんなはついていかないだろうっていうのを意識的に書いている
知ってるから書かせてもらえるっていうのもあると思う
だから売れたいですっていう作家さんとかだって
いや売れたいならもっとここはこう書いたほうがいいですよってなるけど
そういうのじゃない中で
そうなんですよ私本当に無双かというか美学というか
18:00
辻田りり子
夢見がちなところがあるからフワフワしてるところがあるから
夢というかより良い社会にみたいなやつもあるんですよ
そうなんですよ
全然みんなには伝わらないかもしれないけど
より良く少女の成長を促すためにはみたいな
そうそうそうこういうのもないとダメなんだっていう
謎の使命感で本当に
すごいな
藤原ヒロ
かっこいいです
それ別にこの点においてはそれを狙ったわけではないけど
M-1出場したじゃないですか
辻田りり子
それは本当ね
ボー氏
なんで顔をしかめる
辻田りり子
いやもう本当そうなんですよ
何かそのさっき言った
でもその当時の担当はその企画通して
担当の出した段階でごちゃごちゃ私に言ってきたら
私はもうじゃあもうこの企画はいいです
それじゃあやりたいことじゃないんで
違う感じになってもやったと思うから
自分がやりたい糸を組んでくれて
本当に前の担当は偉かったですねっていう
謎の上から見てましたけど
その担当が変わったんですよ
夏で編集部の移動で変わっちゃって
ちょうど今お笑いの
その主人公が芸人になる漫画を書いてるっていうので
芸人になったし
ちょうど私も2ヶ月休みもらったし
ちょっと生活と両立が難しすぎて
2ヶ月休み
通常1ヶ月なのに2ヶ月休みいただいた時間がある
担当も部署を移動して
これまで早朝まで仕事してた
働き方改革無視の生活してたのが
普通の
あの人朝方にツイッター更新とかしてたからさ
そうそう
普通の生活してますっていう感じになってたから
じゃあなんかもうノリで出ちゃう?みたいな感じで
M1出ちゃう?って言って
2,000円払うだけで出れるんですよあれ
本当に
参加費2,000円なの
だからあれが参加費10万円とかだと出ないけど
2,000円なんてあれじゃんって
本当は私が誘ったから
私が2,000円払うところなんですけど
これはエモいから出ようっていうあれだから
お互い1,000円でつつ払おうみたいな
女子のノリで
あっいいですよみたいな感じで
受付で1,000円払ってる手を写真撮るみたいなね
だからなんか本当にね
そうすごい
自分たちのだから本当に
好きな漫画の企画カフェ行っちゃうぐらいの
気持ちの楽しみみたいな感じで行ったのが
ありがたいことに
その日のナイスアマチュア賞をいただいてしまって
だからナイスアマチュア賞をいただいたら
YouTubeに公開されちゃうんですよ
だから本当に
ボー氏
ありがたいことに
辻田りり子
なんかノリで出ちゃったから
現担当にも行ってないし
言ってないんですよ
21:00
辻田りり子
だから担当も知らないってことは
編集長も知らないし
前担当は宇佐村さんっていう女性なんですけど
宇佐村さんも別に
一応出る前に
そういうのに出るのって
副業とか扱いになるんですかっていう
確認だけはしたから
そこは大丈夫なんですけど
そういうのは優勝して
賞金1000万もらわん限り副業ではないみたいな
草野球がチームに
草野球ゲームに出るようなもんみたいな感じだったから
法律的にあれだから
じゃあ出ようってなったんだけど
YouTube公開になってしまったら
一応大事になったから
怒られが発生するかもしれないじゃないですか
そうそうそう
なんかそう
本当に申し訳なく
本当にね
これは本当に交渉
もちろん現場の空気を知りたいっていうのもあるけど
プラスアルファ
知ったほうがより説得力が持つ
でも今回の話は本当に自分の中でやりたいのが
がちっと決まってるから
追加エピで入れるってことが
もうありえないから
そうそうそう
だから今回の話では
それは入れないんだけど
入れないんだ
入れないけど
まあ空気があったら
今度派生で読み切り書くときとかにさ
今の主人公じゃないやつで
じゃなくて
さらに派生としての
何かの読み切り書くときに
M-1ってすごいみんなが
日本共通認識になってきてるから
M-1って名前は出せないかもしれないけど
年末のショーレースって言ったら
だいたいわかる漫才のショーレースってわかるから
全然別の漫画書くときの参考になるかな
っていうくらいの軽い気持ち
そうそうそう
藤原ヒロ
出会ったら
辻田りり子
しゃーないから
いろいろいちいちみんなに
1からこういう理由でこういう理由でってやるのも
めんどくさいからノート書くじゃん
ノートっていうブログみたいなのを
ネットでやって
だからとりあえず
出たんですねって言われたら
そのURL送って
そこで読んで
親とかにも言ってなかったんですよ
親はネット
ネットうといから
だから一番の私がビビってたのは
扉とかで
ナイスアマチュア人とか書かれたらどうしよう
雑誌は読んでるから親が
どうしちゃったらやばいな
っていうことだけはすっごい不安だったんだけど
でも親にも無事
母が結構
めっちゃひよたな人
全然オタク見れない人だから
アニメと漫画の違いもあんまよくわかってないタイプの人間だから
結構仕事先の人とかに
私の単行本が出たら
私にサイン書かせて配るんですよ
だから仕事先の人は
私が漫画家してるってことを知ってて
母の同世代の人とかはあれだけど
その渡した人の
会社の従業員の人とかは
すごい若い人とかもいるから
それで
24:01
辻田りり子
かの方の娘さんなんかM1出たらしいですね
っていう感じで
その人がえーってなって
母になんか出てるらしいね
みたいな感じで
母もえーって
母から電話きて
だからもうバレたから
母結構真面目な人
結構私本当に
割とバラエティとか
見るタイプとかではなくて
子供の頃とかマジで
テレビつけるとしたら親が選ぶのは
NHKしか見ないみたいな家庭だったので
どうかね
っていうのを思ってたんだけど
全然あの
特にそうそう
母の分のユーモアも私が
全部取って生まれてきたような子供だから
本当にりり子ちゃんは明るいねって
言ってました
藤原ヒロ
明るいねの
辻田りり子
まとめ方がすごい良かった
基準がわからんから
他の子はどうなんかがわからへんから
いつもなんか
そうそうそう
明るいねって
ボー氏
思い出作りがメインやった
辻田りり子
そうなんですよ
だから全然本当に言いたいのは
マジであれさ
あんなライサンマチュア社に出るって
知ってたらもっと練習していったよ
みたいな
ボー氏
恥ずかしすぎて
辻田りり子
あんな下手くそなのが
出るなんて
見た人はわかると思うんですけど
その
相方として出てくれた
元担当の宇佐村さんが
上手いんですよ
マジでいいように上手いですよ
ビックリしました
元々それは私がネタを
台本で携帯で書いて
彼女に送って
当日までそれ覚えておいてくださいって
言って当日の
ちょっと前に集まってそこで
初めて会わせるっていう
ほぼぶっつけ本番でやったから
あんな上手いと私も思ってなくて
でやっぱり
私が
彼女が誘ったから
向こうの負担はあれだなって思ったから
私がセルフ料多くしなくちゃいけないな
みたいな感じとかで
書いたんだけど
あんな上手いんやったらさ
もっと喋らせたけどなみたいに
どうするの
藤原ヒロ
すごい
辻田りり子
全然噛まへんしね
しかも最後の編集長
担当書いてくださいって私が言うのが
それをやりたくてやってるから
結構カツカツで
あわわって止まったらあそこまでいけないんですよ
M-1って1時間2分とかで
2分15秒か30秒か
なんかとにかくオーバーしたら
そこでバーンで真っ暗になって
もう終わりですってなっちゃうから
だからとにかく私は
焦ってて
セリフも多いし
ちょっとであれなんだったっけ
えーっとみたいになっちゃったら
最後までいけないかもしれない
とにかく私は早口で焦ってる
なんか何そのアマチュア
わかってたらさ
27:01
辻田りり子
もっとさ
ゆったり絶対噛まんように
ゆったりのテープのやつでしましたけど
でもゆったりのテープでした
ナイスアマチュア足は取れなかったから
あそこそこ
あーってなって
恥ずかしいのは
本当にぶつけ本番でやったから
うまくできた
結局噛んでたんですけど
わーってなってるからわかんなくて
とにかく止まらず最後まで
っていうのがとにかく嬉しくって
すっごい
私すっごいうまくできました
って宇佐村さんに言って
宇佐村さんはちょっと私はうまくマイクに
声が乗せれたかどうかがちょっと
マイク位置の確認を
もうちょっとしておくべきでしたね
みたいな感じのことを言ってて
いや私はすっごいできましたよ
ってでもすっごいできたから
なんかどんな感じだったか
映像欲しいですよね
あーみたいな感じで
って言ったんですよ
でなんかさー見たら
さーみたいな
さー全世界公開
もう聞いちゃった
私自分に対してお前自己肯定感どんだけ高いねん
全然できてないのに
こんなできてる人の
できてる宇佐村さんに対して
私できましたよ
お前幸せな人間だなぁ
ってちょっと聞いちゃって
本当に恥ずかしさが
もう本当に宇佐村さんに
もう恥ずかしい本当に
だからその恥ずかしいっていうのは
姿が見られて恥ずかしいとかじゃなくて
すごく下手な
練習不足のものを
お出ししてしまったことに対する
プライドの傷つけられた
っていう意味での恥ずかしい
がすっごい恥ずかしい
もう結構本当に
なんか落ち込んだな
落ち込んだよ
すっごい落ち込みました
でもなんかもっと練習すればよかった
っていうのもそもそも
おのれの甘えじゃないですか
そのさ映像で出ない
ボー氏
映像で公開されると思ってなかった
辻田りり子
そうでもそのさやっぱり
映像で出ないにかかわらず
表に立つということはそういうことも
あり得るのに
あなたの覚悟がちゃんと決まってなかったんじゃないですか
っていう自分に対する
攻め
一人圧迫面接を
結構人生実施してやってるから
ずっとそれはあなたが
読みが甘かった
そんなんで恥ずかしいって言うんだったら
出なかったらよかったんじゃないですか
出た限りはどんなのがあっても
マジでありがとうございました
嬉しいですって笑顔で言われるぐらいの
精神力は持っておくべきなんじゃないですか
っていうのでもう
誰と戦ってるの
私ドンキホーテみたいな人間だなと思ってるから
いつでも何か大きなものと戦ってるんだけど
肌から見たらそれは無意味なんですよ
笑
藤原ヒロ
すごいよ本当に
辻田りり子
めっちゃ恥ずかしい
でもさ
ないさまチュアショーっていうのは
その日MCしてた芸人さんが
ちょっと個人的に
印象に残った人を一組選ぶっていう
30:01
辻田りり子
ショーだったんで
LLRさんっていうアルファベットのLLR
LLRさんが
選んでくださったんですけど
そのLLRさんが後日
トークライブ配信で見れるんで
私も見てたんですけど
配信でそのM1
初めてちょうど
私たちを選んでくださった回が
彼らからしても初めて
M1のMCをした回だって
初回だったんですよ
だから印象残ったってことで
トークライブファンたちが聞いてる中で
トークライブしてくれてなんかすごい
でもお上手だったよねみたいな話をして
でもなんか片側の方は
裏で見てたけど片側の方は
舞台を見てなかったから一体どういう
人たちが
漫才してるのかっていうのが分かんないから
顔が見たくてすぐ
出ていったんだけどすぐ帰りはったから
みたいな感じ
だからわざわざそのエレベーターの
近くまで来てくださったみたいなんですけど
もう全然いなくて
みたいな話されてて
そしたら見てた川野伊藤さん
っていう川がなんかすごい
結構上手くできたなぁ
って言って噛めへんかったわみたいな
そんな感じで帰っていったよみたいな
この大阪弁さ
完全私のセリフじゃんってすごい思って
だから私がさ
めっちゃイキってさ
全然上手くできました
みたいなことを見て
川野伊藤さんの裏で見てはったんや
みたいな感じのことを
思って
恥ずかしすぎ
なんか宇佐村さんが言うならさ
いいけどさ
お前下手だったよ
って言うのをさ
インビルの弁相ですわ
みたいな感じで帰っていった
イキかれてんねやって思って
それも含めて
なんかさ
大阪の悪いとこ全部出てんなって
自分で
その感じのゆり子先生と
落ち着いた宇佐村さんのコンビが
すごい漫才っぽくて
藤原ヒロ
恥ずかしい
辻田りり子
なんか
イキキャラ出ててるわけじゃないのに
ボー氏
裏で
辻田りり子
なんでもないイキり方してんじゃんお前
すっごいありがたい話だし
みなさんが話題に
出してくれると
本当に嬉しいし
選ばれたこと嬉しい
やっぱもう
おのれのイキりが痛すぎてつらいって
藤原ヒロ
なんか本当に
辻田りり子
中学校2年生の時に
してた交換日記を
読み上げられてるような
難しさ
だって誰にも見せるつもり
だれにも見せるつもりがなくて
イキった行動を
白日の下に晒されて
ポジティブに受けられてるから
嬉しいんだよ
本当に嬉しいんだけど
それは痛いおれって
藤原ヒロ
こんなキャラ立ってる
33:00
藤原ヒロ
リアルな人間いるっていうくらい
キャラ立ってますよねやっぱり
辻田りり子
漫画の出てくる人みたいなもん
マジで
言わないだけで
去年とかも普通に
九道の教室行ってましたし
なんで?
だから漫画で
今までもう一回描いたことがあるんだけど
ちょうどママトムが九道の先生してる
ってこともあって
絵描くときにさ
やってなかったら手の位置とかは
わかんなく描いちゃうから
やってる人にとっては気になるよな
あるから
ちょうどこれもえんやし行くかって
初心者教室みたいなの行って
そうそうそう
その後も行きますわって言ったわりに
ちょっと忙しすぎて行けてないから
ちょっと忘れちゃったんだけど
だからそういうことにM-1もなる予定だったんですよ
だから特に
いつか使うかもしれんなっていう意味も込めて
なんか面白そうって言ってやって
でもみんなさんには
特に言わないけど
行ってますよとか
そのきつけ教室とかも
行ってますみたいなことを
その堂々と言ったりとかはしてなかったじゃないですか
ボー氏
九道の漫画は書いてない?
辻田りり子
書いてない書いてない
書いてないけど
笑うかの子様ってキャラの
ゲストキャラで一回出てた子が
九道部ってことはあったんですけど
だからやっぱ九道って絵的にやっぱり
いいから漫画としてはすごい
使われがちなやつだから
九道メインじゃなくても
ここにしても
たぶんネットとかで見て
こういう手なんだなみたいな感じで
書くとは思うけど
その時に一回自分が初心者でもやってたら
この手はないやろうとか
ここ指伸ばすのは
割と初心者なんかなとか
ここ指逆に伸ばしてないのは
めちゃくちゃ上手い人なのか
わかってない作家が書いてるのかみたいなところとかの
そういうあれとかもわかるから
特に説明しないところで
でも自分の中での解像度は
高まるなっていうのでやってみよう
みたいな感じだから
本当にね
結構ちょこちょこそういう好奇心で動いたりとか
するから
そうだけど
変な目立ち方しちゃったなっていうのが正直
藤原ヒロ
いやいや
辻田りり子
そうそうそう
だからめっちゃありがたいの
そうそうそうそう
藤原ヒロ
いやすごい
だから本当ね
全然狙ってないんやろうなっていうのは
でも結果的に
ああいう目立ち方をしたことによって
今回の作品においては
やっぱり周知の
力も変わってくるんじゃないかな
って思ってどうなんですか
辻田りり子
でも変わらないと思いますよ
やっぱ
だって漫画とかの章を取ったとか
やったら漫画好きがあれするからあれだけど
やっぱね
結構ね
これ私が青年誌だったらちょっとよかったとは思うんだけど
少女漫画っていう
この時点でもう読まないと思うんですよね
やっぱ
だからこれが青年誌
連載の作品ですとか
36:00
辻田りり子
ネット連載で
今すぐ全話無料で読めますとか
やったら多分話は変わってきたと思うんだけど
やっぱちょっと
少女漫画っていうジャンルが
好きな人が好きなジャンルでもない
かなっていうのが
あるから
漫画好きな人のあれはあると思うけど
難しいな
そうなんですよね
少女漫画っていうには
現代の少女漫画をしてないなっていうところがあるから
男性の人も
読者多そうな
藤原ヒロ
青年漫画好きが読んでも
辻田りり子
全然満足で
逆にそっちの方が楽しい気はするんだけど
でもアプローチの仕方とかは
割と少女漫画の
正当なアプローチをしてる
って自分では思ってるから
青年漫画だったら
青年漫画だったらもうちょっと
お笑いの描写を濃く描くと思うんですよ
どう売れていったかっていうところを
もっと強く描く
そっちは青年漫画になると思うんですけど
私は人間関係を描きたいから
少女漫画家になったから
やっぱ人間関係っていうのは
何で上がったかってのは
状態は告知する必要はある
今どのくらい売れてるのかっていうのは
告知する必要はあるけど
どういう手段でそこに上ったかっていうのは
そっちよりも人間の心の動きの方を
スページ割きたいから
っていうアレであるので
結構なんかね
漫画読みすぎて
20,30の構造を楽しむようになってしまって
ちょっとそれは
次はちゃんとしないとな
ちゃんともっとストレートラーに戻さないとな
だから今の漫画はね
多分本当に少女漫画をめちゃめちゃ
読んできた人にとってはめちゃくちゃ面白いと思う
だから私と視点が一緒の人は
何をしたいかっていうのと
なぜこれを少女漫画でしてるのか
っていうのと
この前ダビンチウェブで書法を書いてくださった方がいて
多分あの方も
すっごい少女漫画とか漫画好きな方
なんやろうなっていうの
なぜそれを今の時代に
やったのか
今の時代の少女漫画で書いたのかとか
そこの視点まで持っていったら
多分私のやりたいことってむちゃくちゃ
わかると思うし結構それは
自分で言うのもないけど
難しいことしてるなっていうのはすごい
わかってもらえると思うから
藤原ヒロ
うんうんうん
辻田りり子
難しいけど身乗りのないことをしてるな
っていうのがわかるから
普通に難しいことするんだったら
もっと売れる方向の難しいことをすればいいのに
やっぱなぜそれをするか
って言ったら美学であり
使命感であるっていう
なんかねそうなんですよね
そのM-1でかとかの得意性じゃなくて
どっちかって言ったらその良さを評価してほしいな
って言ったらすごいあるんで
おかしなことはそう
おかしなことはむちゃくちゃしてるんだよ
だよ今っていう
線で言うことばっかりしてるのよっていう
藤原ヒロ
はいはいはい
辻田りり子
でも本当にその知名度を高めたいとか
もっと有名になりたい
だったら今の漫画なんか
もっと違うアプローチ
それこそ山田が高校生で
山田メインで描きたいんだったら
39:00
辻田りり子
男の子で憧れてるイケメンの
椿くん、でも好きな女は
あの柿つばたさん
セクシーなの?キュートなの?どっちが好きなの?
ってわちゃわちゃみんなでバッサーってしてる
コメディとか書いたほうが多分
受け入れられたと思うんだけど
やっぱそうじゃないじゃん
っていう私が書きたいのは
そうそうそう
そうなんですよ
藤原ヒロ
でもなんかリコロンがやってることを
理解して評価できる人は
かなり
かなりの頂点極めてるぐらいに
わかってる人じゃないと
ボー氏
ずっと呼んできた人
藤原ヒロ
ちゃんと分析
言語化もできるみたいな
辻田りり子
結構多いと思うんですけどね
だから私が言ってることとか
全部を合わせたら
ちょっと得意性になってくるけど
一個一個はすごい大衆的な
みんなが思うようなことを
言ってるから
そうそうそう
ボー氏
真理とかはすごいわかりやすい
辻田りり子
だからなんか
読者さんとかの中でも
私じゃないかって思ってくださってる人とかも
いるんじゃないかなっていうのは
すごい思う
めっちゃ言いたいことはわかるっていう
だから分析しない人とかでも
なんとなくぼんやり今の少女漫画って
あれこういうのないなとか
こういうのあったらいいのになとか
そういうのとかもいると思うし
わかんない
でもなんかすごい
すごい自由にさせてもらってるなっていうのは
すごい思います
藤原ヒロ
確かにね
ボー氏
男性でやるから
余計なんか
目立つというか
藤原ヒロ
すごい全然止まんないけど
辻田りり子
まあまあやっぱり
そうだねごめん
M-1だけでこんなに喋っちゃった
藤原ヒロ
ごめんなさい
本当に全然途切れないので
辻田りり子
またぜひリストしていただきたい
藤原ヒロ
連載中
辻田りり子
また次は
春ぐらいとかかな
藤原ヒロ
コミックスで出た時の
お知らせとかでもいいし
ぜひぜひまた来てください
ボー氏
この1月号の話は
ほんまになんか
何の雑誌と思ったんだろう
僕は少女漫画を読み慣れてないから
平成のやつはほんま読んでなかったから
その辺に引っかかりがなかったんですけど
こんなこと書くんや
っていうのがすごかった
しかも絵面がずっと男性男性男性やし
辻田りり子
全然
ボー氏
少女出てこないと思って
辻田りり子
すごかったこれは
ボー氏
この最近の話は
ほんますごいなんか
そういう点で色が
藤原ヒロ
本当に
ちゃんと大人になってから
ボー氏
読み返してほしい漫画になってる
辻田りり子
でも面白い面白い
私が少女漫画は
やっぱり感覚が近い少女が
書く漫画よりも
自分が幼少期の時から大人が大人の視点で
書いてる漫画の方が大人が少女に読ます
っていう観点で書いてる漫画の方が
好きっていうのが結構あったので
少女漫画って割と
高校生とかがデビューして
世代が近いから
そういうことがあるみたいな感じの漫画とかも
42:00
辻田りり子
やっぱあるしそういうのも大事だと思うんだけど
私はやっぱり
ピョンピョンっていう雑誌がね
あったんですよ小学館の
買い替えちゃった雑誌なんですけど
それギャグしか載ってないっていう
異様すぎるアレで
それは5年ぐらいで廃刊するよっていう雑誌なんですけど
5,6年で
あれがむちゃくちゃ好きで
そのピョンピョンは基本ギャグ漫画なんですけど
読み切りがねいつもね電気とか
なんかすごい道徳的に
読み切りがすごくあったんですよ
私その読み切り人が本当に好きで
めっちゃ友達って大事だねとかさ
そういうテーマとかの
あれで
私はむちゃくちゃそれに感銘を受けてたから
やっぱり美しいものをちゃんと
少女たちにお出しする
っていうのを大人がすべきだっていうので
今回は結構ね
ちょっと最後まで読んでほしいなって
本当に思います辛い展開1月号
なってるけど
藤原ヒロ
すごい読み応えがある面白い
辻田りり子
からこそ面白い
ボー氏
雑誌の名前すごい名前
藤原ヒロ
ピョンピョンの話させたら結構長い
辻田りり子
そうですよ
ピョンピョンめっちゃ好きだったから
ピョンピョン読書もしよう誰も
なんでそんな名前したの
ウサギがピョンピョン跳ねてる
ウサギがトレードマークだったんですよ
へえ
でも小学館の漫画だからすごいちゃんとしてる
小学1年生から6年生とかで
漫画を連載してるような
室山真由美先生とかアサリちゃんとかのね
すごいだから
連載時は本当にその時の子供向けギャグ
といえばこの人みたいな女性作家で
マジで豪華だったんだけど
ピョンピョンの話はまたしよう
藤原ヒロ
誰かわかんない
辻田りり子
だから誰にもわからない
藤原ヒロ
体で説明してもらうっていうのも
辻田りり子
面白いですね
藤原ヒロ
はいじゃあありがとうございました
辻田りり子
ありがとうございました
楽しかったです
ありがとうございます
200回おめでとうございます
藤原ヒロ
これからも楽しみにしております
辻田りり子
200回以来も楽しみにしております
それではまた
ありがとうございます
藤原ヒロ
さよなら
あとがたりです
この番組はLISTENという
ポッドキャスト配信サービスのほうでも配信しているのですが
先日そのLISTENに
ギフト機能が追加されました
ギフト機能というのは
ギフトを50円から1万円で購入できて
購入すると
コメントを添えて
ポッドキャスターに画像を送ることができ
手数量20%を引いた額が
ポッドキャスターに支払われる
という俗に言う
投げ銭機能のようなものです
ギフトはいろいろ用意されていて
50円のアメちゃんから
1万円のバラの花束
ビール一杯500円など
割と現実世界と金額設定が近い
メニューが選べます
そのギフト機能を使って
前回の200回おめでとう会に
なんと近藤さんから
ワインを一杯いただきました
近藤さんとは
45:00
藤原ヒロ
かなり前にヒロなんにゲストに
来てくださったこともある
コワーキング仲間で共通の友人でもあり
そのLISTENというサービスを
作っている株式会社オンドの
代表取締役社長の
近藤淳也さんです
近藤さんワインありがとうございました
美味しくいただきます
最近はまた
新作のお知らせも出せたことだし
ということでLISTENで
配信していた声日記
藤原の進捗も更新を
再開しています
そちらの番組にもギフトでアメちゃんを
いただいたりしていて
ちょっとした気持ちをいただけるこのギフト機能は
嬉しいし楽しいなと思っています
ヒロなんでも
仕事のお知らせなどはしていきますが
声日記の方では
今日々少しずつ
質問やメッセージを紹介して
お答えしていくという内容で配信しています
最近お答えしたものは
例えば
メイド服を着たことがありますか?とか
漫画を好きになるきっかけになった
作品は何ですか?
うすいみたいな人とどうやったら
出会えますかなど
興味深い質問を多くいただいています
ヒロなんはもちろんLISTENだけで
配信中の声日記
藤原の進捗も概要欄にリンクを
貼っておきますので
そちらも聞いていただけると嬉しいです
ヒロなんへのメッセージは
いつでも歓迎しています
お便りフォームやLISTENのコメント
またはメッセージ欄
Xなどで受け付けていますので
そちらも詳細は概要欄をご覧ください
それでは今週もぼちぼちお過ごしください
最後までお聞きくださりありがとうございました
