収録前に3時間半続いた雑談
はなしの途中。 この番組は、心理学ド素人の2人が、日常にある現象について、心理学を使って、あーだこーだ話す番組でございます。
みなさんこんにちは。 はなしの途中メインパーソナリティの上限の2の増田です。そして、はい、はなしの途中メインパーソナリティの
証言? 証言って何ですか? 何の言? 僕は上限。 上限? 上限マックス。 上限マックス。
え、ちょっと待って。鬼滅の刃知らない? 鬼滅の刃知らない。 鬼滅の刃だね。 上限マックス。
なんで笑われてるかわかんないけど、鬼滅の刃からしたら、上限マックスとかないですよ。大正時代の話。 マックスなんてそうですよ。
そういうことね。でもあれだけ知ってる? 鬼仏地無残?
知ってるんですね。 それだけ知ってます。それが上限マックス? 上限マックス。
トグロ100%みたいな笑顔するのやめてもらっていいですか? 120%でいけるけどね。
もうですね、話の目暗くがなくなってきてる冒頭でございますけども、我々のこの放送というのはですね、1回に集まったら大体3本ぐらい。
はいはいはい。 で、今日が実は言うと3本撮りの3本目なんですね。 確かに。結構疲れてきてます。
大体私たちは番組15分ぐらい。で、3本撮ると単純計算で言うと45分ぐらい。 から1時間ぐらい。
1時間ぐらいなんですけども、今日が集合したのが17時でございまして、今の時間は何時ですか? 今10時15分。
そうです。 いや、なんか疲れたね。 疲れますよ。
てか何やってたんですか? いや、ご飯食べたいよ。
ほんとですよ。まず5時に集まってから1本目を撮るまでに3時間半かかってます。 8時半だからね、あの撮り出したの。
その中で準備もありましたけど、ほぼ雑談。 そうだね。準備多分15分ぐらいで終わってる。
ほんとです。ほんとに、じゃあどんな話したかというと。 喉の調子悪いもんだって今。
そうですよ、コンディション悪くなってるからね。 大体アイスブレイクして、じゃあこんな感じでいきましょうかなのに、
なんか1本目撮る前に、ちょっと疲れたよ。 ココア飲んだぞ。
惚れ見たことかみたいな感じになってますけど、 今日はですね、そんなもう私たちにぴったりのトークテーマでございますので、
それでは行かせていただきます。
なぜ人はくだらない雑談を何時間もしちゃうのか。
はい、まさに私、そしてリョウさんのことでございます。 いや、めちゃくちゃこれはそれすぎる。
なんで?
これだから、じゃあ何の話をしてたかって言われたら、 本当に生産性はない。
いや、覚えてないもんね。 覚えてないですよね。
ほんとに俺、自分の話しちゃうけど、 友達と、大学の友達と月一で飲んでるんだけど。
月一で飲んでるんだけど、毎回8時間とか6時間飲むんだよ。 でも振り返ってみたら何の話してるか全く覚えてないね。
だって、前のラジオでも話しましたけど、 僕とリョウさんが初めて飲んだのって差し飲みだったじゃないですか。
5時半くらいに表参道の前ぐらいに。 結論から言うと、差し飲みの初対面で僕、終電逃しましたから。
そうなの言ってたわ。
上野まではなんとかたどり着いて、終電なくなって、 歩いて赤羽まで帰りましたからね。
2時間くらいかけて。 深夜の帰宅、むちゃくちゃ怖かったですよ。
でもその話した内容って何も覚えてないから。
何も覚えてないですよ、ほんとに。
いや、マジで何も覚えてない。
話した時間だけで言ったら、話しの途中でこうやって話す時間、 人工的に扱うんですけど、
割と何十時間ぐらいは話してるんじゃない?
そうだよね。普通にそうだね。
でも覚えてない。
覚えてないですよ。
これ本当に解明してほしい、今回。
そう。
ぜひ。
っていうのも、実は今回調べたところですね。
この心理学ね。
心理学すげえなって。
心理学すげえ。
人間って心理学でできてるの?
そういうことですよ。
すごい。
心理学っていうのは僕らの悩みとか弱みとか疑問とかを全部解明できる。
気持ちいい、それ。
俺がまだ話してるところがあるんですよ。
大きい声で気持ちいいって言って、かぶせんのやめてもらっていいですか?
解明できるって気持ちいいな。
そういうことです。
それでもう12回もやってますから。
いやー、素晴らしいですね。
素晴らしいですよ。
ということで、今日の…
勉強になる。
ありがとうございます。
毛づくろいから雑談へ
今日のこのくだらない雑談。
無駄話ですよね。
っていうのは、実はこれがですね。
猿ののみ拾いと同じ。
のみ拾い?
けづくろいとかで。
あー。
あれのみ拾ってるんですけど。
地面から?
地面から。
あー、つまんでるってこと?
そう、けづくろい。
そんなに伝わんないですよ。
いやいやいや。
いろんな雑談今までしてきたのに。
なるほどね。
けづくろいであれはのみ拾いらしいんですよね。
で、あれと雑談は実は一緒だっていうのが
心理学の機能。
意味わかんない。
意味はわかんないですよね。
で、あれは何かというと
我々の先祖っていうのが猿ですよね。
はい。とは言われてる。
とは言われてますね。
ミシングリンクとかね。
そこで知識を言いたいのかわからないですけど。
とは言われてる。
ここの心理学の説明のところは
邪魔しないでほしいんですよ、毎回。
本当に。
毎回ここでいろいろ入るんですよ。
確かにここで急に言いたくなるんだ。
戻ったり突っ込んだり戻ったり突っ込んだり。
カロリーがえげつないですよ、俺も。
大変なんですよ。
なるほどね。
もう寝ちゃう。
で、俺何の話してたっけって毎回なるんですよね。
そうだね。
それじゃあなるべく言わないように。
全然いいです。
楽しく聞くように。
楽しく聞くように。
お願いします。
雑談が生む幸福感と安心感
もともと我々の先祖は猿と言われてますけども
この飲み拾いというのは実はですね、絆。
コミュニケーションを取るための絆を深めていた行為っていうのが
言われて
飲み取って。
飲み取って。
飲み取って、ちょっとありがとうみたいなので
そういうコミュニケーションって言われて
で、だんだんそれが
お猿さんも集団で大きくなっていって進化をしていくと
それが言葉になって
で、雑談をするようになっていく。
はいはいはい。
だから飲み拾いという行為が
どんどんどんどん人間に進化して雑談になってきたっていうことを
実は言われて
言葉を話せるようになって
そういうことですね。
なるほどね。
で、それはじゃあ
すなわち飲み拾いと雑談って何かっていうと
仲間としての確認行為っていう目的があるみたいなんです。
で、そこにはじゃあ何があるかというと
オキシトシンという幸せホルモンというのが
バカなマナカナみたいなこと言いましたけど
が分泌されるんですよ。
飲み拾いの時も分泌されるし
雑談でも実はですね
我々は幸せホルモンが分泌されている
なるほど。それはそうだよ。
だから
それは知ってたみたいな
だからこそ我々は雑談をやめることができない
できないんだ。
じゃあもうやめらんないんですよ。
やめらんないです。
で、これは良いことって思っておいてください。
だって雑談をすると笑いも出るし
安心感も出るので
ストレス解消にもすごく良いこと
あーなるほどね。
最近タイパタイパとかって言われてますけども
雑談することだって良いんじゃないかと
なるほどね。
いうことがねすごい大事ですよね。
タイパね。タイパって何を持ってタイパなんだろうね。
喋んないと。
まあだからその
じゃあ結論なんですかとか
あーはいはいはい。
もうちょっとこの話
僕らも前あったじゃないですか
グループ握手をって言ったら
もう本当に全然関係ない話で
5時に集まったらもう終電ギリギリになって
じゃあとりあえず寝ないで
資料だけ作ろうかみたいな
情報みたいなね。
確かにそれはでも
僕らに関してはとりあえずタイパを意識した方が良いかもしれない。
そうですね。そうそうそう。
確かにそう。
みんなは
時代に即したい。
ちょっと即そう。
不適合者この2人に関してはもうちょっと湧きまえろと
時代にちょっと流れに乗っていかないと
乗っていった方がいいですね。
後悔しても結構俺それで
うわーやっときゃよかったって後悔してるから
例えば?
話しすぎちゃって
もうちょっと先に結論からやっておけばよかった
結論とか
やりたいこと先にやって
後でグダグダすればよかったなっていうのは
やっぱそれは感じ
感じます。
今日とかとか
そうですね。もう半日ぐらい
でもそれで言うとやっぱ雑談って
なかなか止めれない
いやーそうだよね。
なんか自然達成だもんね。
幸せが出てるからなんでしょ。
それっていうのは。
はいはいはい。
雑談魔人の長話エピソード
だって俺さ
結構雑談マジンじゃん。
学校の人とかで
久しぶりみたいな感じで雑談したら
あまりにも話しすぎて
その人いつもか消えるからね。
それはなんですか?
もうあの
止めれない
勉強しに来てるんでその人が。
俺が雑談
もう幸せになっちゃって止めれないから
もうその人は勉強したいのに
もうこれ以上聞けないよっていうので
その人からは幸せは出てないと
その人の幸せをたぶん掴み取るために
その人はその
あ、ちょっとトイレ行ってくるねって言っても
鞄持ってどこに行っちゃう
巻かれてんじゃねーかよ
あるわ。
すごいな。
僕は結構それができないですね。
そうだね。
雑談をしようとしてる人とは
よく無駄話っていうのはできるかもしれないけど
廊下とかですれ違った人が
この人は次に何か予定があるんだなと思うので
もう話しても一キーワードぐらいで
いやそれがね
この回よく喋るんだけど
それが俺その
ちょろっと喋りますってなったら
そっから俺はエンジンかかっちゃう
よくない
人の時間奪ってんなって後で思う
後で思う?
後で
今思い出す?
いやでもすごい
リョウさん本当にすごい
僕LINEの電話で
多分30分ぐらいしか最長でも
話したことないのに
人生で
人生で
リョウさんと話した時に
多分2時間半ぐらい話してたんですよ
いつ話してたんですか?
あのリシュートとか
確かに
なんかさ
あの終わり際の時に
LINEの終わり際の時に
意識混濁してたよね
いやもうそうじゃない
さすがに疲れるから
すごい
これちなみにLINEの最長は多分8時間ぐらい
8時間!?
それは聞く範囲で
お友達とかですか?
友達だって気がするな
マジ?
それはもともと8時間話そうって決めて
決めてない決めてない
それは決めないですよ
でもねLINEってね
長時間話した人しか分かんないかもしんないけど
だんだんね
電波の接続体の問題なのかな
長時間話すとどんどん遅延してくるのよLINEが
マジで使いづらい
こまめにだから3時間ぐらい経ったら
切ってもう1回かけてみたいな
多分これやったこと
あんまみんな知らない豆知識だと思う
8時間話さないと大丈夫ですそれは
8時間
何時スタートも何時終わるよ
いやでも結構夜スタートの朝
仕事やもん8時間
いや本当にね
タイパ時代にも必要な無駄話
でもそう考えたら結構人生無駄にしてる
今日は無駄だとは私は思ってないですけど
本来だったら準備も含めたら1時間半ぐらいで終わるのが
もう6時間ぐらい経とうとしてるわけですから
確かに
単純計算嫌な計算ですけど
4時間半ぐらいは
本来だったら時間操作できると思う
飯も食ってないです
飯も食ってないし
しかも課題もできるし宿題とかもできるし
そうです宿題が山のようにある
確かにな
だって
あれなんか怖
この12回をもういい加減撮りましょうっていう風に
そうだねわかったらじゃあ撮ろうって言ってから
また20分話したじゃないですか
ここで蕎麦食えたからね
確かにそうなんだよね
近くの蕎麦屋に行けたから
いやマジでそう
お腹すきました
お腹すきましたね
ということで
でも無駄話はね
これだよね
これなんですよ
これなんですよ
でも悪くはないということで
一応これだけは皆さんにお伝えしたいと思います
5年前になりますがコロナの時に
リモートワークになりまして
実は昔は給糖室とか喫煙所とかで
コミュニケーションをとっていたっていうのが
すごく大事だっていうのがこれは分かってまして
コロナになってね
やっぱりその孤独感とかメンタルなんかっていうのは
やっぱり増えてきてるわけですよ
だからこそいかにそういう無駄なような雑談とか
井戸綿会議っていうのは
メンタルにすごくいい影響を出していたっていうのは
皆さん今後知ってほしいなと
雑談を抑える反省と締めくくり
なるほどね
ということで今日は
無駄話というか
まさに我々っていう回でしたけど
どうですか?
里南も出てこねぇな
いつも出てくるな
めちゃめちゃ油断してたよね
油断してましたよ
何食おうかなとか
集中してください
一応聞いてくださる方もいるんで
そうですね
確かにね
でも雑談はしちゃうけど
僕らに関してはもうちょっと抑えてもいいかなって
思っちゃう
そうですね
それさっきも言ってました
もうキレてるじゃん
集中
でもそうだね
さっきも言ったけど
タイパーコスパとかの時代だけど
無駄も楽しもうよっていう
そうですね
そうすると心の余裕が生まれるよっていう話なのかな
そうですね
今日それをずっと同じことを言ってたんで
解像度を別に上げずに
同じことを最後にまとめてくださいましたけど
いやもう本当に
やっぱそのまま伝えるのが俺のコンセプト
そうなんですね
パーソナリティとしてどうなんだっていうところは
一旦置いといてですけど
ということで話の途中ではございますが
これにて第12回
これもうちょっと話し終わったね
本当に?
今の最後も手札の情けから
最後それ言うかって
これはねまた回を別に
確かに何かいろいろつなげられそうです
もうちょっとポジションを変えると
確かに
最初にやろう
タイパー考えよう次は
タイパー考えましょう
まずじゃあ会ってすぐ大丈夫
絶対無理だよ
絶対無理じゃん
せめて会って1時間で切りをつけましょう
雑談をね
それね
マジで腹減った
マジで?
フラッシュ1本目とか
2本目
まあまあということでございまして
話の途中ではございますが
これにて第12回終了とさせていただきます
ありがとうございました
ありがとうございました