ノーズピッカーの日本旅行
お便りコーナー、夜のもやもや回収便。
本日は、お久しぶりのこの方、まぬまくネーム、ノーズピッカーさんよりいただいております。
生きてたんですね。
読ませていただきます。
おター様、さにぃ様、こんばんは。お元気ですか?
ノーズピッカーです。
お久しぶりでございます。
お久しぶりですね。
だいぶ前に送った前回のお便りでは、ギアを上げると言ったにもかかわらず、数ヶ月以上投稿なしで申し訳ございませんでした。
いやいや、元気ならいいです。
さてさて、前回お二人にお会いできた日本旅行から8ヶ月ぶりの桜が満開だった頃に、私、ノーズピッカーは相方とまた日本に帰っておりました。
今回は、その日本行きの航空便で起こった話をさせてくださいませ。
なんか期待が持てそうですね。
家を出る直前に、私らはくだらない理由で討論になっておりまして、空港までの電車内でも空港でのチェックイン、手荷物検査や出国手続きに至るまで、お互いに終始無言を決め込んでいました。
そして、搭乗ゲートで気まずい空気にイライラしながら、搭乗時間を待っていたのですが、そこに制服を着た100人くらいの高校生の団体がやってきました。
人間観察が好きな私はすぐにチェックモードに突入です。
そしてすぐに気づいたんですが、この高校生たち、女子はみんな普通なんですが、なぜか男子が異様に冴えない奴らばっかなんです。
インキャっぽいというか、ほぼ全員いわゆる地牛タイプなんです。
地牛って何?
それをぼそっと独り言で口に出したら、横にいた相方が、地牛って何?と沈黙を破って聞いてきました。
一通り地牛の意味を説明すると、相方は何やら検索し始め、
ああ、確かにこういう奴らばっかだったねと、典型的な地牛をイメージしたイラストの画像を見せてきました。
地牛って何だ?
その的確すぎる描写のイラストと、目の前の冴えないドキュンどもを見比べて、
お互いに大爆笑。
さっきまでの均衡状態から、二人はようやく解放されましたとさ。
ありがとう、地牛男子高生ども。めでたしめでたし。
地牛の概念
ということで、ルッキズムダメ絶対と言われる昨今の世の中ですが、別に誰も傷つけてはいないし、
特定の一人ではなく団体相手になんで、まあ良いかと笑い、良くねえか笑い。
お二人は人の容姿をいじって笑いをとるような時代を生きてきたと思いますが、
最近のルッキズム配慮を徹底して、「おいおい、そこはツッコミ入れるべきだろ?」を完全にスルーしたせいで、
逆に変な空気になる状況を経験したことってありませんか?
そういう場合、どうその状況を切り抜けますか?
そういうことを突っ込まずにいられなさそうなおたあさんに特に聞いてみたいです。
相方が見せてくれたイラストも添付しておきますね。
ちなみに、この地牛男子高生ネタは、登場後編もあります。
2025年のノーズピッカーは、ただダラダラ長文を送りつけるわけではなく、
前後編に分けるという技も覚えました。
ではでは、また近いうちに。ということでございます。
ありがとうございます。
地牛って何?
地牛、それではあの、皆さんにはちょっとお見せできないんですけども、
おたあさんにはいただいた画像をお送りしました。
いわゆるあれですよ、牛丼じゃなくチーズ牛丼を頼んでそうな人っていうことで地牛みたいな。
こういう人ってチーズ牛丼頼みがちだよね、みたいなことだったと思います。
あー冴えないやつってこと?
んでしょうね。
鼻のないやつってこと?
結構言っちゃってるな。
はい、たぶん。
鼻がなくて冴えないやつってことね。
はい。
チーズ牛丼頼んでそうなんだ。
らしいですよ。
そことチーズ牛丼が結びつかないかな、俺の中では。
これはなんかね、一時期世の中で言われ流行って定着したものですよ。
あ、そうなんだ。
全然流れに乗れてねえな。
だいぶ前だと思いますけどね。
あ、そうなの?
いや、知らん。初めて聞いた、地牛って。
だから逆にチーズ牛丼が頼みづらくなったみたいなね。
あ、そうなんだ。
そういう感じですよ。
じゃあ俺は積極的にチーズ牛丼頼んでみようかな。
あんま牛丼には行かないですけど。
でもまあそうっすね、俺がちょっと流れを変えますよ。
あ。
このイケてる俺が。
この鼻しかないからね、太田さんの場合。
そうですね。
で、なんだっけ?
ルッキズムがどうなってたね、今の。
ルッキズム配慮を徹底して、
おいおいそこはツッコミ入れるべきだろうを完全にスルーしたせいで、
逆に変な空気になる状況を経験したことってありませんか?と。
そういう場合、どうその状況を切り抜けますか?とのことでございます。
まあ、これは前回の番外編でも多少触れましたけど、
はい。
あの、そういう空気になったことないですね。
うん。私もないですね。
基本的に言っちゃいますから。
そっちだ。
微妙な空気にはならないですよ。
やっぱね、思って言っちゃうよね。
言っちゃうわ、俺。
言っちゃう。だからそのさ、
ヒットする度合いが人とは違う場合もあるのよ。
はい。
人がそう思っていることが意外と思わなかったりするのね。
人が思わないことがお母さんにとって思うことだったりもするの。
だから結構、俺が言ったことでピンときてないやつとかもいる場合があるのね。
俺の中ではドンピシャでピンときてるから言ってるんだけど。
へー。
そうね。だいたい言う。傷つける意図とかはないけど。
はいはい。
言いますかね。
気になったらね。気にならないのに俺別にあえて探すことはないのよ。
なんか、いいって思ったらだよ。
はい。
もうなんかね、個性的なったら、そこは追求はするかもしれない。
そうですね。
気になっちゃったらもうダメなんだよ。
それに頭の中が支配されちゃうから。
はい。
吐き出さないと。
気が狂ってしまう。
なるほど。
そうですね。だから気になっちゃったら行くしかないです。
行くしかないから変な空気になっちゃう状況はないと。
ないですね。
変な空気にもなったこともないし、なんかまあ、そうですね。
なんかその、嫌な感じにもなったことないです。
なるほど。
そう言ったから、なんか困ったこともないかな。
へー。
私はあれですね。
ん?
ほぼほぼ興味がないから、何に。
なのでその、ルッキズム配慮どうこう依然です。
だからその、気にならないから、興味がなくて気にならないので、ルッキズムを配慮する必要もない。
なるほど。
気になってないからルッキズムがない。
うんうんうん。
なので、なんかその、変な空気が自分の中にない。
突っ込んでるべきだろうが感じないので。
うんうん。
俺がんみしようからね。
なんか俺のセンターがロックオンしてるの、ずっとがんみしてるから。
あーそうですか。
超がんみ。
じゃあでも、がんみされた、おたあさんにがんみされた人は、もうおたあさんにロックオンしちゃってるっていうことで、自信を持ってもらえればいいってことですね。
もちろん自信持ってください。
もう、変だぞって。どっか変だぞと。
あーそうじゃん。
どこだろ、どこだろって思った方がいいかもしれないですね。
なるほど。
じゃあ、おたあさんと目が合っちゃった人はそう思うように。
目ぐらいは合うだろ。違うだろ。がんみと目が合うは違うだろ。そうすると、だいぶ前、だいぶみんなやられるんじゃね。
そうだろ。
じゃあね、この地球高校生ネタが後編はどんな展開なのか気になるところですね。
そうだね。
後編もお待ちしております。今週の5つ。
久しぶりだからね。
はい。
雑談の先輩たち
そんなわけで、ノーズピッカー先生ありがとうございました。
そんなわけで、今夜も始まりました、静まぬ枕。
この番組は、面識のないまま友人歴10年となった2人が、心構わず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、眠れない夜を過ごすビジナーの皆さんとともに、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
進行の私、サニーと、夜のご意見番ターでございます。
おたあさん。
はい。
私、先日撮影に行っておりまして。
グラビア。
フード、だったらよかったですね。
フードトラックっていうんですか。
のカフェ。
はい。
で、コーヒーをテイクアウトして、周りに置いてあったテーブルに着こうと思ったら、
満席だったんで、おばさま2人組が並んで座ってた4人掛けのところに、
ここいいですかと、前2つが開いてるんでね、言ったらいいですよって言ってくださったんで、そこに座ってのんびりしてたんですけど、
そしたらおばさま方のお2人のこの会話が、これはもう雑談の先輩だと思いまして。
最初は、そういえば最近私全然反流ドラマ見なくなっちゃってみたいな話をしてたと思ったら、
雑談の重要性
お昼寝がどうしても15分で目が覚めちゃうのよとか、買い物行ったらねとか気づいたらどんどん会話の内容が変わってて、
どんな会話をしてたのか全く覚えてられないほどの会話のスピードなんですよ。
いいですね。
これがね、本当にこう、もしかしたら雑談の極みなんじゃないかなと思って、すごい勉強になった次第なんです。
なので、この雑談の学びから私は今後雑談はあまり深い話をせず、話題のコロコロ変えてみようと。
思ってるんですけど、どうですか?おたあさん。
散々俺がやってきてるだろ、それ。
でもね、やっぱり普段ある程度深い話をしてるじゃないですか、トークコーナーでね。
でも番外編では、本当に普段、おたあさんと私が収録前後に話すような感じで話してるつもりだったんですよ。
それがね、雑談だなって思ってたんです、私の中で。
ただもう本当にね、おたあさんこれ、おたあさんが多分私の話を聞いて思ってらっしゃるより、おばさま2人組のお会話のテーマの切り替わりは早かったです。
おそらく3分も内容続いてないです。
キャッチボールのような会話
なるほどね。
私はね、そのテーマの切り替えの速さが雑談の極みなんじゃないかなって今回思ったんですけど、
おたあさんが思う雑談のポイントってあります?
こういうのが本当に上手い雑談だよねっていうような。
ないよ。
ないよ。
ないですか。
だから、別にほら、俺が話したい話があるわけじゃないじゃん。
はい。
これはトークテーマありきで話をしてるけど、
あなたが話したことに対して俺が引っかかったものに対して答えていくじゃない?
例えば何か言いたいなって思ったことがあったとしたときに俺がポンって出すじゃない?
あなたが今度はそれに対して答えるじゃない?
それに何か引っかかったり、何かあなたがしゃべったことで思い出したから、
じゃあ言葉をしゃべろうっていう感じだから、
基本的に雑談も何もキャッチボールだから、
受け手側が重要だと思ってるの、俺は。
俺がしゃべりたいことなんて何回も言うけど、一個もないわけよ。
言いたいとか、その話に付随したことをしゃべりたいって思わせてくれる人じゃないといけないから、
だからこんなことを言うと、わからないけどプレッシャーをかけるかもしれないけど、
俺と会話が続かない人って、俺に問題があるんじゃなくて、面白くないんですよ。
そちら側の人。
今言った通りですよ。
俺は別に誰と対峙しても、しゃべりたいことほとんどないんですよ。
このまぬまくではあなたが話したいと思わせてくれるようなことを投げてくれるから、おたあさんはしゃべれるだけで。
おたあさんがしゃべらないってことは、あなた方に問題があるってことですよ。
おたあさんがしゃべらないってことは、あなた方に問題があるってことですよ。
あなた方が面白くない人間だから、おたあさんは話すことがないっていう。
あー。
っていうだけなの。
じゃあ、以前ね、私このトークコーナーでプロ歴史っていうテーマで話した回があったんですけど、
その時に、喫茶よりどりみどりにいるおばあさん2人がね、片方はすっごいしゃべってて、
片方はひたすらうんうんと聞いてるという形だったんですけど、
かたやね、今回のおばあさん2人組は話す分量がほぼ一緒なんですよ。
なんでさっきおたあさんがおっしゃった会話のキャッチボールという観点で見れば、
このおばあさん、今回のおばあさん2人組は、うまいことキャッチボールできてたんじゃないかなと思うわけですよ。
いや、そうじゃないの。
ってなるとですよ、さらに私の中ではこのおばあさん2人組への尊敬が今深まっております。
うーん、これはね、もう一個重要なことが多くあるんだけど、
そういう会話がどちらもそれ同じ分量でいけるってことは、
どちらも相手のことは実は何も考えてないんじゃないかなと思ってる。
あー、なるほど。
上辺だけの関係だと思ってる。
そんなにぽんぽんぽんぽん会話って、俺は続かないと思ってるな、相手のことを考えたときに。
世代による会話スタイルの違い
うーん。
これさっき言ったこととちょっと違うような感じもするけど、
なんて言うんだろうな、そんなになくない?
ないです。
そんなないでしょ。
それはもう、その人に興味があるわけじゃない。
うーん。
壁打ちだよな、壁だと思ってるんだろうな。
なるほど、なるほど。
ということは、喫茶よりどりみどりのおばあさん2人は会話。
会話だね。
で、今回のおばあさんの2人組は雑談って、私たちはね、
ポッドキャストをやってて雑談っていうことに真剣に取り組んでるからポジティブな意味ですけど、
いわゆる雑談って雑っていう字を使ってるじゃないですか。
そうだね。
そういう意味での雑談がこのおばあさんの2人組ってことですね。
そうだね。
あのね、言葉をはすかないと死んじゃうタイプの人間。
言いますよね、そういう方ね。
言うでしょ。
なんでもいいから喋ってたい。
うん。
そういう沈黙が怖いのとはちょっと違うと思うんだけど、その種類の人は。
何かを発してたいんだろうね。
なるほど。
ま、ある種の病気だよね。
病気だと思うんだよね。
そんなに喋りたいことあるわけない。
いや、ないですよね。
ないよ。
友達と会って話すにしても、なんか、私の場合しょっちゅう会うわけじゃないので、
なんかあったかもって思ったときに会って、話を聞くっていう感じなので、
なんか、こっちが喋るわけでもなくこう、相手の話を聞いてるから、そんなにこう、会話のテーマは変わんないですね。
そうでしょ。変わんないでしょ。
だいたいそうだと思うんだよ。
毎回毎回さ、新鮮な話なんかあるわけねえんだから。
そうですよね。
よっぽどだよな。
もう病気なんだと思う。
そんなことですよ、太田さん。私たちが番外編で目指すべき雑談って、この会話のスピードの切り替えの速さの雑談であってはいけないですよね。
そうだね。ダメだと思うんだよ。
なるほど。じゃあ、やっぱり聞いてもらう雑談と流れていく雑談って違うんですね。
全然違うんですよ。
同じ言葉ですけど、フリートークってことですね。聞いてもらう雑談は。
そうじゃない?
だからさ、結局は共同作業じゃん。
はい。
何回も言うけど、あなたが発した言葉でインスピレーションを受けて、私はその流れならこういう話がいいかなとかさ、その流れで思い出したからこれを話そうとか、思わせてもらえるから喋るわけですよ。
だから会話じゃん。
はい。
自分でもよくわかんなくなってきた。
雑談の概念って難しくなってきますね。こう考えてみると。
ピッサーよりどりみどりじゃねえコーヒー屋のババア二人は病気です。
その二人は病気です。
ちょっと年齢層下なんですよ。よりどりみどりのおばあさんより。
そうだね。何だろうね。何か言葉を発してないとダメなんだと思う。何でもいいんだと思う。
たぶんね、これはもう本当に想像でしかないけど、たぶんピッサーよりどりみどりのおばあさんのお二人は本当に人と接することに危害を感じるというか。
確かにそうですね。もう80代ですから。
そこに情熱があるというか。勝手に想像だよ。今のおばあさんたちの人生の8割はそこに向いてるような気がするの。
でもそのピッサーよりどりみどり以外のコーヒーショップで会われたババア二人はそうじゃねえと。
たぶん2割ぐらいでしかないんだよ。そのおばあさんたちに比べると。
そうですね。
片手待つか。別に本来ならもしかしたらなくてもいい関係性なのかもしれない。
ああ確かに。ピッサーよりどりみどりのおばあさん二人はラムサンドをシェアするぐらいの中ですよ。
何かつまみながら話すにしても、それだったらハーフを2人に1個ずつ頼んで、残ったら持ち帰れるわけですから、そうすればいいですけど、せずに2人でシェアしてるってことは仲良くなきゃできないですよ。
そりゃそうだし、もう話す人間が限られてくる。
それはそう。
たぶんそれが一番大きいんだと思うよ。
もうだって、分かんないけど、80、90になったら、周りは軒並みじゃん。
いろんな事情があって会えなくなったりだとかするわけじゃない?
その中でそうやって、人と対面で話せるっていう機会って、俺らが考えるよりも少ないような気がするんだよ。
そうですよね。
例えば俺とかサニーちゃんの年齢からだよ。そのおばあ様方の年齢に行くまでに、人間関係ってどんどん先細りでいくはずなんだよ。
うん、確かに。
ここから広がっていくって結構だと思うよね。
なかなか機会もないですしね。
だから、より密接にその時間を共有できる、同じ時間を共有できるからこそ、どんどん人数が狭まってくるでしょうから。
だからこそ、会話っていうものを大事にしてるようなイメージはあるんだけど。
そっちじゃないと思うんだよね。完全に。
そうですね。
雑談の極みと会話のタイミング
まだまだこの余力があるからね。
うん。
だからたぶん。
思いが違いますもん。
そうでしょう。
そんな気がする。
なるほど。
じゃあ、私が雑談の極みだなと思ったのは、もう見る目がなかったと。
見る目がないっていうか、なんかやっぱさ、会話がポンポンポンポンポンポンポン動いてれば小気味じゃん。
確かに、そうですね。
どんな重たい話をしても、テンポがあった方が面白く聞こえんだよ。
あー。
どんな重たい話をしてるのな。
それはありますね。
そうだろう。
それは、よく聞いたら本当に重たい話をしてるからな。
面白くないが、一回途切れますからね。会話が切り替わるたびに。
だから、面白くないが、そんなに印象に残んないかもしれないですよね。
で、どうしてもさ、テンポ、間を嫌うだろ。面白くない奴らって。
面白くない奴らって、間を気にするしテンポを早めて、あたかも自分は面白い話してますよ、みたいな空気感を出してくるんだよ。
でも、俺が対峙した奴らで、そういう喋り方してる奴って、マジでおもんねえから。
みんなで騙されちゃダメだよ。テンポよく話す奴って、マジでおもんねえから。
エッセイラジーの参考
間を恐れてる奴って、自分が面白くない、自分が話したことが面白くない、刺さってないのかなっていう不安で言葉が包まれてるだけだからね。
一緒に話してる側としての立場で、私って間が多いタイプなんで、間を埋められたりすると、焦って余計に喋れなくなる。
そうそう。それね、手なんだよ。自分が攻められないために、攻め込んでるだけだから。
だからみんな覚えておいて、早口で幕を立てる奴は大したことないから。
結構な数出来ましたけど。
全然問題ないですよ。
そんなわけで、本日のトークテーマは、どうしましょうね。雑談の極み?雑談でいいですか。
雑談でいいですか。いいですか。いいです。
本日のトークテーマは、雑談でございました。
podcast 静まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまで寄せてください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂が、あの日飲んだソイラテのカップの底に書いてあったとかないとか、
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのおたあさんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクからぜひご登録ください。
そしてそして、静まぬ枕はYouTubeでもお聞きいただけます。
そちらではお便りコーナー夜のもやもや回収便に3回以上お送りいただいた方は専用の再生リスト化となっておりますので、
ご自分だけの再生リスト化を目指してぜひぜひチャレンジしてみてください。
もやもやなお便りをお待ちしております。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
そうですね。
これね、今ね、テンポを早めて喋るとか、青を詰めるとか、もう一個足すとコア色を変えるっていうことを、おたあさんも意図的に使う特技がございます。
それは面白そうな雰囲気を装って喋ってます。
内容は実はそんなに面白くないことを喋ってるんです。
これをね、最近どこで使ったかなーって考えたら、僕はね、エッセイラジーのブレイキングダウンでそういう喋り方をしてます。
なのでね、ちょっとエッセイラジーのね、おたあさん出てる回を聞いてみてください。
おたあさんだいぶ早口で、ちょっとコア色をいつもよりコミカルな感じで喋ってます。
それよく聞いてください。内容そんな面白くないけどみんな笑ってるんです。
これはおたあさん意図的にそうやってます。
なのでちょっとね、参考にしてみてください。
じゃあ概要欄に貼っておきましょう。
お願いします。
それでちょっと聞き比べてみてください。
おたあさんの言ってることがなんとなくわかったら、今後早口で喋ってるやついたら、あ、こいつ大したことねーんだなってみんな思ってね、聞いてくれればいいかなと思います。
では、おやすみなさーい。
