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こんにちは、どうもうねれなです。 この番組は、何を話すかより誰が話すかが重要視される現代。
ただの高卒の話も聞いてほしいという、利己的な押し付け番組となっております。
タモリは面白くないよ!
ね? ね、話題、話題なってますね。
ヒカル、YouTuberのヒカルが、うーん、カジサックに対して、
えー、タモリのどこが面白いんだ、というね、話をして、
私、うねれな、うーん、一発目に言わせていただきました。
タモリは面白くないよ!と、うーん、発言させていただきますよ。
あのー、ね、結局、ね、お前らの、お前らってこれヒカルとかに言ってますよ。
お前らの大好きな、お笑いと、お笑いとやらね、これカギ括弧お笑いね、
お笑いとやらの、ね、言ったらね、
数多の面白、面白って沢山あるんですよね。
沢山ある面白の中の、たった一つのジャンルであるお笑い、
カギ括弧お笑い、お笑い業界、お笑いビジネス、
その、お笑いという分野の中では面白くないだけですから。
うーん、だからそういう意味で言うと実際その通りだと。
そういう意味で私言いました、タモリは面白くないよと。
ただ、それを言うことで、お前がいかに真に面白くないかを示しているんだぞと。
そういうことをね、僕は言いたいわけですよ、炎上して。
楽しいね、やっぱ誰かが炎上していると。
うーん、その、自分よりも年収の高い人間が炎上している。
これがすごく僕は気持ちがいい。
今日はテニスの話をしようと思っていたのに、
うーん、最近ね、テニススクールに通いだして、
めちゃくちゃハマってるんですけどね、この4月から通い始めて。
もう、三度の飯よりテニスっていうぐらいの感じですよね。
本当に、だからテニス愛を語ろうかなと思ったんですよ。
でも、ちょっと、うーん、お笑いの話をしてみようかな、禁断の。
今まで、いやそうですよ、お笑い芸人でもなければ、
別にお笑いファンと名乗れるほど、別にライブとかも行ったことないですしね、ほぼ。
うーん、そんな僕がお笑いの話しようかな。
今まで実はね、お笑いが好きだとかね、深夜ラジオが好きだという話はしては来てましたけども、
あんまりこう、お笑い論をね、語ったりとかしたことなかったですけどね。
ついにうねるな、言及しようかな。
うーん、テニスは来週だな。
あのー、そうなんですよ。
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あのね、お笑い業界、ね、お笑い業界自体の人気が今高まりすぎてるじゃないですか。
とんでもない数の芸人がいて、とんでもない競争率になってますわ、M-1とかもね。
で、その結果どうなってるかっていうとさ、
その業界の中で注目されるため、見てもらうため、そして評価され、評価してもらうために、
こう、大会で勝つためのスキルとか、
あとはそのテレビで評価される。
テレビというある種こう、特殊な形式にフィットする形で効果的なスキル、みたいなものが、
こう、たくさん芸人がいるのにもかかわらず、一点に帰着しすぎてて、
わかります?言いたいこと。
同じところに行き着いてるんですよ。
こんなに多様性があるはず、あるべきはずの環境で。
だからみんなね、なんだろう、ファンとかも含め、あの、芸人と関係ない普通の一般の人ですら、
あの、お笑い業界が盛り上がりすぎているせいで、
面白いイコールお笑いだと勘違いしてる人が多すぎるんですよね。
まあ今回で言うとヒカルですよ。
あの、パイが増えることで多様性が高まるじゃないですか。
で、多様性が高まることによって逆に画一的になるみたいな話あるじゃないですか。
なんか生物学とかかな?
ちょっと僕はわかんないんで、詳しくは話さないですけど、
わかりやすく言うとね、まあ、この話の流れでYouTubeの話すのはちょっとややこしいですけど、
YouTubeでこう、サムネあるじゃない?
その、サムネなんて、その、一色でもいいじゃん。
そう、錆鉄オナンドでさ、錆鉄オナンド一色でもいいじゃん、ベタ塗りの。
錆鉄オナンドっていう色があるんですよ。
あのー、なんか本当に名前の通り錆びた鉄みたいな色があってね、
珍しい名前の色として有名ですけど、錆鉄オナンドでもいいでしょ?
うん、別に。
まあ逆にちょっと注目引くか。
なんだろうな、その、山の写真とか風景の写真とかでもいいわけでしょ?
本当に多様性が確保されているのであれば、
本当に多様的であるのであれば、YouTubeのサムネなんて山の写真とかでもいいわけでしょ?
いや、それこそMe at the Zooなんてさ、
ね、そのYouTubeに最初に上がった動画ですよ、Me at the Zooのサムネなんて、
あ、あれであるべきじゃん、YouTubeなんて本来。
なのに、今誰も上げないじゃない?Me at the Zooなんて。
まあちょっと難しいのが、人文学的なね、その、
逆にみたいなのあるよ、その、逆にみたいなのは一旦置いといてよ。
基本的にYouTuberのサムネって、もう顔をどのぐらいズームして、
うーん、ここに載せて、文字はこのぐらいの大きさでこの色でみたいな。
もうある程度セオリーが決まってきてるじゃないですか。
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その、うぞうむぞうのサムネの中から選んでもらうために、
結局人間の脳みそハックするみたいな。
性質、人間の性質とかその、
決まったルールみたいなものにこう従わざるを得ないんですよ。
っていうかもう、自然とみんなそこに向かってっちゃうみたいなさ。
不思議、だよね。
多様性でYouTubeの自由、みんな好きなことで生きていく。
自由にやってくださいっつってんのに、みんな同じようなサムネなんだよね。
なんか、サムネ見るだけで、あ、これテレビっぽいなとか、
あ、これYouTuberっぽいなとか、分かっちゃうの、おかしいじゃん本来。
自由なのに。
みたいなことですよ。
あの、あ、じゃあ深夜ラジオの流れ、話で言うとね僕、
イジュインヒカルの深夜のバカ力すごい好きでよく聞くんですけど、
なんかその中のコーナーでこう偏見を送るみたいなコーナーがあって、
で、めちゃくちゃ地下アイドルはなんなんっぽいよねみたいな偏見がたくさん送られてきたんですよ。
それに対してイジュインが、その、地下アイドルってバラエティーに飛んでるから地下アイドルじゃないの?っていう。
その、表の画一的な、いわゆるアイドル像に囚われないのが地下アイドルにもかかわらず、
こんなに偏見が飛んでくるし、みんななんとなく理解できるっていうのは、
それは地下アイドルらしさみたいなのがもう出来上がっちゃってて、
バラエティーなくね?みたいな話をしてたけど、
これもそれだなって前思った記憶があって、
まさにそういう話なんですよ。
今回の話というか、お笑い業界の今の宿図ですよね。
その、人気すぎて、人が集まりすぎて、
結果、お笑い堂みたいなものに帰着しちゃってて、
だからその、なんだろうな、阻止なとかね。
ふふふ。
本当にそこつっつくの?
ふふふ。怖いですけど、
ね、何者でもなさすぎて、余裕ですけどね、正直。
阻止ななんて全く怖くないですけど。
阻止なとかがね、ショーレースで厳しく評価するじゃないですか。
ね、話題になるじゃないですか、その度に。
あのー、賛否両論になりますけども、
ああいうのも、ね、お笑いとしての、お笑い業界としての、
お笑い堂としての正解を、こう冷静にそしながら分析することで、
お笑い業界に貢献をしてますよっていう感じするし、
それを大義だとして彼もやっているみたいな発言はしてます。
一旦、それが、うーん、そういう体でやってるのかみたいなのは一旦切り離して一応発言してますから。
それを正だと捉えると、ですよ。
だとすれば、それは貢献している感はあるけど、
画一化?
ね、門切り型に当てはめてるだけなんですよ。
わか、わかりますよね?
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そうですよね?
そのー、あんなの全く面白くないから。
その、こっちからすると。
お笑い芸人じゃないやつからすると。
知らんわ!って思うでしょ?
こっちは、笑えればいいですし、面白ければいいのに、
なんなら面白くない。
その、空気悪いから、番組として。
総合的に面白くないもん。
あれを見るんだったら、同じ時間のヒカキンの動画を見たほうが本当に面白い。
これはその、なんか、ぼ、ボケみたいな感じでヒカキンを使ってるわけではなくよ?
その、マジでヒカキンの動画は、お笑い業界的な面白さで吹き出してしまうことはないかもしれないけど、
平和だし、やっぱあの人は言葉選びとか、あのーそのー、動画の構成とかしっかり考えて作ってる分、
不快になることがあんまりないですから。
全然ヒカキンゲームスとかの方が何倍も面白いってなりますよね。
その、お笑いとして面白いとかとは別ですよ。
面白さだけで言ったら、面白いですよヒカキンの方が。
うん。
でもね、これはお笑い業界としては正しいんだよね。
そのシナのムーブは。
お笑い業界で勝手にやる分にはこれは本当に正解なんですよ。
うん。人気が出て、注目を集める必要が出てきて。
でもたくさんお笑い芸人がいる。
だから、お笑い業界のルール、面白さにいかに当てはめることができるのか。
これを、そしな、という、そのルールの中で勝ち上がった人が、
そのルールの中で勝ち上がりたい人に対して指導する。
これは、非常に正しい流れではあるから、これ自体を否定してるわけではない、俺は。
うーん。
ただ結果的に多様性は失われてるよねっていう。
面白くはなくなってるよね。
みたいなことになると。
ふふふ。
まあ、ここまで聞いてる人がどのぐらいいるのかっていうのはね、
まあ、わかんないけど、たまにはね、こういう珍しい回というかね。
あんまり、普段はね、ちょっとおちゃらけたようなね、回をしているので、
この回を初めて聞いた人がいるのであれば、できればこの回はもうこれ以上聞いてほしくないですね。
この回を聞いて嫌いになられても困りますっていうね。
普段こんな感じで喋ってはないですけども。
うーん。
てか、まあまだその、お笑い側の人間が言うならまだ、いいわ、その。
そういうことを。
視野が狭いなこの人とは思うけど、やっぱ自分の業界を上げたい、盛り上げたい。
っていう気持ちは俺はわかるから、うん。
だから、あのー、千鳥のね。
ふふふ。
全部に噛み付くつもり?っていう。
千鳥の醍醐がね。
千鳥の醍醐が息子に対して、その息子が見てるYouTubeを見て、
そのー、YouTuberのことを、
こいつらパパになれんかった奴らの集まりだって。
言ったみたいな。テレビで見ましたけど。
うーん。
これはわかるよ、正直。
あなたがそういうことを言いたい気持ちはわかるよ。
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もう、おじいさんだし、ほぼ。
そう、俺から見たらおじいさんだよ、もうほぼ醍醐。
なんか、のぶはおじいさんって感じするけど、醍醐はおじいさんって感じ。
多分、セルフレジで迷惑をかけてる。
これはちょっと根拠がないから、誹謗中心になったら申し訳ない。
けど、もう正直おじいさんに見えてる。
だからもう、そういう凝り固まったね、発想になるのはすごいわかる。
し、まあそういうのを一旦度外視したとしても、
それはその年齢まで頑張ってきたことを正当化したくもなるよ。
サンクコストが発言させてるから。
うん。
それはもう同情するし、
同情というか、すごい気持ちわかる。共感する。
俺もその節あるし。
うん。
あと、ここで難しくなるのが実際に千鳥は本当に面白いんですよね。
これが。
むちゃくちゃ面白いんですよ、お笑い業界として。
うん。
めちゃくちゃ面白い。
何回もめちゃくちゃ笑った。
だけど、これはあくまで面白という広い概念の中の、
たった一つのジャンルのお笑い業界のルールの中でのスキルだよね、技術だよね。
っていうことを冷静に把握はしようかないと、
視野が狭いと思われちゃうよっていう。
まあそういうことですよ。
だから、正直、今回の騒動でね、すごい俺、点と点が繋がって、線になったのは、
あの、醍醐とか素子名みたいな人、いわゆるお笑い市場主義みたいな人間って、
ほんと苦しくもなんだけど、彼らの嫌いな光とかと全く同じと言えるんだよね。
まあ全くは嘘だけど、動質的なんだよ、ものすごく。
結構抽象化しちゃうと、視野の狭い感じが、
その、面白いイコールお笑いと必要十分条件だと思っちゃってるところがすごく似てる。
うん。別にお笑いだけじゃないんだよね、面白いのって。
で、お笑いは面白いよ。逆、逆いけんだけど、面白いイコールお笑いじゃないんだよね。
っていうことなんですよ。
あのー、芸人側はね、それをやり続けるべきだと思う。
面白いんだよ、芸人はって。芸人は面白いし、お笑い業界は面白いし、
面白いものって言ったらお笑い業界だよねっていうマーケティングするのは、
えー、正しい。そうあるべき。守っていくべきだし、
お笑い業界を権威化すべきなんですよね。権威化することで、
あのー、お笑い以外のものを排斥すると。
それによってお笑い業界を守っていくっていう立場は、
あのー、まあそうすべきというか、ビジネスとしてはそうすべきかな。
ただ、文化は陳腐化するよと。そうだよね。
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ジャズなんてもんは自由の音楽って言われるけど、
本当はちゃんとルールがあって、本当は自由じゃなくて、教科書があって、
ちゃんとレコードを聴いて、アメリカで修行してやんないと一人前のジャズとは言えないし、
なんかストリートピアノでジャズっぽいやつを弾いてる人なんて全くジャズじゃないよね、
みたいなことをリスナー側が言ってる構図に近いんだよね。
痛いファンみたいなさ、
あのー、その業界のルールを知らない人がさ、変なタイミングで笑ったりしたりさ、
うーん、すること痛いファンだって片付けるのっていうのは、すごい構図が似てると思うんだよね。
まあでも、それやり続けるべきだと思う。芸人なら。
守っていくべきだもん。業界を。
お笑いイコール面白い。面白いイコールお笑い。芸人が一番だ。一番面白い。
そういうふうにしていくべきですよ。本来お笑い芸人は、そのお笑い芸人としてね。
権威化していくべきなんですよ。俺らが認めるもの以外は面白くない。
お笑い以外は面白くない。っていうブランディングをすることで、
自分たちのビジネスを守るっていうのはこれ正しいやり方。ね?
これによって陳腐化はするよ、文化は。
文化は陳腐化するけどそうあるべきだと思うんだけど、
ヒカルとかね、YouTuberの人間が、なんでそんな芸人…
ま、芸人リスペクトは大事だけど、
なんか芸人でもないくせに芸人の地位を守って他の面白いを認めないみたいな、
そんなしょうもないことするなよとは思うよね。
うん、俺も、俺も芸人じゃないから、芸人は面白いと思うけど、
芸人が一番面白いとは別に思ってないよ。
その、一番シャバいその、その辺の芸人より俺の方が面白いみたいな、
あのマインドはみんな持っとくべきだと思うんだよね、本来は。うん。
そうじゃないよ。芸人の方が面白いパターンがほとんどだけど、
でも、それを言う…それを言うことをダサいと芸人じゃない奴が言うのは、
それはそれで違うよねっていう。
俺らはその芸人のマーケティングに巻き込まれちゃいかんのよね。
好きだから芸人を見に行くべきであって。
暑いね。
うーん、誰が何を言ってるんだという。
でもさっき言ったように、このマーケティングは芸人のためにもなるんだけど、
将来的に長い目で見ると芸人のためにならないですよね。
その、素子名とか醍醐の世代が、えーっと、食いぶちは失わないよ。
この権威化のマーケティングによって。権威化することで守られるから。
だけど、権威化をすることによって文化は陳腐化しますから。
その、ファン同士が、それこそ、お笑いのファンが他のお笑いのファンのことを言いたいファンだと。
って揶揄したりとか。
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こんなとこで笑うなんてお笑いわかってないわ、あいつって。
ファンがファンを、うーん、揶揄したりするようになってきてるじゃない、現に。
これはもう伝統芸能と同じですよ。
うーん、あ、この芸能のことをルールわかってないんだ、うわーっつって、
心残ものを受け入れないスタンス。
ルールがわかんないと楽しんじゃいけないみたいな。
あるよね、そういう業界。たくさんあるよね。
それで今盛り上がってる業界がどんだけある?
ないよ。もう廃れるだけですから、もう今後廃れていきますよ。このままだと。
お笑い業界というものは。
でもやっぱ賢い若、若手の人たちとかはさ、ちゃんとYouTubeに進出したりとか、結構多様的な
あのー、お笑い面白さみたいなものを認めるような人たちもいるわな。
うーん、ああいう人たちは多分本当に生き残るだろうなとは俺は思うんだけど。
まあただ、素品は多分今の
お笑い業界の立ち位置
とお笑い芸人の立ち位置を加味した上で、全部わかった上でビジネスでやってんじゃないのかな?
とも思うから。
ちょっとわかんない、難しい話ですけども。
面白い
っていう概念って
むちゃくちゃ抽象的じゃないですか?
その
面白さってめちゃくちゃ主観的だから、なぜなら。その定量的に測りづらいからね。
だから不安なんだよね、お笑い業界ってのは。自分たちが一番面白くないと
食い口を逃すにもかかわらず、自分たちが面白い理由を
定量的に証明しづらいんですよ。
だから自分たちのルールで戦うしかないし、
自分たちのルールに持ってきて
そこで滑っているお笑いじゃない人たちを揶揄するしかできないんですよ。
自分たちの地位を楽に安全なものにし続けるためには。
だからお笑い業界を面白くないと定義して、この定義を絶対のものとしてまず進めてるから、
もうここに乗っかっちゃった人はそうせざるを得ないっていう
なかなか難しいところに行ってる。
だからすごい苦労してでも、今新しい形を模索している芸人の人とか
めちゃくちゃすごいし、面白いと思うし
やっぱ勝てない、そういう人たちに勝てないよなって思うよな。
各有ね、なんかずっと何を、誰が言ってんだみたいな話ではありますけども、各有僕も
言ったら深夜ラジオが好きで、こういうことを始めちゃってるわけですから、深夜ラジオといえばやっぱり芸人
さんが面白い、自分たちの面白さを出すものすごい
価値あるプラットフォームなわけですから
それを参考にしている、それの真似事を言ったらさせてもらっているという点ではね
あの
批判、別に批判的ではないですし
お笑い芸人面白いって思いますし、ただ
21:03
たのりを面白くないと
言っちゃうぐらい
お笑い業界に、お笑いビジネスに
毒されている人間は
さすがに視野が狭くないかと
お前は本当に面白くないんだろうなと、お笑い市場主義の人って本当に面白くないんだろうなと
いうふうに僕は思いますね
あーだからもう
なんでそんな怒れんの?
全く当事者、どの当事者でもないのにね
いやだからそのタモリの件ね、炎上
ヒカルがタモリ面白くないって言って
ちょっと炎上して話題になったことによってXにそのタモリのことを好きな人が
タモリの面白い
瞬間というか面白い発言
を紹介したりとか面白い
動画の
なんか面白い瞬間の動画みたいなものをなんか上げたりしている人が
いるじゃないですかもう俺あれ見ると
それマイナスプロモーションになってない?って正直思っちゃう
なんかそのなんでお笑いにすり寄ってみるんだとその
お笑い業界としての面白さの捉え方
に合致する面白さを
このタモリの中から無理やり見出してさ、まあ無理やりじゃないよそういう部分ももちろん一面もあるから無理やりじゃないんだけど
そういうところを切り取ってほらこういうところがあるから
タモリは面白いよねはい論破みたいな感じになってるのを見ると
いやそれは全然違うような見えてないよなって俺は
思うぜ
その
そりゃあお笑い業界のルールの基準でしかも今の基準で見たときにタモリのその動画を見て
ああやっぱり
素品より面白くないじゃんとか思っちゃう人が出るもん違うんだよ
そこのラインで戦ってないからそこ
でのやつを引っ張ってきてもタモリは面白いっていうことを
後押しできないよなって思う
やだ本当にもう嫌マジで全部が嫌俺今日1回もなんか
わかり
なんかずっとマジで喋ってたわなんか
面白くない
本当に面白くないけど
タイム図鑑借りててもうそろそろ俺返却時間だから
撮り直しできないし先週も上げてないからもうこのまま上げますけど
何回も言いますけど普段からこんなねなんか
ありきたりなね芸人論みたいなのを振りかざしている番組じゃないですから
芸人でもないやつがねその
もうちょいね
結構真摯にねラジオみたいなものに向き合って頑張ってやってますからこういうなんかちょっと
なんか論じてばっかりじゃないっていうことを先週の聞いて
先週かあのカレーを食べてるやつは5次元のやつに
食べさせられてるっていうそのまあ
24:05
まあ
キチガイみたいなねキチガイって言っていいよね多分ポッドキャストは
キチガイみたいな
回もあるから今日は真面目回としてね真面目真面目っていうかなんか
うるせーなうるせーな回としてあげますのでまたね来週以降は
いつも通りのスタイルで上げていきたいと思うんでちょっと今日微妙だったなと思ってもね
一応フォローして
また来週から聞いてなんならちょっと来週までのやつを聞いてくださいもうちょいもうちょいこう楽に聞ける
ように
努力してるんで
すいませんちょっと
ありがとうございました
