00:00
笑いって何なんだろうな。いや、なんかね、ちょっと思ったことがあって、M-1あるじゃないですか。M-1をさ、ちょっと俺も見てみようかなと思って、年末見たんだよね。
俺も見たよ。 なんだけどさ、俺ちょっと個人の感想なんだけどさ、ああいう漫才とかもさ、やっぱなんつーの、こっちの気持ちができてないとさ、なんか全然入ってこないっていうか。
何?面白いと思わないってこと?意味がわからんってこと? えーっとね、意味はわかるんで、面白いと思わないっていうことかな。
なんか漫才っていうこのフィクションなのか、その一つの多分芸なわけじゃない? なんかこう素でyoutubeとかでスンと見てるとさ、全然なんか、これ面白い、面白がるやつなのかなぐらいの感じで、
全然なんていうのかな、そのみんながここにすごい熱量を持って見る意味があんまりわかんないっていうかさ。
逆に熱量を持って見るから面白いじゃない。何でもそうじゃない?例えば泣ける映画でもさ、なんかうんこしながら見てたらもう泣けないんだよね。
まあ確かにな、確かにな、確かにな。だからM1見る準備が全くできてない状態で素で見たら全然わかんなかったっていう話やな。
だからお笑いじゃなくてもそうなんじゃないかと思うんですよね。 なんかさ、ウエストランドじゃなくてさやかが優勝じゃないかとかさ、なんかみんないろいろ言ってたじゃん。
言ってる人に好きな人とか好きだもんな。 でもなんかもうスンとした感じで見てると、なんかあれもう終わり?みたいな。
だからあれだよね、みんなが騒いでるM1なるものをどれ私も見てやるかっていう感じで見てるからでしょ。
でもさ、俺一応さ、お笑いっていうフォーマット知ってるわけよ。で、漫才も知ってるわけよ。で、なんだろうな、漫才で大笑いしたこともあるわけよ、過去に。
で、スンって見て、なんかあんまりかっこ入ってこなかったのっていうのは、なんかなんだろうな、新しい漫才みたいなところに慣れてないのか、ただ単純に気持ちができてなかっただけなのか。
M1ってなんかある意味では、それこそ新生化されちゃってさ、これのセンスがわからんやつだ、お笑いのセンスがないみたいなさ。
なんか競技性が出てくる。 高尚な競技みたいな感じになってる。荒引き団とか面白いよ。
俺最近で言うとさ、あのなんだっけな、時を戻そうって人いたじゃん。あれなんだっけ、ペコーパーは普通に見てて普通に面白かった。
面白いよね。 いや、なんかそのなんつーのが、そうそうそうそう。なんかさ、いやわかんないなーと思ってね。
もっと言うとさ、お笑いって言うとね、俺コントがあんまりわかんなかったの、昔。コントはわかんなくて、漫才の方が好きだなと思ってて。で、漫才の中でも、なんつーのそういうの、フリーで話すみたいなやつあるじゃん。なんつーの、フリーこう。
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漫談っぽいやつ。 フリー漫談。なんか昔で言うと、そのガキの使いのさ、後半部分とか。
フリートークみたいな。あ、そうそうそう。フリーさんたちのフリートークみたいな。
あのフリートークが一番好きで、で次漫才で、でコントが一番なんか気持ちが入れられないっていう感じで。
それって何かなと思った時に、あのフィクション度だと思うんだよね。コントってさ、フィクションあるじゃん、すごい。
で、フリートークが一番なんていうのか、その雑談に近くて、で漫才がちょっとこう設定があって、でコントはさらに設定があるみたいな。
でその時に、なんかこう設定がない方がなんかそのスッと見れるっていうか、自分のそのお笑い編集でも見れるんだけど、コントみたいになるとさ、
まずそれを面白がる熱量がないと、コントのフィクションを消費しようというところまでいかないじゃない。
まあ演劇とかもそうだよね。 そうそうそうそう。っていうのがあって、あ、なんかコントとか好きだった。
俺もそれこそ、でもそれで言うとフリートーク系が好きかも。サマーズサマーズっていう、ずっとあのフリートーク番組やって、日常のね、どうてことない話を2人でするっていう。
それはもう多分、なんだろ、コロナ中に終わっちゃったんだけど。 ああそうなんだ。
それまでずっと見てたよ。
いやそれもだからかなりさ、フィクション度低いよね。お笑いの形態としてはね。
そうだね。ただ面白い話をしてる2人。
最近腹立ったこととか、子供がこんなこと言ってきたとか、そういう話をしてるだけなんだけど、それが面白い。
面白いっていうね、あるよね。
それで言うと最近のさ、さらば青春の光のさ、あのうらさらばとかさ、うらさらばっていうのがあって、
それはなんか企画がもうなくてさ、飯食ってるとこでずっと回してるみたいなさ。
そういうのあるんだけど、そういうのがちょっと近いかもね。
それは何?裏だけどおもろい話とかをしてるっていうことで見るのかな?
いやあんまりだから面白すぎないっていうかさ。
ちょっとは面白いの?
ちょっとは面白いけど、まぁダラダラ見るみたいな感じ?
見る?いやなんかわかんないけど、好きなアイドルがいて、アイドルの楽屋とかだったら見る人いるかもしれないけど。
さらばの?
いや俺結構好きでさ、なんだろうな、なんかそのコンテンツ消費するぞっていう感じじゃなくてさ、
例えば昼飯食ってる時にさ、ちょっとラジオ流すみたいな感じで、ちょっとそのうらさらばを流しとくみたいな。
そんな消費の仕方かな。
それはさらばチャンネルとは別でうらさらばチャンネルがあるの?
そう。サブチャンみたいな感じで。
なんかさ企画がかっちりしてるとさ、やっぱりその企画をまずはちゃんと理解して、
それを楽しむっていう姿勢がやっぱり見る側にも求められるじゃない?
そうね。
06:00
そうそうそう。
そんなのはね、すごい構えてみるんだね。
いやなんかちゃんと見ないとわかんないんじゃないかなと思って。
あのなんかさ、うらさらばとかだとさ、別に5分トイレ行っててもさ、別に全然変わってないわけよ状況が。
まあそうね、5分見てても変わってないだろうしね。
見てても変わってないし。
そういうのあるよね。
まあ昔なら見てるわけでもないテレビをなんかつけてるみたいな。
感覚に近いかね。
そうだね。
なんかさ、そのダウンタウンもさ、ゴッツいい感じが好きだった、好きだっていう人もいると思うんだよね。
あれコント番組じゃん。
で、うちの奥さんとかさ、ゴッツがすごい好きだったとかさ、言ってて。
でも俺なんかコントがあんまりわかんないっていうか。
そうか、ゴッツとかもあんまり好きじゃなかったんだ。
自分の中にあんまりないね。
ゴッツは好きだったな俺も。奥さんに近い、それでいうとね。その2択だと。
いやだからね、あのガキの使いがすごい好きでね。
まあそうね、それぞれの面白さがあったね。
ガキの使いのフリートークが好きでさ。
で、あのハガキが来るじゃない。
ハガキを読むじゃない、ハマちゃんが。
で、それに対してさ、マッチャンが答えるんだけど。
最近さ、見返してたのよ、その頃のガキの使いのフリートークを。
で、あ、そうだったんだなと思ったことがあるんだけど、
あのハガキに対してさ、マッチャンが答えるんだけど、
あ、これって大喜利だったんだなっていうのにようやく気づいたの。
あー、内容あんま覚えてないな。
なんかね、質問悩みそうなみたいなのも来たりするんだけど、
それに対して全然違う、全然悩みを解決するとかそういうことじゃなくて、
面白いことを何か言うって、まあ当たり前なんだけどさ、芸人だから。
なんだけど、あ、これ大喜利なんだなと思ったわけ、そのフォーマットとして。
あのフリートークって、その漫才の変形だとすると、
このハガキ読むってとこは大喜利の変形だなと思ったのね。
はいはい、了解ですね。
そうそうそうそう。で、俺大喜利は結構好きなのよ。
大喜利は結構好きっていうかわかる。
大喜利はわかるし、漫才もわかるし、
それが崩れてったフリートークとか、
フリーの中でハガキを大喜利的に返すみたいなのもすごくわかるんだけど、
コントをわかるっていう能力が自分の中にあんまりないっていうかさ。
わかるはわかるでしょ。面白いとはあんま思わないってことでしょ。
だからフィクショナルなものを楽しむ感受性が低いみたいなことだと思うんだよね。
そうだよね。だから別に意味がわからんとかじゃなくて、
意味はわかんないけど、そんなになんか、そんなにおもろいかって思うってことだよね。
だからうん、でもなんか世の中に面白いって言ってる人がいっぱいいるから、
どちらかというか、そのものが面白くないっていうよりかは、
自分にそれを楽しむ感受性が低いんだろうなっていう、
09:03
そういう世界観でいるってことだね、どっちかっていうと。
面白さがわからないってことだね。
そうそうそう。面白さがわからないって言うときさ、
なんか面白くない方が悪いみたいじゃん。
でもそのコントに関して言うと、
俺にその能力がないんだなっていうことも含めて理解してるっていう。
なんで急にそこだけ謙虚味が出してるの?
いやなんかさ、面白い方がいいじゃん。
だって面白くなりたいなと思って見てるんだけど、
面白くならないわけが一向に。
そう。
だからね、コント本当にわかる能力低いなと思ってて。
演劇とかドラマとかは?
ドラマはまだわかる。演劇はあんまりわかんないね。
でもさ、コントの方がわかんない。
コントだったら演劇の方がわかるな。
特にね、ダウンタウンのコント全然わかんなかったんだよね。
なんかさ、変なおじさんみたいなの出てくるじゃん。
うん、そうね。
キャシー・ツカモとかね。
リアルアンパンマンじゃなくてなんだっけ。
ガチャピントムック。
そうそう、ガチャピントムックみたいなの出てくるじゃん。
放課後電磁迫落とかね。
どういう風に楽しめばいいかわからなくて。
でもさ、それを見て面白いって言ってる人いるわけじゃん。
俺とかも言ってるよ。
いや、でもそうだよね。
今見たらもうあんまり同じように笑えない気がするけど、当時はすごい好きだったよ。
コントで楽しむ部品が自分の脳の中にないんだなっていうね。
子供の頃からそうなんだね。
でもなんかさ、それってすごいある傾向なんじゃないかなっていうか、
一つの分析できてないけど、俺に似たような傾向を持つ脳の人もいるんじゃないかなと思う。
そりゃいるんだね。
じゃあドリフとか。
ドリフはわかる。
ドリフめっちゃコントだよ。
ドリフめっちゃコントだよね。
何が違う?
なんだろうな。
なんかあれなのかな、ダウンタウンのほうがシュールなのかな。
舞台設定に素直に入れないんだよね、ダウンタウンのほうが。
ドリフはもうわかりやすいじゃん。こういう舞台でやってるんですよっていうさ。
意味わからん面白さみたいなものが意味わからんのかな。
だからうつるんですをわかるっていうのはすごいやっぱり選ばれしものなわけよ。
うつるんですはみんな大好きだと俺は思ってるけどね。
みんな読んでないだけで。
うつるんですは読むの?
いや、俺読んだよ。
うつるんですはやっぱり俺の中でちょっとさ、もう少しいづまいを正してさ、
じゃあ笑わせていただきますみたいな感じで読む感じなのよ。
いや違うよ、ポテトチップス食いながら汚れないように気をつけて食べながら見るもんだよ。
なんかね、緊張すんの。これがわかんなかったら俺のほうが悪いんじゃないかなっていう。
12:06
なんで構えてんだろうね、そのエンタメコンテンツを前にしてね。
別に誰もそれを監視してさ、こいつの感受性はいかほどかって見てないからね。
いやでもさ、俺M-1とかもさ、あんだけみんな面白いって言ってんだけど、見てるじゃない?
言葉選ばずに言うと全く面白くなかったっけ、最初見て。
動画とか上がってんじゃん。何個か見てみてさ、
これが今日本で一番面白いって言われてる動画なの?っていう感じなわけ。
そういうさ、見る側の姿勢としても構えすぎてんじゃない?
構えすぎてんのかな。
多分、まさにそうで、俺思ったのは、この動画を見るのにふさわしいマインドセットになってないなって思っただけ。
ツイッター上とかにいるお笑いに物申す人たちの影響を受けすぎてんじゃない?
ただぼーっと見ればいいんだよね、飯食いながら。
いや、まあそうだね。
でも一応さ、タブレットみたいなのでさ、YouTubeでさ、
みんなM-1、M-1言ってたなーとか、ウエストランドっていうのが優勝したらしいなーとか言ってさ、
見るわけ。優勝したってことは一番面白いってこと?と思って見るわけよ。
でも、なんかその、ものすごい期待しすぎなのかな?
んじゃない?
むちゃくちゃ面白いのかなと思って見たら。
それだよ。このスタンスが良くない?
なんかさっき俺にはその能力がみたいな、兼局っぽいこと言ってたけど、
どれどれその日本で一番面白いというやつを見てやろうかなとかっていう感じだから。
これそれほどかな?みたいになっちゃうよな。
いやでもさ、それほどかな?っていうのもさ、悪い気もするわけよ。みんな一生懸命やってるわけじゃん。
だからなんとかさ、なんとか楽しかったなっていう気持ちで終わりたいんだけどさ。
なんかこれ見てさ、なんかこれが日本で一番で、これが日本で二番ですって言われて見せられて、
あーはーみたいな、おーおーみたいなさ感じになっちゃって。
で、これをみんなはどういう気持ちで、俺みたいな人もいるのか、
みんなすげーすげーって見てんのか、どうなんだろうなっていうのがわからんなっていう。
じゃあ例えば、なんか知り合いが、仕事で知り合った人が、僕実は芸人もやっててとか言って、
もう全然売れてないんですけどとか言って、
もうちょっとチケット誰も買ってくれなくて、ちょっと今週末もし暇だったらとか言って、
もうマジでほんとごめんなさいってちょっとお忙しいところとか言いながら、
ほんとくだらないことしかやってできないんですけどとか言って、
見に行ってウエストランドだったら、
めちゃめちゃ面白い。
おもろいやんってなんないかな?
なるかもね。
なるよ多分。
なるけどさ、その程度のものなの?日本で一番なんじゃないの?
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まあ一旦日本で一番だよね。山田奥人子とか松本ひとしが票入れてね。
そうだね、だからそうだね。
だからその権威に対するちょっとした反感とかもあるでしょ?本能が。
いや、それはない。
変異的な。
あ、ないの?
普通に、面白いものが見たいわけよ。自分の時間使ってみるわけじゃん。
これすごい面白いよとかさ、みんなあれこうだった、ああだったって言うから、
俺も参加したいわけよ。
いやでもなんか、そんなに面白くなさそうなYouTubeとかもいっぱい見てるじゃん。
YouTubeだってそもそも面白いと思って見てないじゃん、そんなに。
そうなの?じゃあなんで見てるの?
あ、でもさ、なんだろうな。どうなんだろうな。
いやでも聞きたいんだけどさ、面白いの?M-1って面白いの?
いやなんか、俺はそんなにお笑いに好きだけど、そんなに思い入れないし、
M-1とかマジでサッカー日本代表選レベルに応援してる人とかもいるじゃん。
泣いちゃったとか言ってる人もいるじゃん。感動したり悔しかったりして。
なんかあんまそういう気持ちは俺にはあんま分かんなくて、
普通にお笑い見たら面白いなって思うぐらいの感覚で見てる。
別にM-1だから年に一度のイベントとか気合が入るとかってことも特になく、
正月とかいっぱいやってるじゃん、お笑い番組山ほど。
なんかああいうのをなんとなく見るのに割と近い、
まあでもM-1は録画しとくかなとか、あとでYouTubeで上がってたら見るかなとかっていうぐらいで、
そんなに気合を入れずに見てるからめっちゃ面白いなって思うやつもあるし、
なんか俺はそんなにこれはあんま分からなかったなっていうやつもあるけど別に、
それにいちいち逆に真剣に捉えないというか。
いやなんかさ、もうちょっと面白いのかなと思って見たら、
全然気持ちの感情の想定してた振れ幅まで来なかったわけよ、全然。
ウェストランドとか面白かったじゃん、いろんな人ですったりとかして。
面白かったのかな、どうなんだろうね。
面白くなかったんだろうね、君にとっては。
まあそれでいいんじゃない、別に好き好きだから。
日本中全員が面白いと思うものではないしね。
そう、それでね、決勝戦何組とかいるじゃん。
で、その中で面白いやつもあるのかなと思ったの、俺は。
自分の好みのやつも。
なんかあんまり全部ピンとこなかったから、どうしたことかと思ってね。
面白いのいくつもあったけどな。
あった。なんかさ、去年かな、なんかインディアンスっていう人たちがいて、
その人たちは面白かった。
面白いよね。
それは面白かった。
18:00
いやだからさ、俺もさ、見て面白いなと思うものがあるわけよ、世の中に。
で、別に普通に面白い、自分が面白いなと思ったら面白いなって思うし、
面白いなって思いたいと思って見てるわけ。
そんなに気持ち整えてきてんのにさ、なんかあれ?あれ?となったから。
例えば、いや今年は不作だったんですよ、みたいなさ。
ことがあるんだったらああそうだったんだと思うし、どうなのかなと思ってね。
ちょっと全然わかんないんですけど。
一生懸命やってる人にね、面白くないって言うのもあれだけどさ、
でも面白いとかってすごい難しいなと思ってさ、
すごい自然な感情じゃない?
そうだね。
そう、だからそれがなんかもう性欲みたいなもんじゃん。
それがだから沸き上がってこない時に、もう震い立たせる術もないっていうかさ。
震い立たせる必要はないんじゃない?別に。
ないよね。ないんだけどなんか失礼なのかなみたいなさ。
末前くわの男の恥みたいなところで。
M1に出てくるような漫才があんまり別に好きじゃないっていうことで。
そういうことかもしれないね。
別にいいんじゃない?それはなんて言うんだろう。
俺はサッカーは好きだけどバレーボールはそんなに興味ないっていうのと別に変わんない話なんだよね。
そうだね。
バレーボール日本代表が決まりましたとかって言ったから、
日本代表選ぐらいは例えば見てみるかとかって言って見たけど、
まあそんなになんか白説しなかったわっていうのと同じ話で。
そうかそうか。
でもなんかさ、俺なんかお笑いの中では漫才は結構自分の中では好きだなと思ってたの。
コントと比べてね。
そう、コントと比べて漫才だったらわかるし楽しめるなと思って見たのがあんまりわかんなかったから、
なんかその時代の進化に自分がついてっていないのか。
ダウンタウン経済圏のね。
いや昔で言うとさ、俺博多花丸大吉とかすごい好きなんだよね。
ネタが。
あとナイツとかさ。
カチッとやってくれるじゃないですか。
審査員にはいるよね。
今のだから最新のものを、だからみんな面白がって見てるってことだよね。
面白いんだよね。
みんなは見てないし、面白くないと思ってる人もいるんじゃない。
そうか。
じゃああんまりいいのか今のままで。
と思うよ。
そうか。
全員見てるわけじゃないからね。
そうだね。
特に今年のやつがあんまりわかんなかったなと思ったから、どうだったのかなと思ってちょっと意見を聞きたいなと思って。
あれじゃない、だからみんなお笑いっていう、漫才っていうフォームの中でも新しいことをやっていこうとするし、
そうだね。
M-1というショーとしても新しい人を評価していくっていう気持ちがある。
審査員みんなベテランだけど、だからこそあるような気はするっていう中で、
21:00
ちょっとど真ん中じゃない人も出てくるようになってきて、そこについていけてないんじゃない、昭和おじさんとしては。
すごくわかる。
あらゆるクリエイティブとか芸術とかの領域で、アワードになった瞬間に事故模倣みたいなのが始まっていくみたいなのがあって、
例えばデザインのショーでジャグダとかあるじゃない。
ああいうのも、ショーになるとこういうものが入りやすいとか、こういうものは去年入ったからこうじゃなくて、ちょっとここに加えたものが入るとか。
ショーのコンテクストの中でみんなやるようになるじゃない。
審査員もみんなが同じコンテクストに巻き込まれていかざるを得ないっていうか、そういう引力がアワードみたいなものってあるような気がしてて、
それがどんどん煮詰まっていくと、
全然、例えばデザインみたいなものも普通の人が見たときに、何でこれがいいのかよくわからんみたいなのがあったりするよね。
アワード周りで起こりがちっていうか。
でもそういうことをしていかないと、気づいたら茹で返るようになってるみたいな感じもあるから、色々試した方がいいんだと思うけどね。
なるほど。進化の一助にはなってるかもしれないなってことだよね。
少しずつ色々新しいことを業界全体で試していかないと。
なるほど。ビジネスおじさんみたいなこと言うね。
業界全体で試していかないとってね。
イノベーション。
我が業界にもイノベーションが必要だ。
そうだね。
こんな、わしらのようなおじさんにはわからないものに期待していますみたいな。
いいじゃないですか。コチカメがあれば。
コチカメさえね、どんどん変わっていってたわけだからね。
そうだね。
でもさ、ちょっと思ったけど、コチカメが連載始まりました。新連載。
初期の量産めっちゃ面白いって思ってた人はさ、30巻とか40巻とかになってきたら絵がかわいくなって、全然子供向けみたいでつまんないって言ってたかもしれないよね。
そうだね。それがどのぐらい同じことが繰り返されてるのかっていうね。
100巻ぐらいがど真ん中だった人は130巻ぐらいになって最近違うなって思ってたかもしれないしね。
逆に130巻ぐらいがど真ん中だった人もいるかもしれないしね。
いるかもしれないしね。まあいるんじゃない?
いるかもしれない。その人たちから撮ったらさ、60巻ぐらいなんか絵も古めかしくて、なんか話も全然感情移入できないなみたいなね。
そうだよね。
そういうね。
24:07
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