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お疲れ様でございます、黙れヤドロクです。
元気?まだちょっと鼻声があるね。
すまないな。まとめて撮っているわけではないんでね。
ふと思い立った時に撮っているわけでございまして、
まだ調子が戻らないので、ちょっと気の入りがマシかなというね。
こんな感じでおしゃべりさせていただいておりますけども、
どうですか?体元気かい?
なんかね、気管支というか、食堂というかね、
家へ続くところが荒れている方多いんちゃうかなと思うんですよ。
ちょっとご飯食べたら気持ち悪いなとかね。
何がなっているんちゃうか言うてね。
思っておりますけど、どないですか。
え?え?あ?あ?あ?人による。
そりゃそうやん。そりゃそうやん。そりゃもう。
そんなもんそりゃそうやん言うて。
思ってますけど、本日何のお話させてもらおうかなと思ったらね。
僕の大好きな、とてもリスペクトしております。
何名も言うとおりますけど、だいだいだげな時間という
ポッドキャストの中でね、
面白いということと楽しいということが
道義に語られているのではないかというような話がね、
あったわけでございます。
関西の人がね、ウケるという言葉を言われたら、
なんかちょっとイラッとするというような話をしたってね。
はーいって僕も聞いててね。
この中で柴山さんが楽しいという意味ちゃうかとウケるというのはと、
なんでか言ったら笑ってへんからと。
これ言ったときに、はっはっは柴山さん言うて、
あんさますごいお人やなと、
まことにこう膝を打つと言うんですか。
そういう風になったわけでございます。
そうそう考えますとね、
YouTube界とテレビ界と言うんですか、
お笑い界と言うんですか、
お笑い芸人さんがYouTuberおもんない、
YouTuberはそんなん言うんやったらかがってこいと言うてね。
揉めやんでええのに言うてね。
思うんですよ。
この認識の違いと言うんですかね、
確かに揉めたあると思うのみんなおもろいと思って、
これは面白いというようなことっていうのは、
人によって価値観が違いますわな。
楽しいということも人によって価値観が違うので、
お互い全然基準値が違うところで、
おもろない、いやあんなに言うてね。
おもろい、おもろない、おもろい。
どっちでもええわ。
アホなこと言うてやんとというようなことを、
都市に行ってきたおっさんは思うわけでございます。
だから結局、
芸人さんのほう中のほうは面白いことを追求する。
面白いということはどういうことやということを日々考えて、
大体自分がお客さんとする層へ、
面白いと感じることをやっていく。
自分が面白いと思うことを、
面白いと感じる人を集める。
これはまあそれはそうですわね。
その芸人さんのことでも一つはおもないというような、
お笑いファンもおるわけでございます。
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かたやYouTuberに関してもそうですわな。
ちょっと面白いこと言うた言うたら、
ウケる言うてわーとなってもね、
それは面白いというようなことで笑ってる人と、
うわあ楽しいって言うのを感じてのを、
全部ウケる言うてるような感じというんですかね。
腹から笑うというようなことと、
同義になってきてしもてることが、
まあここが問題なんちゃうかと。
楽しい言うてる人多いのに、
これはウケてるおもろいんやと思ってしまう。
これも間違いではないような気がするんです。
ウケるという意味では、
これお笑いでも笑いをとったことをウケると言いますよね。
逆にウケない、ウケへんかったことを引くと言うたり、
冷えてると言うたりというような表現がありますよって。
この同じ言葉を使ってしまうところがあるからこそ、
勘違いが生まれる。
あんたらの置いてるところの基準がそもそもちゃうじゃないかと。
これ言いますと千差万別、十人十色。
人が十人おったら十人とも面白い思うことは、
違うわけでございますよね。
亡くならはったかつら市役所なんかというのも、
ようそのへん言うたりました。
常理がわからんだら非常理がわからんというようなことを言うたりましたね。
この現代というんですか、
昨今、この面白いと楽しいが同じような意味に
捉えられているような時代になってきてますとですよ、
やっぱり僕ら受け手側としても、
わーっと笑うことと、
なんか雰囲気として本は楽しいな、
なんか面白そうなみたいな空気感というのは大事なことでございます。
これどっちも嫌なことではないわけですよね。
結局どっちも気分がいいことなんですよ。
おもろいな、おもろいなって関西人も言います。
楽しそうなことでさえおもろいなっていう表現しますよね。
ちょっと破天荒な人間のことを見ても、
それは社会的に見たらなんじゃこいつを言うやつでも、
おもろいやっちゃなって言いますよね。
楽しいやっちゃな、茹でるとあんま変わらんと思うんですよね。
そこをね、お互いがお互いの土俵でストイックな部分を持ち寄って、
あれはおもろい、おもろない。
これはね、やっぱり要件が狭いな。
どっちもどっちやなと、
若いからかなとちょっと思ってしまうというようなことでございますよ。
なんか僕もYouTubeね、
面白いお笑いという観点でそれを見てしまうと、
それは笑いどころ難しいよねとやりとり一つにしたって、
難しいよねというふうに思うときはある。
だけど楽しいかどうかと聞かれてみたら、
これは楽しいもんなんですよ。
なんかええなと思うわけですよ。
なんもボケて笑いとるということだけに特化せずとも、
雰囲気的に楽しいということはええなと思うわけですよ、人間ってね。
だけどお笑い芸人が、
たとえばネタ番組なんかに出てきて、
笑いとらなあかんところで楽しい雰囲気を出した。
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これどう評価するのか。
ここを評価する方もおられます。
この雰囲気的なものを。
だけど面白ないでやっぱりあかんとストイックに、
上理と非上理がどこかないとダメというような基準でみますと、
面白ないという判断を下す方もおられる。
この辺の分け方が人それぞれやから、
それは審査員なんて難しいですよ。
これ言語化で説明できる人なかなかいけないよね。
僕らでもできないんですよ。
たとえばパーセンテージで言うたら、
楽しい70%、おもろい30%みたいなことで点数つけて、
こういうデータ化していかなあかんけど、
このデータでじゃあ測れるか。
そのデータもあくまで自分の価値観っていうようなことですもんね。
こんなもんだから自分の価値観をおさらけ出すということになってしまうわけですよね。
だから結局審査してる側やねんけど、
一般の人に審査されてる感じがしてしまう。
さらけ出すことによって、
その人がどんなふうな価値観で見てるかっていうのがボロっと出てくる。
それが出ることがじゃあ問題じゃないじゃないのというようやけども、
その人らはその感覚の中でネタ作ってたりとかするわけですよね。
フリートークしてたりとか。
これが手の内のような気がしてしまうんじゃないかなというような、
大げさに言うたらですよ。
そんな気もしてしまうんですよね。
育ち、環境、今置かれてる状況。
いろんなことが加味して、楽しい雰囲気が好ましいのか。
何にも考えんとただただ面白いことがええのか。
こりゃ難しいわなあ。
関東の人がウケるって言うて笑ってへんって言うようなことも、
楽しいって言うてんのがぴったり食えへんかと、
柴山さんも岡屋さんも言ってましたけど、
こりゃそのとおりやなと思うんですよ。
ウケるという言葉を楽しいって言うてみたら、
なるほどなと思うんですよ。
楽しいことには問題ないわけですよね。
ただこれを楽しい言うた反応に笑いを取ったという
限定したところに自分の評価を置いてしまうと、
ろくでもないわけですよ。
これはいろんな方おられますね。
一回人の前で話したエピソードトークが、
ウケるって言われたから、
こりゃそのネタとしてしっくりウケてんねんやと思って、
よそで言うたらウケなんだと。
おかしいなあと。
勘違いしてんのに、
その話してる雰囲気が楽しかったやでって、
ネタとしてはさほどでもないよというようなことなんかもわからへん。
これ一回やっぱり素人でも考えてみるべきちゃうかなと思うんだ。
これ関西人も同じやと思うんですよ。
案外関西にも楽しい雰囲気でしゃべる方たくさんおられます。
普通の話をいかにも面白そうにしゃべる。
これも大事な技術ですよ。
それによってなんとなくフワフワした感じ、
ウケたような錯覚を起こさせるような感じじゃありますもの。
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だから難しいとこですよね。
例えば全然普通の会話なんやけど急に大声出す。
これは不条理ですな。
この急に大声が面白いと思ってる人っておるんですよ。
これ僕なんかそうですよ。
なんで?って言うそのなんでが面白い。自分の中でね。
そういうので面白いウケた。
これ間違いではない。
だから僕ね、ずっと昔から思ってるんですけど、
楽しい面白いというような価値観というのは、
いろんな経験したりとかいろんなものを知ってると増えるんです。
なんでか言うと、条理をたくさん知ると不条理がわかるからですよね。
昔なんかのお笑い番組で審査員の席に若い子が座ってる。
芸人が何かネタをやる。びっくりとも笑わへん。
これなんでやったらその子悪いわけちゃうんですよ。
この子には条理と不条理がわからへんのです。
だから面白いことやってもそれが不条理やということがわからん。
そうなると笑えませんわね。
え、普通ですけどとかね。
え、それ何やってるんですか。
なんてなるんですよ。
これ条理がわかってると、
それは違うな、おかしいな、おもしろいなになるわけですからね。
これはもう市役所が昔から言うとはるわけですから。
やっぱりおもしろいことをお笑いをする、
お笑いを感じるためにも、
簡単に言いますと、
勉強せんならんというようなことだと思うんですよね。
だから僕ら子供にも言い続けてきましたね。
おもしろいお笑いをおもしろいと思うためには、
勉強せんならん。
いうわけのものを知らんと、
おもしろいと感じられへん。
って僕は言うてきたと思ってます。
で、何よりもお笑いとかっていうようなことを
みんな一生懸命考えてるわけです。
YouTuberも同じです。
これやったら楽しんでもらえるかなって
一生懸命やってるんです、どっちも。
もめることはあらへんのですよ。
全部思わないって文句言う必要もないんですよ。
あなたにはYouTuberがやってきたノリやら、
身内ノリ。
これ吉本さんにもよくある言いますよね、身内ノリ。
同じなんですよ、YouTuberでも。
そのチャンネルの中でやってるノリがあるわけですよ。
このノリを知るのにちょっとの間見えんなんのですよ。
よく言いますな、配信なんかは。
ちょっと黙ってコメントとかせんと、
ずっとこうウォッチングしていくと。
やっとそこの雰囲気がわかってきて、
初めておもしろくなってくると。
この時期、これお笑い芸人さんにも
同じこと言えるような気がしますね。
だからそんなこと考えたら揉める必要ないやんかと、
全然関係ないおっさんが言うてますよ。
でもお互いおもしろいっていうことは
認めてるんやと思いますね。
おもしろかったり楽しいという雰囲気はね。
でもプロレスというんですか、
そういうふうに場外のところでラントをやることも
ひとつまたチャンネルを見に来る人が増えるような
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テクニックとして使ってるのが炎上系と言われるようなね、
YouTuberさんでそういう言葉が広がりましたけど、
ああいうふうにやって、
喧嘩売ってる人がおったらこうて、
自らこうて乗っかっていくというようなことやらんと、
視聴者をずっと維持できへん、
変化と言うんですか、刺激と言うんですか。
これだから一生懸命どっちも考えてやってることやと思いますな。
楽しんでね、プロレスやと思って見るということは大事。
ただ本気でもめんのはやめてほしいなと思う。
あくまでプロレスのままおってほしいなと思うわけでございますよね。
そんなわけでだけな時間聞かせていただいて、
なるほど、さすが柴山と思ったと。
本当にね、感心するばかりだなと思うわけでございます。
僕も改めてそれを聞いてゆっくり考えたわけでございます。
ありがたいこっちゃなと言って、
ポッドキャストはそっちのありがたいもんですね。
そう思いませんか。
だからいろんなポッドキャストを聞いてみながら、
アンさんの常理が増えていく。
そしたら不常理がわかる。
これはおもろいことが増えるということですね。
人生楽しなりますね。
そんなふうなことばかり言うとおりますとね、
黙れ、やどろく言うてね。
そろそろ柴山さんに怒られそうやな。