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このポッドキャストは、埼玉の田舎で育ったおじさんがいろいろ話す番組です。
今日は渋です。
たじです。
お願いします。
あの、さっきの、前の話の続き。
後輩に対してのコミュニケーション、どうしようとか。
年下とか、マネジメントとか。
渋さんが今やってるところでね。
たじの今後の。
なんとなく中年の危機じゃないけど。
それ、俺からちょっと話してもいい?
はい、どうぞ。
正直こう、人後輩とか20代前半ってなると、もう15歳とか下になってくるのかな。
もう一回り以上だよね。江戸は回ってるよね。
なってて、今は部下に一人いるけど。
なんだろうな。
別に仕事の会話できるし、プライベートの会話も普通にできるけど。
この子、そいつ優秀だし、別に頑張ってるから育てようって思うんだけど。
なんだろうな。
自分がこの後、今まだ40手前だけど。
60とか65とか、たぶん俺らが60とか65になった時の定年制とか年金の話になると。
たぶん70くらいが現役世代になるような気がするから。
たぶんね。なると思うから。
だからあと30年超あると思うんだけど。
それを思うと、むちゃくちゃ憂鬱というか。
めっちゃわかりますね。
この子を教えているのはいいけど。
こいつに何かを教えて、自分のためにどうなのかっていうか。
わかんないけど。
その子に関しては全然優秀だし育ってほしいけど。
ふと自分を振り返ると。
自分のためにの部分。
ここの教育が俺やりたいんだっけとか。
今の役職含めて。
あるよね。
そう。
この悩み、俺もすごく思うことがよくあるんだけど。
全くそうじゃないって中にはいない?
いるね。
この間俺、いとこ夫婦と妹夫婦と家族旅行三家族合同みたいな感じしたんだけどさ。
その時になんとなくこの夜中お父さんお母さんだけになって。
俺がぼやぼやなんかなーみたいな今みたいな話するとさ。
なんだろう。周りがピンときてないというかさ。
カナディアン・ロッキーがいるからじゃねえの?
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カナディアン・ロッキーはロッキーで結構一番親身になってくれる。
あ、そう。
ゆうすけはどうなんだろうな。テックじゃない道とかもねえみたいな話はしてくれるんだけどさ。
この歳で。
それもそうだよね。妹とかはこの歳で何言ってんの働けとか言ってさ。
そんな正論言われてもその通りすぎて何にも出ないよとかさ。
それ嫁さんいるの?
俺の嫁さんいる。
大丈夫?
全然嫁さんには別で二人で家にいる時とかにどうモチベーションを俺はあと20年間上げていけばいいんだろうっていうと答えはないんだけど。
あ、嫁さんにその話するんだ。
結構するね。
すごいね。
しないの?
俺はねまじでしない。
あ、そうなんだ。
自信できないからできないね。してない。
それが嫁さん的にもそれ聞いたとこで何も対して言うことはないというか頑張ってねぐらいの。
逆で。
期待もしてない。
なんかもらったとて多分効果的な感じにはならないかなって思っちゃう。
分かるなあ。
この話俺大好きだけどさ。
ここで喋っても答えは出ないんだよね。
出ない。
あれ何なんだろうね。
これは哲学。
どこにさ答えが出るのかとかいつも思ってない。
これアキレスとカメと一緒だから。
ずっと悩むのやだよ。
悩むのか。
ただ40とか節目の年30とか40とか節目の年は大体皆さんなるやつだよね。
40が一番なりやすいんじゃない?
前の職場の先輩だっけな。
当時20半ばぐらいで40と50の人がいて40の人が似たようなこと言ってた。
俺ここからぐんまりどうしていこうかなみたいな。
50の人に何とかさん一回り上ぐらいでこの気持ちってどうなりますって聞いたらその悩みは深まる一方よっていう。
ぬまる。
その50の人も未だによくわかんないしたまに不安になったりするって言ってて。
俺聞いた時若かったからしょうもねえおっさん達だなと思ったけど。
まさに自分が今こう溺れそうっていう。
なんかある程度の年があってあと生活のステータスが結婚と子供、家っていうのがステータスがあって
あと仕事のステータスがあるとたぶんこのぬま入るの。
確かに。
絶対に入る。
そうだなあ。
100億とかわかんないけど金稼いでたらないかもしれないけど。
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もし貯金が10億円ありますとかであればこういう気持ちはまたやめてじゃあのらりくり世界旅行しようかみたいなね。
ワゴンRのディーラーみたいなそういう。
わかんない。
52歳のワゴンRのディーラーはいないと思うから。
でもなんとなくわかりますよ。
そういう人は。
本当だから若い時とかさ、田舎にいたからさ、田舎の商店街とかそれこそコメディとかで働いてる店長さんとか見ると
本当に失礼だけど大丈夫かなみたいな。
俺もそう思ってた。
だけどその人が悩んでるかどうか知らないしもしかしたらめっちゃルンルンかもしれないけど
何ら東京にいようがなんかこういう気持ちって個人差で性格によるのかわからないけど
なんでこうなっちゃった。
一応マガナリにも働いていて結婚もできて子供も出しまいてとか
なんか一般的にこうこれできたら幸せだよみたいなチェックリストはまった気がするけど
もう生活では役満でしょ。
そうだよね。
だけどなんでこんななんかなんだかなーって思う瞬間
仕事が忙しすぎる時とかだとね、考える暇がなかったりだけど
ふっと時間ができたりすると
俺もう40手前で飽きたんだけどみたいな。
ありますね。
いやなんかこれは多分みんななんのか
俺がなるのかな。
この前の話、一個前の話の時に
これをティーネイジャーじゃねえわ
20代の若者との会話の話をしたのは結局ここにつながるんだけど
なんだろうな
不安感というか正直孤独感を感じる。
孤独があるかもしれないな。
なんかすごい孤独感を急に感じるようになっちゃったんだよね。
それはあるね。
今までなかったんだけど
ほんと?
家族もいるし会社の家もあって
会社の同僚もいて
先輩も後輩も部下もいるからあるんだけど
孤独感を俺は感じるようになってきた。
いやでもすごいわかりますね。
多分だんだんと自分の意見とか
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思ってることを言える範囲が狭まったからなのかな
的な感じ
相談とか
もう鬱陶しいから飲みに行こうぜ
もうできないし
そういうのが多分どんどん排除されていったのが
今っぽい感じがする。
部下にはできないし
そうだね。できないね。
いやそう
同僚は同じ水準だから子供も家もいるから
そんなのやんねーし当然
ってなるってくるとちょっと孤独感を
最近はなんとなく感じるんだよね。
ありますね。
このポッドキャストにおいてもさ
はじめは誰も聞いてないから好きかって言ったりして
誰かがちょっとずつおかげさまで聞いてくれると思うと
俺も編集しててね
なんかこれ聞かれると
もしかして誰かが嫌な思いしてるのかなとか
やっぱりよぎるときあるんですよ。聞けるときもあるんだけどさ
そんなことしてるんだったら
もうこれ辞めてもいいかなと思ったりもするしさ
でもこれ辞めたら
渋さんたちとはもう会わなくなるなと思うと
そこは本意じゃねえなと思って
いやだから
でも結局ポッドキャストして聞いてくれる人ができれば
そこに価値を置いて
こういう中年の危機的なところから
なんないのかなと思ったら
関係なくなんかこうぼーっとするっていう
なんだったら子供ができて
子供子供で
そういうスイッチが入ればいいなと思ったけど
子供は子供でもちろんかわいいけど
彼は彼だし
私は私でなんかしなきゃなと思うと
やっぱり何か穴が埋まらないなって気がしますね
そうね
やっぱり時期もあるかもしれないけど
この4月中だと
そうね。まだ暖かくなるとね
大概この時期は来るから
それはある
あるし
あと
タジアは持ってると思うから
そういうのは
すげーあるね
俺も同じだけど
なんとなくあと
人それぞれさ
3年ごとに転職するような人もいるし
周期あると思うけどさ
なんとなく振り返ると
7、8年すると
なんかこう飽きるというか
そうね
渋さんの会社も10年ぐらい経つ
ちょうど満10年経ったこの間
社内の人も分かってる
見方もいっぱい
仕事も分かってるけど
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なんだろうね
贅沢病なのかね
いやそうかも
もしかすると
それはあるよね
ここで満足
満足っていうか
不足してる感を感じるというか
なかなかでもこれで
なんていうの
渋さんが外資系の
ハードなとこに行く
練習が倍になる
でもきっともしそこで
うまくいけばそれになれる
そのドラゴンボール的戦いを
ずっと続けていく果てに
いつか敗北が待ってる
とかね
働いていると
自分の得意不得意とかさ
能力こんなもんかな
ってのが見えてくるとさ
なんかチャレンジしたとこでも
あんまりうまくいかないのかな
とか
実は転職しようかな
って思ってる
真っ先にさ
この気持ちになった時にさ
転職って思うよね
思っちゃう
思うけどさ
それ解決策になるのかな
とも思わない
分かんない
なんか衝動感強い
確かにな
衝動でガジラなんか
結構衝動のままやるじゃん
結構楽しそうじゃん
いけちゃうからね
あれすごいよね
突き進めるというか
あれは
あれですごい才能だと思うんだよね
なんか俺も
ちょっと転職とかしようかなって
考え始めたんだけど
何だろう
自分の役職は別に
そういう地位なんかいらないけど
お金の面で言うと
たぶん
同じぐらい欲しい
欲しいし
この金額くれる会社他にあんのかな
みたいな
俺の経営歴とか見て
それはでも私もそうよ
むちゃきついか
結構いただいてるみたいな
そうね
あと何
そこで
とか
なんか思って
うち子供いないから
嫁さんだけだし
ある程度自由は利くと思うから
どうやっていくか
ちょっと考えてるけど
何だろうな
やっぱりこう思ったからには
ちょっと動いてみようかな
そうだね
動いてみて
本当に俺他社で価値が
給料半分ぐらいしかないんだなとか
そうね
今のところでもうやるしかないって
払うが決まれば
そうそう
いいけどね
それちょっとやってみようかなっていうのは
それは確かにいいかもね
うん
ちょっとやってみて
そうだね
うん
私もでも
なんかこのうじうじした気持ちってさ
ふっとくるけどさ
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次の日忘れてて楽しく過ごしてさ
またふっときてって感じで
歳とってるだけだからさ
いやーなんか
いつになったら
自分の気持ちとして
ニルバーナさせられるのか
いやーネハン無理よ
無理かな
無理ってことはないけど
59ぐらいになったらネハンしない?
59なんだろうね
なんか性格なんじゃない?
って感じがする
あーうじうじ悩む
あーそれはあるかもしんない
ネハンできるやつかできないやつかなんじゃない?
もしかすると
なんとなく俺イメージ
カラサーさんって結構その辺
カラッと筆頭がない感じがするよね
あの人はずっとネハン
すごいよね
なんかあんま仕事のさ
大変だって言うけどさ
なんだろやめたいとかさ
やめたいんだったらやめるしね
俺ね
なんだろうな
そうね
俺もこの気持ちになったのは
サラキンパンって初めてだから
そうなんだ
初めてだね
あんま無かったね
無いから
いやだったらこうやればいいやんっていつも
解決解決で考えてたけど
なんか解決することはできるかもしんないけど
まあマネジメントの部分って
自分が思う解決が正解とは思えない部分が
ちょっと多いのがあるのが一個と
履歴書に書きにくいとかってこと?
いやマネジメント対象に対して
正解のマネジメントができてるかどうかっていうと
できてないかなっていう部分が一個と
あとそういうことを思いながら今の仕事やってるから
どっちかっつーと専門的な部分を
マネジメントじゃない部分をやってった方がいいのかな
向いてないのかなみたいな
確かにスペシャリスト系の人だったらね
まあやれることは決まってるけど
他にもね動きやすいのあるけど
まあ確かにしみさんぐらいのクラスなら
社内のこの政治力っていう力とかも
大事な力だけどそれを他社に引き継げるかっていうと
そうね
政治
だいぶ政治はやったけども
ここ2年ぐらいはもう政治はやってないから
部長職になってからは
どっちかっつーと矢表側になった
まだ違うんだ
政治をやる側はちょろっとやるぐらいで
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そうだよね
本体に転席をお願いしてもいいかもしれないけど
確かにね
社内の中で移動するっていうのも手だしね
まりにどんどん役職というか
上に行きたいっていう人見るとさ
すげーなそのまま頑張ってくれって
気持ちになったりするけどね
なんかおじさんの悩み話になってしまった
そうですね
どうなんだろうね
こういうウジウジしてるおじさんって
多いのかな
俺たぶん2000万ぐらいいると思う
本当にこの悩みってさ
世界で俺だけかもしれないと思わない
世界で言ったら2億ぐらい
なるべくそう思い込みたいけどね
俺だけじゃないよっていう
けどそれぞれの環境に応じてるから
それぞれのその人を唯一の悩みになるとは思うけど
確かにな
まじ職場の人が全然いい人だったり
職場の待遇に不満がないと
余計なんでこれで
入ったばっかの頃はすごくウハウハだったのに
7年ぐらい経つと
諸子貫徹忘れるんだろうなとか
麻痺しちゃうんだろうな
ウジウジまた話しましょうよ
そうね
じゃあ最後まで聞いてくださってありがとうございます
番組の感想は
はぁ正直にお願いします
さよなら
さよなら
