世代間コミュニケーションの壁
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で育ったおじさんが、いろいろ話す番組です。
今日は渋です。 たーじです。 お願いします。 お願いします。
あのコミュニケーションの中で、ちょっと他人に聞いてみたいなと思ったんだけど、
俺らもさ、
30後半になってきたんだけど、
20代の人と、当然仕事するじゃない? ありますね、はい。
それで、仕事の会話はまあいいよ、いいと思うんだけど、
仕事じゃない会話も当然出るじゃない?
うん、出ますね。
結構苦労するんだよ、俺。 わかる。
その時、どういう会話してるっていうのをちょっと聞いてみたいなと思って。
仕事のワード以外ってことだよね? そう。
いや、でもこれはね、
私もね、
コミュニケーション下手でして、
で、何か、今はさ、パワハラ、セクハラ、
あっちゃいけないじゃん。
そうすると、話すことはないっす。
いや、パワハラ、セクハラしたいわけじゃないけどさ、
どこに時代があんのかなとかさ、ちょっとよぎったりすると、
めんどくさいから、
無理して向こうも俺との会話を求めてないだろうし、
何だろう、趣味の話をしても、まあずれるじゃん、絶対。 まあまあ、そうね。
で、ふとあるとさ、思わずマウントしたくなっちゃうときもあると思うんだよ。
いや、俺の時はもっとこうだったなとか。
俺、先輩とかにたまにやられるけどさ、俺自身はそれやられて嫌な気はしないけどさ、
自分がやる側になった時に、 わかる。
後輩から、このおっさん厳しいなーとか思われたら、
それだけちょっと嫌だなと思って。
俺の時はさ、やられるのは全然構わないけど、やるのは無理みたいな。 そうなんだよね。
むっちゃくちゃわかる。 そう、で、やりたくなっちゃう。上手い後輩もいるじゃん。こっちの話引き出すのが。
その時にポロッとなんか喋りすぎちゃった時とかに、
ちょっと喋りすぎたかなーとか。
もうちょっと、
渋井さんなんかさ、私は正直ぺいぺいだからさ、そんなにこう、
仕事以外のコミュニケーションを必要としないというか、別にそこの後輩だったりの、
まあなんだろう、
モチベーションとかの管理をする立場でもないからさ、まあいいと思うんだけどさ。
渋井さんはある程度役職があるとさ、
そういうところを求められたりするわけじゃないですか。 そうだね。
なんかちょっと渋さん俺、ちょっと仕事続けられるか不安なんすよって時にさ、
渋さんがスマホをいじりながらさ、「あ、そう?」とか言ったらさ、それちょっと厳しいじゃん。 ヤンヤンそうね、確かに。
でもね、
なんか、まあまさに
増えたなっていうか、しなきゃいけなくなっちゃうんだから。
そうだね、まあ役職もそうだし、年齢的にもそういったところに
目を向けてもよろしいんじゃないかっていうね。
渋谷 何か、うーん、そうなんだよな、その専門職でもないし、俺が。
マネジメントと人間関係の難しさ
ってなると、
一人のプレイヤーとして、こう、行ける畑でもないから。
うーん。
渋谷 なんか、いろんな人を見る部分は多少なりとも出るのかなっていうのはあるよね。
でもさ、どう、
どう転んでも、
わかんないな。たまにさ、上手い人いるじゃん。
ちょっと強く言うけど、後輩と楽しそうにやってる人とかさ、見るとさ、
すげーなぁ、羨ましいなぁと思うけどね。
渋谷 いるね。 いるよね。
渋谷 俺の、なんだろう、その、
うちの役員の中の一人とかはまさにそう。
いう、なんつーの、人に嫌われ、
嫌われない力っていうか、
慕われ力かな。うーん。
渋谷 強い人がいるね。ちょっと渋さんも、たとえば怒られたりしても、
全然またついてこうとかだし。 渋谷 そうだね。
むずいなぁ、でも。 渋谷 あれは才能だなと思ったけどね。
そうね、先輩風吹かせるっていうのも、ちょっと才能な感じするよね。
渋谷 なんか、
仕事じゃない瞬間に、むちゃくちゃ優しい兄ちゃんになって、
仕事の時は死ぬほど怖えぇやべぇ奴になる、みたいな感じ。
あー、でもいる、そういう人。 渋谷 それは、あれはサイコパシーかなと思ったけど、
うめぇなと思ったよ。 うまいよね、こっちがキュンキュンにしちゃうというか。
渋谷 そう。
実際なってるし。
確かになぁ、なんだろう、それを世間だとカリスマと呼ぶのか、わかんないけど。
渋谷 カリスマだと思う、ああいうのは。
いや、でもなぁ。 渋谷 才能っぽい感じがするから。
おじぎんながらとどうだろう、4人ともそういう感じじゃないと思う?
渋谷 いやぁ、ないかな、ないんじゃない?
ないよね。
渋谷 うん、みんな、それぞれ、
いい能力を持ってるだけで、カリスマみたいな、
いないよね。 渋谷 スペシャルはないんじゃない?
なんかこの人、気がつくと後輩がついていってるとかさ、
私も上の人とかでさ、なんかあの先輩一言声かけられるとちょっと嬉しいなぁとかさ、
でも、自分がそうなれるかって言うと全く。
渋谷 そうね、こう仕事上、まあタジなんかは俺すげえ突出したつか、
俺からするとタジもカラーもガジランも持ってるけど、
なんだろう、思ってるビジネス上とはちょっと違うかもしれないから。
いや、言えない言えない。
渋谷 ピンサロンの店にいきなりこう、そーんって、あれは忘れらんないけどね。
私ね、体調としてね。
渋谷 なんか、別に体調でもない、みんなイーブンなのに、
あ、そういう、え、ファミマに入る感じでいくんだっていうのはちょっと。
みんな初めてだったかな、あの時ね。
渋谷 10、10代とか。
そうだね、いやでもなんかな、そういうのあるよな。
結構そういうさ、マネージメントとかで、知らんけど悩んでる人多いんじゃないの?
渋谷 多いと思う。
なんか、いつだっけな、職場で聞いたけど、ホワイトハラスメントみたいなの最近。
渋谷 ホワイトハラスメント、初めて聞いた。
だから渋さんの部下をするじゃん、俺が。
渋谷 うんうん。
けど、田島くん、定時に帰った方がいいんじゃない?とか。
田島くん、その仕事は、えっと、俺がやっとくよ。
とか言うと、俺が、渋谷先輩、俺の成長の機会を奪ったな、とか。
渋谷 あ、めちゃくちゃ新種だね。
でも、それをなんかテレビでやってたって話を聞いて。
もう、なんだろう。
いや、やることないじゃん、っていうかさ。
渋谷 それをやる。
そこを取ると、右も左も多分ダメになっちゃうから。
それを右と唱えるなら。
うまいこと、ギリギリ負荷の強くないところで、
仕事を与え、与えというか、やってもらって。
部下が成長を伸ばす、みたいなコントロールをするんだ、っていうのを聞いた時に。
いや、それは難しすぎるでしょ、っていうかさ。
渋谷 難しいと思うね。
カリスマ性と才能、そして自己分析
私なんか、代わりにやるよ、とか。
定時に上がって言ってたら、あざっつってさ。
じゃって帰っちゃうタイプだからさ。
そこででも、うーん。
まあでも、
気持ちが分かんなくもないかな、と思いながらも。
そこまで上の人を面倒見るのは、
さすがに辛すぎるんじゃないかな、って思うんだよね。
渋谷 マネージャーみたいな、
その人を見る部分は、
すげえ勉強というか、やったけど。
どうやって勉強するの、あれって。
実地以外で勉強できる?
渋谷 本と動画。
それがさ、分かんないけど、
助けになることはある?
渋谷 あるある。
それにのっとって、結構やってるから。
そのいいとこ取りをして。
これはできるかな、とか。
渋谷 そうかな。
結構さ、人によって言うこともちょっと変えたりとかさ、
こいつはわりと強く言っても、
強く言わないと響かないけど、
このいつは強く言うとへこむな、とかさ。
いやー、めんどくせえと思っちゃいそうな気がするけどね、私なんかね。
渋谷 そうね。
なんだっけな。
マネージャーが求められてることは、
その人の部下の満足感とか、
じゃなくて、
結局マネージャーってことはチームを持ってるわけだから、
チームの成果を上げるための動作をやれればいい、
っていう話だったような気がするんだよね。
なんかいろいろ見てて。
だとすると、その中で、
この人にとってはこうやったほうがいい、みたいな。
優しく伝えるとか。
こいつにはむしろ厳しく伝えるとか。
それによってチームの成果が上がるんだったら、
いいっていう発想になるのかなって。
不満に繋がるかもしれないけどね。
そうだね。
渋谷さんが例えばこいつはそうだって決めるとするじゃん。タイプを。
それが全然間違ってる可能性も大いにあるじゃん。
なんかその辺って、
そういうの考えちゃうと発砲塞がりになっちゃったりとか。
俺なんかもう40手前でぺいぺいだからさ。
上の人に見てもらえるじゃん。
今年はあれやったほうがいいんじゃないかとか。
先ほど申し訳ないなって。
おじさんなのに面倒を見ていただいて。
課長何歳?
50くらいかな。
約定くらいそうな年になってくるけど。
どうなんだろう。
そんな感じで面倒を見てくもらえる時にさ。
俺も20代とか30前半くらいだったらさ。
まだいろいろ言われてああだこうだと思ったけど。
40のおじさん面倒を見てもらうのは悪いなと思いながら。
ただやっぱこっちもそっちの方が楽だからさ。
そうしますって言って。
みんながそうじゃないというか。
まあ部下がね。
例えば
自分の年齢と近いとかならいいけど。
23とか入ってくるじゃん。
分かんないね。
どうするっていうのが最初のあれだけど。
確かに。
タジも別に今のポジションのままっていうわけでもないんじゃない?
今は
分かんない。
でも全然
やっぱああいうのって
向いてる人がいると思うよね。
ちゃんと社内の政治というか
他の部署の人ともコミュニケーションしっかり。
取れる人とかさ。
俺そういうのやっぱやらなきゃいけなきゃやるけど。
基本やりたくないし苦手だからさ。
後輩をちゃんと
この子はっていうのを
他の人がやってるのを見ると
すごいなあ。
俺は全然もう
自分のことしか考えてないなと思う。
そういうもんなのか。
キャリアの悩みと将来への不安
まあ渋谷さんも
どこまで臨んで今の役職に就いたかは
分かんないけど
立派だなと
本当に思いますよ私は。
それやんないと金くんないって言うんだもん。
でもいいんじゃない?
お金でちゃんとモチベーションになってるんだったら
いいよね。
お金は
40間近の
お金は欲しいから
そうねえ。
今ね
確かに転職だとか
いろいろあるけど
またねここから
他に行ってとか思うと
正直めんどくさいなあ
とかさ
また人間関係ゼロで
知らないとこ行くのは
怖いなあとか
そんなこと思ったりさ
そうすると今のタジの
今いる部門って
たぶんたくさんいると思うけど
新卒も
たまに配属で来るじゃない?
話すことあんの?
あんまり正直俺はないね
ないね
私は正直
基本自分より上の人との
コミュニケーションがほとんどかな
下はないんだ
周りに話すけど
なんかでも
やっぱ上の人と話してる方が
楽?
仕事上絡まないから
話す必要がない?
それもあるし
最初の話じゃないけど
なんかこう
向こうからめんどくさいな
とか内心思われて
傷ついちゃうから
だったら
慣れ親しんだ
上の人たちと喋ってる方が
こっちとしては助かるなあ
タジが
下に伝えるって
ミッションが
今のところない?
前職とかで
後輩がついた時とかは
やんなきゃと思って
やってたけど
空回りしてる
とても
自分のことをやった方がいいか
みたいなことを
自分に対して思ったり
この話題を出したのは
結局
きついな
そうっすね
きつい
きついでしょうね
というか
人に何かを伝えるって
いうことがきついんだと
自分より若いやつ
仕事の話であれば
同じゴールがあって
後輩先輩限らず
こうじゃないですかとか
どうやるんですかって後輩に聞いたり
できるけど
そこを離れて飲みに行くぞ
なった時に
話すことは
なかなかな難しいな
あんまり
たまに自分のことをひげして言うから
もうやりたくないよ
とか
後輩に言う時もあるけど
あんまりそればっかり言うおじさんも
きちいなって
ちょっと最近は
面白くないじゃん
ただマジできちいなって思われてる
笑いにもなんない感じもあるし
後輩としてもそんなことないですよ
街になるとさ
お互いデッドロックするから
いやほんとにね
それはね
年とともに感じる
なんか
役職ないままでいいけど
このまま50とか
60近くなった時に
居場所がどうなってるのかって
怖いとこでもあるね
確かにね
若い人は
入ってきて
やってくわけだけど
なんだろうね
仕事っぽいことは伝える
仕事は問題ないんだけど
仕事の話はできるけど
プライベート
プライベート
雑談
雑談力はないのかな俺は
でも俺もそうよ
得意な話でもないじゃん
職場の人とやるのって
それをこう
上手くやれた方が
人
下に人を持つ
身としては
いるのかなって
上手くやってるちょっと若い
30前半くらいの人とか
見ると
こういう人がやっぱ上に上がるべき
なんだろうなってのは思うね
見えるんだ
人生の折り返し地点での模索
私はね
エンジニアだとさ
エンジニアを極めるって道もあるけどさ
俺正直そっち向いてないなって
前々からずっと思ってて
そう?
そうすると真似?
真似も向いてない
お?
そう言うと
そう言うと
俺どうしようって
でもね
40のこの相談は
渋井さんくらいにしかできないよ
これは多分
やりつつ何かを別でやる
副業とかそういうこと?
とかね
タミヤとか
自分の好きなね
よくそういうのでさ
情緒不安ってなってさ
本とか見るとさ副業とかさ
ポッドキャストでもいいけどさ
他で居場所作れと言うけどさ
ポッドキャストはポッドキャストで楽しいけどさ
5年やってるけど
満たされねえなとかさ
満たされるってか
なんだろうな
もう40歳じゃん
折り返しすぎたからさ
人生一回くらい
好きな仕事してみたかったけど
好きなことを仕事にするんじゃね?
って言う人もいるし
分からねえな
と思いながら
これ今何分?
18分
次は
ちょっとそれを聞いて
鬱っぽく
一旦ここで
最後まで聞いてくださって
ありがとうございます
番組の感想は?
話を次元でお願いします
さよなら
