暗闇の読書会の紹介
長澤文庫Encounter-暗闇の読書会-。
異なる職業、年齢、出身のゲストが集い、人生を変えた一冊を読み解く、暗闇の読書会。
そこにエンカウンターしたゲストは、その本から自分に必要な何かを持ち帰れる。
偶然ではなく、必然の出会いがある場所。
そんなエンカウンターの世界へ、あなたを誘います。
7月12日、土曜日。長澤文庫Encounter-暗闇の読書会-のスタートです。
改めまして、長澤文庫支配人の長澤則子です。
師匠見習いのトーマス・J・トーマスです。
はい、今週も始まりましたけれども、
野里ちゃんは相変わらずというか、先週から引き続きアメリカにいるということで。
います、います。まだいます。
野里ちゃん、最近年に数ヶ月アメリカ生活ですよね。
気がついちゃったんですよ。この間ある方と話をしていて。4分の1いるんだなって。
すごいな、4分の1って。
結構ですよね。だから、二拠点生活じゃないですかって言われて、確かに。
嘘でしょ。言われなかったら気づいてなかったんですか、それに。
あんまり気づいてなかった。
二拠点生活って、ちゃんとなんとなく認識全然できてなかった。
そんなことあるんだ。二拠点生活なのに、外から見たら。
だから、全然意識がなかったって感じなんですけどね。
今回改めてそれを意識してみると、いや、これは最高だなと思いながら。
満喫したいなと思いながら。
最高ですよ。環境めっちゃいいし。
後ろの日差しがトーマスにはズーム越しで見えてる。
ズーム越しでね。すごい綺麗。緑もあるし。
緑もあるしね。鳥が素敵な声でさえずるんですよ、また。
にでにリスが来てくれたり。
リスが現れる。
絵付けしてる感じがあるんですけど。
いいなあ。
いい環境。
いい環境でしょ。そんな感じのところが気になるなという方は、私のフェイスブックのほうにそれが上がってます。
のりちゃんのフェイスブック、長澤のりこでフェイスブック探していただくと。
フェイスブックでご覧いただけると、いろいろあるかなと思います。
というわけで、のりちゃんは引き続きアメリカからですが、
今週も先日開催された暗闇の読書会のイベントの模様をお伝えしていくんですが、
毎月第2週目は、先週ですね、第1週目に紹介者が紹介してくれた本に対して参加者が質問していくというコーナーになるんですけど、
まずは、今月の本のご紹介から聞いていただきましょう。どうぞ。
はい。
スヌーピーの哲学
心を整えるスヌーピー 悩みが消えていく禅の言葉
チャールズM手術著 マスの春明監修 谷川俊太郎翻訳
名言が多く哲学的なピーナッツコミックは、実は禅の考え方に通じているものがたくさんある。
余白やモノクロであることに加え、谷川俊太郎氏の翻訳の力も大きい。
哲学者であり茶の美学を研究した父谷川哲造氏から流れる禅の心が感じられる。
本書はスヌーピーと一緒にコミックを読み進めるうち、自然と禅の考え方を理解できるようになっており、
先行きの見えないストレスフルな時代でも前向きに生きるヒントが得られるはずだ。
はい。お聞きいただきましたけれども、
今月は主に登場人物としてこのイベントに参加してくださっている方たちが質問を投げかけていくという会なので、
ちょっとどんな方かお願いします。
はい。まさとさん、あとかなちゃん、そしてひろさん。
このお三方がですね、素敵な素敵な質問をしてくださるわけなんですよ。
やっぱりね、AI時代に本当に人間が勝るところはこの問いだなと、質問だなと思うんですけどね。
やっぱりそれぞれの方のバックボーンがあるから、みんな面白い質問をこうちゃんに投げかけてくれるわけなんですよ。
そうですね。
そうするとまたこうちゃんはね、自分自身を深掘ることもしているのかななんて。
そんな様子をね、ちょっとお聞きいただければ嬉しいなと思います。
そうですね。ぜひそれぞれのバックボーンもちょっとずつキーワードで出てきたりするので、
いったいこの人はどんなことを普段している人なのかなみたいなのを考えながら聞いていただくと面白いかもしれないです。
ぜひお聞きください。どうぞ。
いいので、ちょっと聞いちゃっていただければなと思うので、まずはまたしょっぱな、ちょっと軽くな感じでトマス行こうか。
そのスヌーピーの大全みたいなのを、おばあちゃんからお母さんに送られた。
おばあちゃんはなんでそのスヌーピーを送ったのかみたいなの聞いてございますか。
いや、多分英語勉強できるからっていうのと、やっぱり別に可愛い女の子がね、見る分にも。
多分そういう感じだと思います。
母親が子供の時だと、そこまでまだ漫画っていうものも、海外のものとか多かったりとかしてたんで、スヌーピーとかあったのか、もう1個あったんですよね。
僕はスヌーピーが一番聞かれたので、スヌーピーばっかり読んでたっていう感じですね。
なんかね、こうちゃんのおばあちゃんはハイカラな方だったんだよね。
生きてますから。
ごめん。
ハイカラな方なんです。
そしてね、ファッションデザイナーだった。
すげー。でも本当の裏は本当はそういう何か、人生の学びをスヌーピーが得たらっていう意味があったかもしれない。
かもしれないですね。確かに。
5月に帰るんで。
そうだね。素晴らしい。それが孫までつながってね。
家にも揃えようと思いました。
本当にスヌーピーは本当に読みやすいし。
含みを持たせるんですよ、スヌーピーの漫画って。答えは言わないんですよね。
わりかし、どういうことみたいな。
考えろって。
そうそうそうそう。本当全部そうな感じなんですよね。
やっぱ英文の本がいいですか?日本語訳されてるんじゃなくて。
でもこんな感じで日本語が下に書いてあるから。
それがまた谷川俊太郎さんが訳してるんだよね。だからすごく素敵なのよ。
ちょっと手に取ってみようかな、スヌーピー。
ぜひ。
全部何巻ぐらいあるんですか?
相当あるかも。
なんでこういうのでいいと思うの?
ピックアップされてるような。
コウちゃんは全部読んだの?
僕読みました。
すーごーい。
知る分にもそうなってほしかった。
ありがとうございます。
参加者の質問と対話
では、マサト君の質問。
質問なんですけど、スヌーピーから答えを得るときっていうのは、悩んだときに答えを探したくて見るのか、
それともふたつのときに、なんか今日読みたいなーみたいなところから見ていく順に目に止まったところが実は答えだったのか。
悩んだときに、音楽聴く人がいるじゃないですか。
なんとなく生活の中で、そんな感覚ですね。
悩んでるときに、自己啓発文じゃなくてね、悩んでるときに僕はスヌーピーの漫画をバーって見てる。
答え求めてるかもしれないけど。
あえて言い切ってなかったりとか含みを持たせてるってことは、感情によって多分解釈も変わる気がするんですよね、スヌーピーの漫画って。
含みを持たせてるというか。
なんで、けっこうバーって読んじゃうかもしれないですね。
音楽とか聴くんですけど、そのときの悩んでることとか壁にぶち当たってるときとかに、いつも聴いてる音楽の歌詞とかフレーズが答えになったりとかするときってすごいあったんで。
どういうときに見つけらっしゃるのかなと思って質問させてもらいました。
ありがとうございます。じゃあ、かなちゃんいかが?
私はコウちゃんに質問が決まっていたんですけど、
コウちゃんってキャラクターが好きなことが多いんですけど、大きく3つ出てくるんですよ。
1つはスヌーピー、2つ目はドラちゃん、ドラえもんです。
3つ目はチーカワなんですね。
この3つの共通項って、要は2頭身なのか1頭身なのかっていう。
そうそうそうなんですよ。なんですけど、スヌーピーが今回題材といった部分で、
その3つのキャラクターをコウちゃんが好きな言葉で、そのキャラクターが自分とってどのポジションなのかって言ったら、
じゃあスヌーピーはどこで、ドラちゃんはどこで、チーカワはどこなんだろうっていうことをちょっと聞きたいです。
なるほど。
それで言うと、
僕チーカワは最近なんですよ実は。
ゆるキャラで一番好きなのがウサ丸なんですよね。
さくまるさんがいてウサ丸っていう。
これはもう僕の中で完全に癒し枠ですこれは。
これ癒し?
めっちゃクワしてるこれ。
これアニメあるんですよ。
15秒ぐらいで終わるんですけど、
ただ平和で、ただ心がホッとする感じの枠、これは。
スタンプを送るだけでちょっと可愛いものがホッとするみたいな。
可愛いな。
チーカワのポジションのウサ丸。
ドラえもんは僕の人生の師匠なんですけど、ドラえもんも。
ドラえもんも単純に漫画として話が面白いっていうのも持ち合うんですけど、
あれも意外に奥の深いコマがあったりするんですよ。
有名なのだと、戦争について話があって、
静香ちゃんが、何で戦争を聞いたの?みたいな。
戦争なんてどっちも正しいと思ってる。
そこに正義と悪はないんだよ、みたいなことが漫画に出てくるんですよね。
そういう深いなっていう部分もあるし、
映画を見てほしい。
ドラえもんの?
ドラえもんの劇場版を見てほしい。
多分野猫さんだったら泣く。
そんなにすごいの?
ドラえもんは泣きますよ。
スヌーピーは僕の中で人生のバイブルというか、
それこそ音楽と同じです。
ドラえもんは困った時にその答えを求めてみるんじゃなくて、
ドラえもんは好きだし、話も面白いし、映画も感動する。
エンターテイメントのわけですね、2つは。
だけどスヌーピーに関しては僕の中での人生の生き続きですよね。
あとはさっきのどうやって読むんですかってことに関してで言うと、
僕スヌーピー読みすぎて何の話が何巻になるか分かるんで、
7巻読みたいなと思って読んで、
この話、この話、やっぱそうだよなみたいな感じになるっていう。
疑問が解けた?
枠が分かりました。ありがとうございます。
エンターテイメントね。
ひろさん、よろしくお願いします。
今のお話聞いてると、
僕の質問すること自体がナンセンスかもしれないですけど、
スヌーピーをそうは言っても、
これは俺理解できないよみたいなのがあるのかなと。
なぜかっていうと、
僕も別の勉強会で、
稲森さんの勉強会で、
稲森さんが今までの日本人の経営者の中ではもしかしたらトップと言われて、
経営の神様と。
稲森さんが言われてることをその通りにやれば、
10兆ぐらいできますよっておっしゃってるんですけど、
そうは言ってもここ理解納得できないよみたいな。
素直にやった方がいいけれども、
抵抗を感じるというか、
素直になりきれないというか、
そこが自分でも課題だと思ってるけど、
素直になりきれない自分みたいなのが、
スヌーピーでもいやいや、分かるよみたいな。
いい質問しますね。
でもさん?みたいな。
あるのかなと。
それとも100パー肯定なのかみたいな。
ちょっと見てみたいなと。
どうでしょう。
それで言うと、
スヌーピーと受け入れの重要性
それもスヌーピーの漫画の中にあるんですけど、
すごい泥だらけの汚い子がいるんですよ、キャラクターに。
あー、いるね。
いますいます。
で、確かルーシー女の子が、
闇女の子が、
ほんとあんた汚いよねみたいな。
信じらんないよみたいな。
なんでそんなに表歩けるのみたいなことを言って、
その泥だらけの子が、
君も泥だらけになったら分かるよっていう、
そんだけのシーンの漫画があるんですよ。
その時に要は、
自分こうやっぱ受け入れられないなって思っても、
受け入れようと思ったら意外に受け入れられちゃうみたいな、
っていうのがあったりするんですよね。
で、僕はスヌーピーやっぱりその、
さっきの患者と同じで、ほんとに
ちっちゃい頃から大人になってみてると、
ちっちゃい頃意味わかんないとか、
受け入れらんないとか、
大人になったら実は受け入れられてるってものがあったりするので、
なんかどんなことも、
頭の片隅にだけは置いておけば、
何かの時にそれが、
すごいきっかけになったりする可能性もあるので、
僕もだからそれで受け入れられないと思った時に、
さっきの今のスヌーピーの話を見て、
まあじゃあ一回泥だらけになってみようかみたいな。
泥だらけになったら何か分かるかなみたいなことになったんで、
その時受け入れない方としても、
完全に逃避はしないようにはしてるっていう。
これもさっきのスヌーピーの漫画で得た学びです、ほんとにそれは。
泥だらけ汚いなんか信じらんないだけれども、
いや君もなってみたら分かるよって、
確かになぁみたいな感じ。
そういう感じですね。
キャラクターと人間関係
大丈夫ですかヒロさん。
大丈夫ですか。
思いの外いい回答になった。
本当ですか。
本当ですか。
さすが。
その答えもスヌーピーに書いてあったって分かる。
それぞれの方がそれぞれな感じで質問しているから、
すごい素敵な質問だなというふうに思うのだけれど、
なんだろうな、
ちっちゃい頃からあるわけじゃない。
本当にコウちゃんがカードっていうところで、
ものすごく自分の中であって、
ひっくり返るわけでしょ。
それ、もしさっき持ちなかったらグレてたかもしれないし。
おかしくない?
たぶんチョークがあった、あの時は。
それぐらいの感じに、
ちっちゃい子でもこれが受け入れられて、
で、ほら変わっていくっていう感じがあるじゃん。
コウちゃんはこのスヌーピーの方をさ、
今、ちっちゃい子たちに広めたい?
広めたいですよね。
広めたいかも。
どんな子に。
どんな子に。
どんな子に。
それが難しいですよ。
だからその、自己啓発本とかだと、
悩んでる人にこれを渡したいっていう。
対象両方なんですよ、僕の中で。
でも、どんな人にも別に人生の悩みってあるし、
選択の悩みってあるし、
ってなってくると、
なんか全員ってなっちゃうんですよね。
幅広くなっちゃうんですよね。
コウちゃんがあの、
ベーンとすごく裕福な感じの人に絶対なるから、
全国の図書室に置いていただけると嬉しいなと。
ひろゆきがパソコン送るみたいな感じにね。
自動書にね。
思ってしまいました。ありがとうございました。
人生の問いかけ
はい、というわけでお聞きいただきましたけれども、
どうでしたか、のりちゃん。
この第2週目聞いてみて。
いやー、これやっぱりね、それぞれの質問がですね、
面白いんですよ。
トーマスも今回は質問してくれたりなんかして。
そうですね、質問しました。
そうなんですよね。
で、その人生の意味をもしかしたら知ってほしくて、
おばあちゃんっていうような感じの問いが、
コウちゃんに投げかけた時にね、
このスヌーピーの本は含みを持たせるんですよとね、
ちょっとどういうこと?って、
考えてっていうような感じのことを言われてる気がするなみたいなね。
これはね、やっぱり今の時代にとっても必要なんだと思うんですよね。
なるほどね。
そう、なんかね、お手軽にですよ。
今、答えを求めたがったりとかする時代じゃないですか。
確かに。
いや、じゃなくてね、ちょっと、
自分でも考えてみたらっていうようなね、
そんなあたりがね、やっぱり素敵な言葉でしたよね。
なんか余白があるのがいいですよね。
漫画でスヌーピーがこう、ストーリーがあるんだけど、
そこに全ての説明されてないみたいなところがいいんでしょうね。
自分で考えてみると。
そうそう。本当に。
なのでね、それこそね、まさとくんの場合は、
なんか壁にぶつかった時に、
なんか音楽のフレーズから答えが出るのと同じみたいですね、みたいなね。
そうでしょうね。
カナちゃんもね、本当、カナちゃんとコウちゃん同じね、
私たちと同じビジネスチームに所属してるんで、
よくコウちゃんのことも知ってて、
キャラクターとしたらスヌーピーはどの立ち位置ってまたね、
その言い方がね、ちょっとここ、
みなさん面白かったんじゃないかなと思ったね。
コウちゃん、そんなにキャラクターもの好きなんだっていうのが伝わったと思います。
私ちょっとチーカワって言われて、ちょっとよくわからなかったんですけど。
チーカワ可愛いですよ。
ね、でも本当にいろんな人がいろんな風なものが好きなんだなと、
またここでも改めて思ったりとか。
そうですね。
またヒロさんがいいんですよ。
このね、ヒロさんちょっと落ち着いてたりするんですけどね、
このちょっと迷いな感じのところをね、
そのままちょっとコウちゃんにぶつける感じ。
100%もしかしたら言われたことをやったらいいかもしれないけど、
でもそうは言ってもできないことあったりしますよね。
理解できないこととかないですか?みたいなね。
そんな感じで投げかけていただくところも、
ここも本当にちょっと人間っぽいというか。
そうですね。
なーって思いました。
面白いですよね。
こういう本当に質問する着眼点とかも本当人それぞれ違うので、
こういうところが聞けるのがこの番組の面白さかなと思います。
はいはい。
ぜひ、たぶん1回聞いたのと2回目聞いたのとで、
また聞こえ方違ってくると思うので、
ぜひ皆様何回か聞いていただくと色々な味わいが出てくるんじゃないかなと思いますので、
聞いてみてください。
はい。
では最後、しめのお言葉をお願いします。
はい。
あなたはこの本から何を感じましたか?
長澤文庫ではあなたからの質問や感想を募集しています。
概要欄にお便りフォームをご用意しています。
番組へのご意見やご感想をどしどしお送りください。
いただいたお便りの中から、
毎月抽選で1名の方にご紹介している本を1冊プレゼントさせていただいています。
偶然ではなく必然の出会い。
あなたにもきっと起こるはず。
それではまた来週。
バイバイ。
最後までお聞きいただきありがとうございました。
ナレーションは高橋洋介洋さんがお送りいたしました。
それではThank you for your listening and see you again soon.
バイバイ。
