宝塚北サービスエリアと旅行の思い出
デザイナーの給湯室
おつかれさまです。
2回目の雑談ということで。
すみません。私の方でトラブルがあって、押し明けない。
そうなんですよね。冒頭の前段、2回目喋るとだいぶ新鮮味が失われる部分みたいなところがあるので、
なかなか喋りにくい状態でスタートするんですけど、
ちょっとトラブルありまして、テイク2なわけなんですが、
私が夏休みキャンピングカーで三陰地方って言うんですか?
岡山とか広島あたりに行ったよって話をちょうどさっきしていてですね、
収録できてなかったわけなんですけど。
すみません。
その中で、いろいろ行った中で一番記憶に残ってたのが、
とあるサービスエリアでしたっていう。
被害性のある含みのあるような言い方で進めたんで、
同じ喋りではちょっと言いにくいんですけど、すごかったって話で。
男子トイレの便器の上に手を洗う洗面台がついてたりとか。
タカラ町でしたっけ?
何ですか?
タカラ町じゃなくて、タカラ塚なんだっけ?
タカラ塚北サービスエリア。
サービスエリアか。
登りからも下りからも行けるみたいな。
だいたい登りと下りって違うじゃないですか。
共通になってるっていうところなんですけど。
珍しいっすね。
共通っていうのが。
そう、あんまりないですよね。
結構ないですよね。
巨大なんでね、多分どっちにも2つ作るよりは。
一転集中でドカンとでかいの作ったみたいな。
建物はとにかくでもオシャレでしたね、本当に。
なかなか近くにお立ち寄りの際はあって、
みんなに言えないのがあれなんですけど。
トイレがとにかくラグジュアリーホテル以上に素晴らしかったっていうのもあるんですけど、
僕結構手塚治虫好きなんですよ。
手塚治虫ですね。
手塚治虫の出身なのかな、宝塚って。
そうなんだ。
そうなんですよね。
だから結構ゆかりの地的な感じで、手塚治虫のグッズショップ入ってたんですよね。
あんまりないじゃないですか、手塚治虫のグッズのお店って。
そうですね、あんまり見せないですね、確かに。
言ってる割に特に何も買ってないんですけど。
なんかディスプレイに等身大のサファイアちゃん、サファイアって言ってもわかんないかな。
リボンの騎士の女の子の騎士の格好したキャラクターのフィギュアがどんじゃなくて。
すごいな、等身大?
小さいですけどね。
たぶん小さい身長の設定っていう感じなんだろうけど。
すごいな。
なかなかね、宝塚北サービスエリアの思い出が強烈すぎて、今回の旅行の思い出を独り占めしちゃってんですね。
キャンプキングカーなのに。
岡山の桃刈りとかもよかったんだけど、桃を食べるだけなんでね。
抽象化するとそうなのかもしれないですけど。
あまり強烈なインパクトはないですよね。
でもすごい高級桃ですよ、清水白桃っていう、ギフトによく使われる高い桃を自分で買って、買ってというか取って。
食べるのはね、また桃は冷えてないとおいしくないんで、冷えてる桃をまた別で出してきてもらって食べたりみたいな感じだったんですけど。
でもあれですね、原爆論文も行ったんですけど初めて。
見たことあります?岡山さん。
僕ありますよ。
そうなんだ。
どうでした?
すいません。
どうでした?
新婚旅行でたまたま近く寄ったんで。
そうなんだ。
見ました。
そこ目的ではないんですけどね。
そうか、遠目に見たっていう感じか。
そう、遠目に見たって感じですね。
なるほどね。
うち子供が小さいんで、資料館とかちょっとトラウマになる子がいるっていうことでは行かなかったんですけど。
ただ原爆論文は間近で見たんですけど、やっぱり結構来るものがありますね。
どこから見ても生々しいですもんね。
そうそう。
すごくね。
下に当時の瓦礫がそのまま残されてるじゃないですか。
それがね、またなんかよりリアリティを増して、心に突き刺さるっていうかね。
そうですよね。
ヤフー化させてはいけないだなっていうのを感じたっていういい話で前段終わろうかなと思って。
先ほどのトイレの方が気になるかな。
トイレの写真は撮らないでくださいっていう警告が多かったので、たぶんSNSとかではあんまり見れないのかなと思ってるんですけど。
ただ話題には。
その消便器の上にその手洗うやつがついてて、それ手洗う用なんですか?
だと思いますけどね。
説明は特に唾吐く用とかでもないでしょうし。
タンツボでもないんですね。
すごいオシャレなんでね。
メインのそういうトイレとサブのトイレっていう場所がちょっと離れたとこにあって、そっちも同じ仕様でしたけど。
サブ?
メインとサブがあるっていうね。
何それ。ちょっと調べてみよう今度。
ぜひね、行くまではちょっと無理だっていう方はぜひ調べてみていただいて、すげえって思っていただけたらなと思うんですけど。
興味津々。
という感じで行きましょうか。
行きましょう。
改めましてこんばんは。パチパチです。
ウタです。
今日も皆さんからのお便りにお答えしていこうと思いますのでよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
地方で同業デザイナーの仲間を作る難しさ
それでは最初にレモンさんからいただきましたご感想その他です。
ウタさん、パチパチさんこんにちは。
私は第84回の地方デザイナーの情報収集について質問した石川県在住のレモンです。
この度はお便りを読んでいただきありがとうございました。
Xをやっていないためこちらから失礼します。
私は金沢出身ですが、大阪で長らく暮らした後、現在は名古屋のデザイン会社に所属し、実家からリモートワークさせてもらっています。
金沢に戻ってまだ1年ほど地元に戻ってきたきっかけは病気で、がんを患ったためです。
なので番組でコーヒーのお話も出ていましたがとてもタイムリーでした。
石子という団体も初めて知りました。
それにしても地方で同業の友達を作るのは難しいですね。
以前ディスコードでフィグマ石川というものに参加してみましたが、活動している気配はなく、もっとも都会にいた頃から同業種の交流会は私も得意ではなかったのですが。
ちなみに私もコーヒーが大好きで、最近は金沢のアリーカフェ、小松のシャコというお店もお気に入りです。
行ったことはないけれど、ゆきどけ雨、これ読み方間違えたらすみませんね。
ゆきどけ雨、コーヒー焙煎場も気になります。
土日にでもデザ級でお話しされていたキジトラコーヒーにも行ってみようかと思います。
以上、お礼まで。
ここまでがご感想です。
じゃあご感想についてどうですかね。
そうですね。
同業種。
同業種の友達って僕も札幌にいた時からそういう集まりみたいなのって結構あって何回か。
あったんですね。
そう。それ以来一回も行ったことないですね。
同業種。知らない人が集まってそこで知り合いになるっていうのが僕の特性的にもうできないんですよね。
知ってる人とちょっとずつ仲良くなっていくみたいな。
自然な感じでっていうか時間かかるんだよな。
基本的に人見知りなんでそういうのちょっと無理っていうのがありますよね。
どうですか、太田さん。
私はね、割とイベントとか開催する側だったりもするので。
そうかそうか。
そうなんですよ。
僕はデザインって枠デカすぎじゃないですか、どちらかというと。
デザイナー同士が集まったとって何話すんだって話になっちゃいそうな気がするし。
僕の場合はボードゲームを作るっていう主軸があってそのコミュニティに属してるから、
割と他のコミュニティにそういうイベント行っても自分が開催するイベントにしても同じようなメンツが集まったりするんですよ。
また会いましたねみたいな感じで自然とね。
ちょっとずつ仲良くなっていくみたいなところもあって。
基本的には楽しいんですよね。
あれですか、皆さん結構ガチでやってるみたいな感じの方多いですか?
ボードゲーム作り?
そうですね、ガチですね、皆さん。
やっぱ一攫千金みたいなところもやっぱり根にはあると思うんですよ。
口には出さないですけどもちろん。
野心はあっても口には出さないけどそんな中で皆さんも志一緒だから。
その中で話すと話が尽きないんですよねやっぱり。
なるほどね。
ただ僕もデザインっていう枠だけで集まったら多分どうしようかってなっちゃうんですよねきっとね。
なんかデザインでやっぱり成り上がってやろうみたいな気概があればまた違うんだろうけど、
デザインについてなんか厚く話せないんだよな、スタンス的に。
仕事とはいえね。
僕みたいにボードゲームがあって、ボードゲームのデザインイラストやってますっていう人集まれみたいなイベントだったら話盛り上がらずなんですよ。
ニッチな部分だったらね。書籍デザインやってますみたいな人集まるみたいな。
そうですよね。
集まるのかなと思いますけどね。
普通のデザインだけだとちょっと辛いのかなって。
そうですね。同業だけで攻めていくとちょっと難しいのかな。
たぶん僕らもレモンさんと同じような感じなんじゃないかなって。
だからそれでいいんじゃないのかなとも思いつつ。
でもいるに越したことはないですからね、仲間というかね。
自然にみたいなね。結婚をしてない人に自然にそういう人に出会うよみたいな話になってしまってますけど。
出会いの話ね。
そういう感じでいいのかなって思っちゃいますけどね。
いやでもそうですよ。人との出会いなんて基本はね。
そうそうなんかね無理にやっぱり集まって無理に関係作ってっていうのはあんまり自然じゃなくてやっぱり気持ち悪い気は僕はしておりますけどね。
そうなんですよ。
コーヒー屋さんの話も触れますか?
いやコーヒー。
たちぱさん知ってました?これ。
いや僕ねコーヒー売占して売ってるんですけど石川のカフェ全然行ったことなくて。
そうなん?
わかんないですよね。基本あんまりカフェ行かないんですよ引きこもりだから。
そうか。
でやっぱり車なんでね金沢は車で行けないし小松とかねいろいろ吉寅も金沢じゃないんですけど。
そうそうそうやっぱりちょっとなんかねレブショーでどんどん土いじりしか最近してないっていうのもあるんですけど。
僕もなんかねちょっと行く機会あったら行きたいのは思っていますんで。
ちょっともし行ったらレポートさせてもらうというかバッタリ出会ってもわからないかもしれないですしね。
あれですけど。
ぜひそれはお聞かせくださいませ。
後輩デザイナーを育てるフィードバック
じゃあ質問に行きましょうか。
そのままレモンさんの続きがありましてですね質問ですね。
じゃあ読みます。
さて話は変わってまた質問です。
かっこ長くなってすみません。
後輩デザイナーへのフィードバックについてお聞きしたいことがあります。
後輩のデザインを見て初心者すぎる。
何年やっているんだろう。
ここで噛んだ。
もう一回言いますね。
何年言っているんだろうとなった。
もう一回読みますね。
何年やっているんだろうと思ってしまうことがあります。
もちろん口には出しませんがどのように伝えればいいのかいつも悩みます。
正直なところ自分本人がもっと勉強すべきと思ってしまいますし指摘に対して素直に受け止めてもらえない場面もあり言葉選びに迷います。
お二人も人にデザインを教える場面があったと思うのですが後輩へのダメ出しやフィードバックで気をつけていたことはありますか。
技術的な不足や仕事への態度を指摘しつつ相手により良くなってもらえる伝え方などあるのでしょうか。
ぜひ教えていただければ幸いです。という質問でした。
難しいですね。
この質問難しいなと思って。
僕は課長だったしチームリーダーだったんですけど会社員時代。
ただね、マネジメントとか教育ってすごく苦手で人の前に立つような人間じゃないっていうかね。
向いてなかったので気の利いたことは何も言えないんですけど。
でもあれですよね。僕、教育とかやってた時にまだ子供を持ってなかったんでより分からなかったことが多かった気がするんですけど。
今子供がある程度大きくなってきて子供と接していく中で自分が学んでることっていうのもすごくいっぱいあるから。
またちょっと違うフィードバックを後輩とかにもしてあげられるのかなっていう気はしてるんですけど。
めっちゃわかる。
変えたい変えたい変えたいみたいなスタンスで僕多分言ってて。
後輩が自発的に成長するのを待つみたいなことを多分あんまりしてなかったんだろうなっていうのは今となっては結構あって。
そこがでも人の成長って言われてすぐ治るものじゃないし、できるようになるまでには時間がかかるっていうのも前提にあった上で、
部下とかってなると、レモンさんがお一人の後輩に対して言ってるのかちょっとわからないですけど、
ほんとみんな違うじゃないですか、性格が。
そのスキルも違うし、そのモチベーションも違うから。
毎月何かミーティング面談とかやってたのかな。
でもみんな違う悩み抱えてるし、
その関わりどれ程度先輩とか上司に関わってほしいかっていう度合いも人それぞれ違うから。
その人に合わせてやっていくしかないんでしょうけど、
でも基本的には目線を向き合わせるっていうか、その後輩と一緒の方向を見て、
その後輩の悩みを寄り添って解決していくっていうのが一番いいんでしょうかね、どうなんだろうね。
僕もパチパチのとほぼ一緒かな。
若い時は確かにノウハウを重視してこうしたほうがいいんじゃないかみたいなアドバイス、余計なアドバイスしてたかもしれないですけど、
でも僕子供ができて、あまり子育てと一緒っていうのも極論かもしれないんですけど、
でも近いんですよやっぱり。
人と人はやっぱりね。
人間って根は変わんないから。
子育てに近くて、最終的に取ったスタイルが見守るスタイルでした。
私後輩が8人くらいいたんですよ。
そこの係長だったから、必然的に人材育成っていう目線でやらなくちゃいけなくて、
会社が言っていたその面、人材育成の在り方だったり、思想みたいなとこまでいかないけど、
責任者としての評価軸があって、こうしたらいいっていう評価があるんですよ。
その中に人材育成があって、人材をどう育成するかみたいな話もあって、
その通りには絶対ならないんですよね。
人によるし。
人によるしかと言って言い過ぎちゃうと、
能動的に動いてくれなくなっちゃうんですよね。
そこら辺が難しいんですよ。
人によってその感覚違うし。
ただ僕は最終的に見守るスタイルになって、
なるべく軽く指摘部分を言えるような信頼関係を作るようにしてて、
余計な話をいっぱいしてました。
コミュニケーションミスにとってましたね。
デザインのコミュニケーションじゃなくて、
例えば普段のどうでもいい話だったりとか。
結局信頼関係がベースにないと何も言ってもダメみたいなね。
響かないんだよ、全く。
ちょっと感情論とかそういう感じになってしまうのかもしれないですけど、
そこって結構ね、僕もあんまりうまくできるタイプじゃないけど、
やっぱりない場所にしすぎないようにしないといけないなというか、
仕事として抑制してる以上、ある程度こっちも成果を上げないといけないし、
そんなのんびりもしてられないっていうのもあるはあるでしょうけどね。
デザインが苦手な後輩に対しては基本的にアシスタントとしてずっとつけてました。
私のアシスタント。
ちっちゃいココミしかやらせないとか。
あと表だけ組ませるとか。
そういうのをいっぱいやらせて、
やっていくとやっぱりアプリケーションに慣れると同時にデザインにも慣れていくんですよ、やっぱり。
ちょっとずつ。
最終的に任されるようになったら任せて、
で、あとはほっとく。
見守るスタイルでしたね。
圧倒的に、
お客さんに出せないレベルの、いきなり突き放すってことは多分難しいとは思うんですけど、
会社から言われるよりもお客さんからズバンと言ってもらったほうが、
本人に響くみたいなシーンも結構あるかなって思うので、
出せるかなっていうレベルでまだ足りてないなとか、
もうちょっと言葉響いてないなとか、
努力してほしいなみたいなときはあえて客先に連れてって一人でやらせてみるみたいな、
そういうことは何か躊躇してたかもしれないですね。
それで気づきを埋めてもらうみたいなね。
僕も基本的についていくだけでしたね。
お客さんのところにデザイナー本人も行って、
ヒアリングもデザイナーがして、
私はついていくだけの責任者みたいな、
親みたいな立ち位置ですよね。
フォローできるところがあればフォローしてみたいな。
そうですね、そういうスタンスでいると、
こっちも必要以上にその人のできてないところが気になるっていうか、
なんでっていうふうにはなっていかないのかなって気はするんですけどね。
ちょっと多分人によって違うっていうのが大前提だからね。
そこが難しいところなんだと思いますけどね。
難しいと思うけど、私は見守るスタイルでした。最終的にはね。
僕は割とやらせてみるっていう感じで、近いっちゃ近いけどほぼ一緒ですね。
自分で感じてもらうっていうか、そこに成長するきっかけがあるんじゃないかなっていう気が。
しますね。
子供と一緒。
正解はわかんないですね。
っていう感じでよろしいですかね。
というわけでレモンさんお便りありがとうございました。
ありがとうございます。
松本市とカエルの街の由来
続いてはタヌヌさんからいただきました。
コーヒー買える家庭さんやボドゲ関連でございます。
ブタさんパチパチさんこんにちは。
アメリカ生活とかっこいいデザインの関するお悩みにお答えいただきありがとうございました。
ボタンからiOSの立体デザインへの移行やかっこいいデザインよりも伝わるデザインといった視点大変納得いきました。
改めてお手紙を読んでいただくと思いのほか自分が皮肉らしく聞こえて恥ずかしくなっておりました。
丁寧にお答えいただきまたアメリカ生活への応援のお言葉もいただき誠にありがとうございました。
私は長野県松本市出身でカエル祭りのお手紙をお聞きして少し嬉しくなりました。
松本市街に縄手通りというカエルにちなんだ通りがあります。
その通りの入り口にはガマ侍という大きなカエルのオブジェがあります。
ガマの前をいつも待ち合わせ場所に指定する先生がいらっしゃったことを思い出しました。
なぜここがカエルの街なのか私は分かっていなかったのですがカエル大名人がいらっしゃるようです。
実家の周りにも主にアマガエルがいました。
ある時アマガエルが銀色のモノホシザオにくっついて灰色になっていて銀色になれないのかと勝手に失望したことがあります。
取り留めもなくすいません季節の代わりめ体調を崩されないようにご自愛くださいませというお便りでした。
シルバーのアマガエル。
そう、銀色にならないんですよ。
色素をたぶん持ってないキラキラのね、いたらすごいよなメタリックアマガエル。
メタリックですよ、最高ですよ。人気世界の人気者なのに。
何色にでもなれるわけではないですね。
もともと持ってる色素の出す出さないを肌感覚で決めてるって言いますね。
タコはあれでしたっけ?肌に脳があるみたいなのでしたっけ?
そうなの?
肌が脳で考えもせずに肌レベルで周りに色を合わせて瞬時に変えてるみたいな。
そうなんだ。
初めて知った。
そんな色素変えられるってどういう構造やねんって思いますよね。
本当っすよ。それを肌で感じるわけですよね。
そうそう、周りに合わせて変える。
謎ですよね。人間もできたら最高ですけど。
人間もわかんない。何色したらいいかわかんない色。今デリケートな。読み方ちょっとデリケートなんで控えときますけど。
なんで松本市がカエルにちなんだ街なのかって調べました?
一応調べました。僕も気になったんで。
調べました。僕も気になって調べたのって説明はパチパチさんの方から。
カエル担当ということで。
カエル担当ということで。
カエル大名人がいらっしゃるっていうことなんですけど。
これもその由来があるんですよね。
縄手通り商店街の組合員の方が結束の象徴として昭和47年にこのカエル大名人っていうシンボルを混流したらしいんですけど。
なんで混流したかっていうと松本市に目戸場川という川があるんですかね。
ここにカジカガエルっていうカエルが昔は多く生息していたということで。
カジカガエルって僕は釣り渓流でしてたときに結構見たんですけど。
めちゃくちゃ見た目あんまりトナサマガエルと変わらんみたいな感じなんですけど。
すごい綺麗な鳴き声なんですよ。
鳴き声?そうなんだ。
なんかアマガエルはうるさいじゃないですか。
ビャビャビャビャビャビャビャ。
雑音に近いですもんね。
なんかあんまり耳障りのいい音ではないと思うんですけど。
カジカガエルは本当に清流に響き渡るべき音みたいな。
すごい澄みきった鳴き声なんですよね。
なんかシュレーゲルアオガエルっていうモリアオガエルみたいなやつも割と綺麗な鳴き声。
コロコロコロみたいな感じなんですけど。
より透明感があって美しい鳴き声をするカエルなので。
多分、何て言うんでしょうね。
昔の人はカジカガエルを結構進化化とかまではいかないんでしょうけど。
カエルにやっぱりいてほしい存在っていう思いが多分強かったんでしょうね。
それが時代の流れとともに川が汚染されていって川が汚れて。
カジカガエルってやっぱりすごい綺麗なところにしか住めないらしいので。
カジカガエルを呼び戻そうっていうことで商店街の方が一致団結したという。
その決意の表明としてカエル大ミュージアム作ったみたいなことっていう風なところぐらいまでは調べましたね僕は。
結局戻ってきたんですかね。
現在。
現在戻ってきたら嬉しいなって。
すぐ綺麗に戻るっていうものでもないかもしれないけど昭和47年なんでね。
もうだいぶ半世紀ぐらい経ってるから戻ってるといいなと思いますけどね。
その後は起こりません。
そうですね。情報は特に得られなかったですけど。
それがきっかけで松本市イコールカエルみたいなことが定着していろんなお祭りとかが始まっていったっていう風に。
なってるようですね。
そうなんですよ。
大明人が最初じゃないっていうね。
大明人は後付というかね。
そっちなんで作られたみたいな。
半世紀も経ってるんでだいぶ戻っているといいなと思うんですけど。
戻ってほしいっすよ。
ぜひ聞いてみてくださいよカジカカエルの鳴き声。
聞きたいぜひとも。
これはもう転がってますからyoutubeにいっぱい。
じゃあどっかの蜂蜜系のyoutubeのやつ見つけてリンク貼っておきますよ。
美しいってみんなが思うと思いますね。
ちょっと気になる逆かなそれは。
ぜひぜひ。
あと丹田さん前回のお便りね。
前回のお便りでちょっと皮肉らしく聞こえて恥ずかしくなったっていうのがあるんですけど。
我々も丹田さんと同じ気持ちですからね基本はね。
勝手に直されて不愉快に思わない人いないので。
残念な気持ちにしかならないから僕がやられてもね。
なので基本的に丹田さんと同じ気持ちです。
ただプロとしてそこはちょっとグッドくらえてみたいな話だったので。
なのでちょっと誤解してほしくないなと思って。
丹田さんに意地悪言ったわけじゃないですよって話。
丹田さんと気持ちは一緒です。
聞こえてしまったらちょっと申し訳ないですね。
丹田さんと同じ気持ちです。
むしろ丹田さんの気持ちしかわかんない。
制作者側としてはね。
そう制作者側としてはね。
というわけでこんな感じでよろしいですかね。
というわけで丹田さんお便りありがとうございました。
ありがとうございました。
占い・育児・食事についての一問一答
続いてミッフィンさんからいただきました。
一問一答ですね。
最初ちょっと読んで一問一答から答えながら進めていくような感じでいきます。
読みますね。
違うポッドキャストから面白そうだなと思いきき始めました。
お二人はいろんな話題をお話ししていてとても聞きやすいポッドキャストだなと思いました。
多分こんな話題はあまりしなかったのではという質問をいくつかさせていただきます。
もし過去回にあった質問であれば飛ばしてください。
集を分けて答えていただいても構いません。
というわけでここから質問一問一答でいきたいと思います。
じゃあ私が質問を言ってパチパチさん答えて私が答えるみたいな順番でいきましょうかね。
というわけでまず一つ目。
お二人は血液型診断や占いなどはどの程度信じますか。
昔はめっちゃ信じてましたねいろいろね。
特に僕手相側のマスカケ腺というんですか。
マスカケ腺よく聞きますよね。
両手がマスカケっていう人が周りにあんまりいなくて。
それでこれって何なんだろうとかっていうような入り口からちょいちょいいろいろ見てたぐらいかな。
でもあんまり今は信じてないかもしれないですね。
なんか竜神様みたいな奴はちょっといたらいいなと思ってるぐらい。
竜神様って何ですか。
もうよくわかんないですよ僕も。
自分を見守ってくださる存在みたいな。
なるほどね。
そういうのぐらいですよ。
ゆるい感じですね。
僕もっとゆるくてあれですよ。
都合のいいことしか信じないです。
そんな感じですよね。
悪いこと絶対信じない。
悪いことなわけないじゃん。
特に朝の情報番組で血液化じゃなくて星座占いみたいなやつ一遊してらんないですもんね。
いい評価されてる星座の基部になった気持ちでね。
他の星座になって運勢のいい情報だけを汲み取ります。
なるほどね。
都合よく生きてますね。
テンポよく行きますわじゃあ。
行きましょうか。
続いてお二人が、これ初任って書いてあるんですけど。
初心じゃないですかね。
お二人が初心に変えるとしたらどんなことですか。
これはね、育児を最初からやり直したい。
あーなんかわかるそれ。すげーわかる。
年々レベルアップしてくるんですよ多分親として。
まあそうなんでしょうねきっとね。
レベルゼロからなんでもうあの時後世してればよかったみたいなのばっかり。育児は。
あるあるそれはわかるわ。戻りたいですよね。
初心に変えるっていうか戻りたい。
戻りたい。
やり直したいっていうことです。
ね。じゃあ私はね、初心に変えるとしたら初心っていうところで忘れちゃいけないっていう意味で確認ですね。
それはもう絶対漏らしてはいけないやつですね。
グラフィック系のデザイナー特に。
そうなんですよ。確認だけは怠らないようにしてます。そこだけは初心のまんまですよ。
20、30人やったに越したことないですからね。
そう特に後半間際。
焦ってるとき特にね。
そう。やばいです。確認だけで1、2時間やったほうがいい。
いや本当ですよ。もう1日やったんだったら寝かしたほうがいいっていうくらいですね。
寝かしたほうがいい本当そう。それですよ。そうなんですよ。
というわけで続いていきましょうか。
続いてはお二人の最後の晩餐は何を食べたいですか。
僕は蕎麦ですね。蕎麦アレルギーなんで。蕎麦が大好きな蕎麦アレルギーなんで。食べて死ぬっていう。
苦しいなそれ。苦しいけど食べたいですよね。
最後ぐらいは食べたいですね。死んでもいいから。
私はねこれね分かんなかったんですよね。
特に?
そう特になかったんですけどあるとすれば。あるとすればですよ。
アルフォート。
お菓子の? チョコレート。
アルフォートとなんだっけあれ。
なんだっけあれ。名前どう忘れしたけどお菓子ですね。
チョコレートお菓子。
チョコレートどっちにしてもお菓子。それを頬張ったまま死にたい。
飲み込まずに。
甘いっておいしいって死にたい。
お菓子だったか。
お菓子だったです。
そんなにあれなんですかね。食に対するこだわりがないということなのかもしれないですね。
そうですね。おいしいもの好きなんですけど、どれって選べないですよね。
結局白米だっておいしいし。
まあね、ひょくろんそうだもんな。それが一番うまい説もあるもんな。
そうなんです。お味噌汁だって飲みたいし。
決められないよね。
全部ですかね。
全部です。強いて言うならばさっき言ったアルフォート。
なるほどね。
アルフォート、ホーバル。
というぐらいです。
というわけで続いていきましょうか。
もし7億円の宝くじが当たったらどうしますか。
これはね、ちょっと細かく明細とかはできないですけど。
やりたいこととしては、親の家を建て替えてあげたいですね。
ボロボロなんで。
ボロボロなんですね。
一番真っ先に思いつくのは。あと旅行行ったりとか。
投資とかもちろんしたいんですけど。あとは山買ったりしたいかなとか。
山。熊出るかもしれないですよ。
そうなんですよ。熊との葛藤あるんですけど。
山菜取りとかしたいなみたいなね。
そうですね。山買えればそうなのか。
高いものではないんでしょうけど、いろんなしがらみがあるので。
管理めんどくさそうっすもんね。
そうそう。だからちょうどいい山がいいですね。
私はね、製作会社作ろうかなって思ってます。
本当に?
シンプルに。ボードゲームの製作会社。
そっちか。
デザイン業はついで。
ついでにね。一応何か需要があればやりますと。声がかかればやりますと。
そうそう。ボードゲームを作る主軸において、どっかの大きい倉庫借りて、そこを職場にして。
なんならその印刷機だったりとか、祭壇機とかあったり。いいなとか。
社内でね。
社内で。ある程度お手弁当で作れるような会社を作ってみたいなと思いましたね。
いいですね。
そういうふうに使います。
じゃあ続いて、生まれ変わるとしたらどこに生まれたいですか。国でも県でも誰かの家でも構いません。
これは治安が良くて災害が少なくて、財政も安定している国。
国。
そんなのあるんですかいっていう。今のところそれがどこなのかわかんないです。
わかんないんですかい。
そんなのないもんだって。
それだけ?
それだけ。それぐらいの緩い希望しかないですね。
私はね、私はどっかの大金持ちの一族に生まれたいですね。
一族ね。
ハプスブルク家だったりとか、あとなんだっけ、ロックフェラー家とか。
もう世界的なやつだ。
そう、世界的なやつ。そこの一族に生まれて、お金に射止めをつけずにお金を使いまくりたい。
その結果、その結果ですよ。人生はお金じゃないって言いたい。
そうなんだ。
お金が全てじゃないって言いたいんですよ。
散々使い倒して。
散々使い倒して。
お金じゃねえぞって。
今現在はお金いっぱい持ってるわけじゃないけど、お金じゃねえぞって言ったって説得力ないけど。
ないです。今は言えないですよ全然。
そう。だけど大金持ちになったらお金じゃねえぞっていう意味もちゃんと意味が出てくるのかなと。深みがあるのかなと思って。
なので、大金持ちになりたい。一族に生まれたいっていうところですね。
続いて、治せるものなら治したいことはありますか?
これはね、僕感覚過敏ですね。
感覚過敏。
特に聴覚。これちょっとね、ちゃんと話すとすごく長くなっちゃうんであれなんですけど、
突然大きな音が鳴るとかがすごく苦手なのと、
いろんな音が同時に全部同じ音量で耳に割と入ってきちゃうんで、
3人以上の会話になると誰が何言ってるかもう分かんないんですよ。
だからふーんふーんって聞き流しちゃうこと多いんですけど。
それは僕もそうかな。3人以上だとさすがに分かんない。
あとは、なんかちょっと大きめの雑音が鳴ってるところで喋ってる人の声は聞こえないですもう全然。
雑音がいっぱいあるところ。
喫茶店とかそうですよね。
そうですね。喫茶店はもうダメだし。
あとね、子供の小学校とかもだから結構ね3館目行くんだけど結構苦手で、
幼稚園も3館で行って結構耳はち切れそうになるんで。
耳栓みたいなものとかノイズキャンセリングするようなやつ入れないと、
もうちょっとおかしくなっちゃいそうなんで。
そこまでか。
ちょっとね年取ってだいぶ症状がきつくなってきたんでよりしんどいですね。
逆かと思ってた。
いやーなんか強くなっちゃいましたね。
これ治し方が分かんない。
あ、そうか治し方分かんないのか。ないのか。
そっかそっか。それはあれですね。
まあそれですね。治せないけど治したいってやつね。
私はねこれね分かんなかったんですよね。
治せるものなら治したいことですね。
なんか癖とかねそういうのかもしれないけど。
ああそうか癖とかそうなのか。
治せるものなら治したいんだったら視力かなやっぱり。
ああそれはね不協約性のあるものですからね。
そう。それだったなあ。
やっぱ目が良ければメガネかけなくていいし。
いいですよね。かけないに越したことないですからメガネ。
楽だね。
楽だなあと思って。
老眼もそうかもしれないね。
そう老眼もそうだって直接顔洗えるんですよだって。
メガネ外せって行為なし。
一回置いといてみたいのがないっていう。
ないんですよ。すごいことですよそれ。
というところでした。
じゃあ続いて印象に残る夢を見たことはありますか。
これねなんか印象に残るっていうか毎回僕ねなんか乗り物に乗り遅れる夢をすごい見ますね。
なんかの暗示みたいそれ。
暗示多分あるんでしょうね。なんか焦りみたいなのがね。
焦りみたいね。乗り遅れたみたいな。
そうそうそう。乗る時間を間違えたりとか乗る方向を間違えたみたいな夢。
ほぼそれですね見る夢は。
いやあなんか情緒してないのかないろいろと。
ねえなんか良くない。良くないよ。
私の話はいいですかね。
どうぞどうぞ。
はい。私ねちょっとねなんか何て言ったらいいんだろう不思議な夢だったんですけど。
夢の中で会社で寝てるときに夢の中でその会社のベッドですよ。
で誰かにこう覗かれる夢を見たんですよ。
会社にベッドがあるのか。
上から。そう仮眠室があって。
僕昔新聞社だったから泊り込みの仕事が多かったんですよ。
仮眠室に出ててその時の夢だったんですけど誰かにこう覗き見されるその夢の中でね。
ベッド上から覗き見される夢を見たことがあって。
気持ち悪いと思って。
気持ち悪くて印象残った。
それがそう気持ち悪くて印象残ってたんですけどもう一つ理由があってその日ですよ。
その日の夕方起きてその日だから夕方ですね。
夕方にうちの妻のおばあちゃん亡くなっちゃったんですよ。
見に来てたんじゃん。
そうなんですよ。で結婚するって話してたからおばあちゃんに伝えたんじゃないですかね一回。
なるほどねこの人と結婚するんやうちの孫は。
かわいい孫と結婚する旦那の顔を一回見たろかみたいな感じで来たんじゃないかなと思って。
なるほどね。
そうそれですんごい印象残ってて。
最初何にも従順していられなかったから怖かったんですよ。
黒い影がこう目に覆いかぶされる。
これは夢じゃないんじゃないですかひょっとして。
いや夢です。夢としておいてください。さすがに怖いんで。
怖いよね。
でもバッて目覚めたからおそらく夢ですよ。
そうかそうか。
でそんなタイミングでそんな話が来たからあれそうだってなったことがあって。
そういう印象的な夢を見ましたね。
印象的すぎるわ。
そういうことあるんだなと思いました。
じゃあ続いての質問いきましょうか。
行ってみたい国や県やイベントを教えてください。
僕はあれルーブル美術館ですね。
モナリザまだ行ってないんで。
あれ前行ったって言ってたんですか。
イタリアかな。
イタリアか。
イタリアのフィッチとか最後の晩餐とかは見たんですけど、
モナリザはフランスにあるんでフランス行きたいです。
まだ行ったことないです。
いいですね。僕もその辺ですね。
モナコとか行ってみたいんですよね。
モナコなんかあるんですか。
何もない。
F1レースのコース見てみたいんですよあそこの。
あそこのカーブ。
なんか有名なのか。
その峠を下る登るカーブがあって。
そこ行ってみたいな。
すごい綺麗な街並みだから行ってみたいんですよね。
一度はね。
言葉にすることと好きな言葉
じゃあ続いてはお二人は好きな名言はありますか。
好きなというか今までに一番刺さったなっていうか。
言葉にできないことは考えていないのと同じであるっていうのが。
これは伝通のコピーライターの梅田さとしさんという方が。
言葉にできるは武器になるっていう本を書かれてて。
そこに自身で本を一言で説明するコピーみたいなところに書いてあるものなんですけど。
この本がすごく僕の中で響いて。
僕もともとおしゃべりがすごい苦手なんで。
しゃべることへの苦手意識がすごいあったんですけど。
うまく伝わらないから。
多分これ発達障害的な特性で話がすごい飛んじゃうんですよね僕。
寄り道がひどいし思ったままにいろいろ話しすぎるから。
自分でも何かあれ何話してたんだっけみたいな感じになることがよくあって。
すごく嫌だったんですけど。
それは結構いろいろ整理していけばある程度直せるっていうか。
矯正できるものなんだなっていうのがこの本読んで分かって。
だからすごく助けられた部分があるので。
それで名言っていうか。
僕の中ですごく大事にしている思いっていうか。
今はそんなことないんですよね。
それを踏まえてYouTubeとかはもう僕にとってはリハビリだったんですよね。
自分の考えたことをちゃんと人に伝わりやすく説明するっていうのを台本作る中とかで。
こうすればいいんだっていうのがすごくいろいろ分かった部分が多いので。
ラジオとかはそんなに何も用意してないで喋ってるんで。
パチパチまた何言ってるか分かんないなみたいな感じになってるかもしれないですけど。
それは私もそうだから。
ポッドキャストなんてそんなもんかなとは思うんですけど。
自分が何を喋るかをどう考えるかっていうのがやっぱりすごい大事だなっていうのが。
考えさせられる一冊だったので。
うまく伝えられてないっていうのはもうあなたは何も考えてないってことに等しいですよって伝わってないってことはそういうことだよみたいなね。
ヤバいなんかズキッときた。
伝わってないかもしれない。
伝わってないって言うかでも説明してないのと一緒みたいなね。
織田一正は何も考えてないのと一緒みたいなね。
織田一正が?
言葉にできないっていう歌は何かあったっけ。
あれは別ですけど、それは違って。
そうか、そういうふうに捉えられるのか。
説明する必要はないからね。
感情で理性が潰されてしまうみたいなことだと思って。
あれは理屈を超えたもの。
そうそう、理屈じゃない話なんでね。
あれはいいんですよ。
ごめんなさい、それです僕は。
私はね、名言っていうのがなくて分かんなかったんですよね。
結局それも分かんなくて、別に本を読んでないわけじゃなくて、
いろんな名言を知ってはいるんですけど、ピンときてなくて。
なんかね、自己啓発本とかよく書いてあるんだろうけど。
あれも何か、ゆちゃ悪いけど全体的に薄っぺらいじゃないですか。
何かね、ちょっと引いてみると何も言ってないじゃんみたいな感じのことが結構多い。
曖昧じゃね?って。最終的に感謝かみたいな。
まあね、そうなっちゃいますからね。
そんなのばっかりですからね、自己啓発本とかね。
名言とかないんですけど、好きな四文字熟語があります。
それが花鳥風月。
花鳥風月?
そう。こんな美しい言葉ないと思って、ずっと好きなんですよね。
花鳥風月。自然が綺麗な様を表した四文字熟語。
花、鳥、風、月ですよ。
そういうロールプレイングゲームの技名みたいなの。
ああ、そうそう。節月花ですね。
乱れ節月花。
そう、まさが乱れ節月花。違った。
確かにちょっと中二病っぽいですけどね。
花鳥風月。
そう、花鳥風月。
ザンザンザンみたいなね。
かっこいいな名前があって。
美しいですね。
未だにこの言葉を超えるものは僕の中ではないですね。
言葉として美しいってことですね。
そう、美しい。本当に。
状況をちゃんと説明してないけどちゃんとわかるっていう。
確かに確かに。
そう、雰囲気が伝わるっていうのはすごい素晴らしいということですね。
というわけで、じゃあ続いていきましょうか。
動物たとえ・卵焼き・屋台料理
続いては、自身を動物で例えると何ですか?
またお互いを動物に例えると何ですか?
これはね、僕自分自身はリスかな。
リス?
なんかせわしなく動き回って、せっかちでかつ臆病みたいな。
そういうイメージないけど。
なんかね、ビジュアルとかそういうところでなくて。
なんかせわしなく動き、もうすごいせっかちなんで僕。
せわしなくせっかちに動き回って、臆病な動物って何?ってジミニに聞いたらリスですって言われたんでリスにしてきました。
リスっぽいなと思ったことはないです。
あ、そっか。
なるほどね、ジミニに決めてもらったってことですね。
そうですね。で、僕は太田さんが何かなっていうのはゴールデンレトリバー。
ゴールデンレトリバー嬉しい。めちゃくちゃ嬉しい。
人懐っこくておっとりしてるみたいな、そういう動物をジミニに聞いたらゴールデンレトリバーですって教えてくれました。
やった嬉しいな。わんこは嬉しいな。
わんこっぽいですよね、太田さん。
本当ですか?それは嬉しい。
ありがたいですね。
じゃあ逆はどうですか?
私ですか?
私はね、自分自身はね、周りの評価ですよ。周りの評価をギュッと凝縮すると気まぐれな猫。
猫か。
そう。自分自身はそう思わないけど、周りの評価を聞くとやっぱり身勝手だったりとか、自由を愛するとか。
自由はね、愛してる感じはすごく。
何考えてるかわからないも言われたことあるし。
そうなんだ。
寝室鬼没も言われたことあるし。
寝室鬼没。寝室鬼没ってあんまり人に対して知り合いに思ったことないけど、そんなイメージあるんだ。
そう、ぴょうぴょうとしてるとか、いろいろ言われるんですけど、それを含めて考えると猫っぽいなと思って。
なるほどね。
ずっと何考えてるかわからないけど、あんまり媚びもしないしっていう。
確かにね、そういう部分はあるかもしれない。
お腹減った時だけ甘えてみたいな。
なるほどな。
そんな感じです。パチパチさんはね、私はフクロウですね。
フクロウですか。
フクロウ。
そんな森の献人みたいな。
私はデザインでもそうですけど、白角なイメージがあるんで。
白角なんですね、僕って。
おとなしそうな。
おとなしいですよ、すごい。ずっと動いてないみたいな。
ずっと木に止まって、だけど知性を感じるみたいな感じですよ。
なるほどね。フクロウも相当嬉しいな。
ありがとうございます。
いえいえ、とんでもないです。
僕を待ち合わせのスポットに使っていただいて。
フクロウの前で。
池フクロウみたいなね。
池フクロウって何でしたっけ?
池袋の、なんか地下に池フクロウっていう銅像があって、さっきのあれじゃないですけど。
カエル大名人じゃなくて、何でしたっけ、カエル侍じゃないけど。
池袋、池フクロウで待ち合わせみたいな。
なるほどね。今だと待ち合わせしちゃうとって石川家に行っちゃうじゃないですか。
僕はね、そうですけど。
石川の方が僕を、レモンさんとかちょっと僕を。
パチパチさんを待ち合わせ場所にして。
待ち合わせ場所にして使っていただいて。
使っていただいて。
ちょっと無理あるか、これは。
じゃあ次行きましょう。
次は卵焼きはどんな味が好みですか。
急に卵焼き来た。
卵焼きはほぼ毎朝家族のために作ってますけど、
うちはね、青海苔入れてるかな。
いいっすね。青海苔おいしそう。
味付けはね、ちょっと細かく言うといろいろ入れてるんですけど、牛乳と白だしと砂糖。
だし、砂糖。おいしそう。
牛乳はね、入れると結構ふくらするんで、
寿司屋で修行してた時に教えてもらったんですけど。
そうかそうか、やってたからね。
そうそう。牛乳砂糖塩かな。
だいたい寿司屋さんのやつは。
だし入れるところはね、まあだし入れるんでしょうけど。
そんな感じですね。
私はね、シンプルにコンソメですね。
コンソメも合いそうですね。やったことないけど。
オリーブオイルでコンソメ混ぜて。
溶いてから。
そう、溶いてから。で、軽くスクランブルエッグ。
細かくしすぎないスクランブルエッグをやると、私は好きです。
なるほどね。
ライブエッジ版作るの簡単ですよね。
無限ですよね。卵焼きはね。
で、続いていきますよ。
お祭りの屋台で好きなものは何ですか?
焼き鳥かな。
焼き鳥いいかもしれない、確かね。
焼き鳥好きですね。
もうそれ以上語れないけど。
そうか、語ることないですね。
こだわりもないんじゃないかな。
焼き鳥が好きです。
そうですね。
私はね、屋台で食事食べないんですよ。
あ、そうなんだ。それなんで?
やっぱり都心だと人が多いから、衛生的にすごい嫌なんですよね。
埃が舞ってる中で、焼きそばもたこ焼きも作って、水飴なんか目も当てられないことになってる話なんで。
埃を吸着しちゃってね。
絶対食べないんですよね。
なので、唯一買うのがビールぐらい。
ビールはね、どこで飲んでも美味しいからね。
買わないし、缶で売ってるから、別に生命関係ない人とかで。
缶なんだね、しかもね。
缶。飲み物ですね。
なるほどね。
AI時代のデザインの未来
続いて最後。デザインの未来はどう思いますか?
どうも思わないんだよな、正直。
ただ、日頃あんまりデザインのことについて本気で考えてないというか、デザイン業界のことに。
デザインのことというかデザイン業界のことですよね。
思いを馳せたりはしてないんであれなんですけど。
でもなんか、やっぱり誰でもポップみたいなものがAIで作れるようになっちゃったから、あんまり未来としては明るくないのかなっていう気がするんですけど。
ただデザイナーがいなくなるかと言われれば、そんなことはないのかな。
まだまだね、過剰に過剰に要素をプラスしていくことは今AI得意だけど、引き算のデザインが全然できないからまだAIは。
これはでも相当できるようにならないんじゃないかなと思ってるんですよね。
結構難しいものな気がしてるんで。
だからしばらくは大丈夫なのかなって気がしますけども、100年とか経ったらどうなってるかわかんないですね。
そこまで言ったらさすがにもうないんじゃないかな、そういう仕事が。
常識がもう覆ってるかな、100年後は。
覆ってますよ、きっと。
私も同じような答えかな。
まあAIが対等してるところで未来をどう思いますかって含みがあるのかなっていうところですよね、きっとね。
だけどまあAIがあっても結局本質的な部分がわからないとよしよしわかんないから、
結局ね、そのAI使っていいデザインが作れる人もいれば作れない人もいて、
そのいいデザイン作れる人はおそらくデザインわかってる人、もしくはデザイナーさん。
だからこそちゃんといいものがAIでも作れるっていうところですよ。
誰でも気軽にAIでちょっとしたお店のメニューとかポップとか作れるようになってるのはすごいいいことじゃないかなと思うんですけどね。
気軽にデザインにみんな触れられるようになってるっていうのは喜ばしいかなと思うんですけど、
それで仕事が奪われるとかいうことではないし、
奪われるような仕事しかしてない人はデザイナーとはちょっと言いがたいかなっていう厳しい見方もあるかもしれないし。
厳しいですけど、でもそうですよ、きっと。
なんかね、だからその分ね、違う時間をみんな使えるようになってるっていうのはすごい健全だなって気はしますけどね。
ね、そうなんですよ。なので、まあ我々は今までどおりなのかなっていうところですかね。
まあ僕はそうですね、死ぬまでに何かデザインがすごくひっくり返るようなことはあんまりないかなって気はしますけどね。
私もそんな感じかな。
まあ脅威は脅威だけどね、だいぶ先なのかなっていう感じはしますね。
まあ今のところなんか脅威っていうかなんか便利でしかないかなって感じですけどね。
なんかこうちょっと補助的な感じではもうほんと便利だなって。
そうそう、すごいAIに助けられてるから写真引き伸ばしたりとかね、背景消すみたいな。
いい感じで共存できちゃいますよね、きっとね。
結局ね。
相性がすごくいいのかなと思ってますけどね。
というところでしたね。
エンディングと収録中の言い間違い
というわけで一問一答終わりました。
何問だろう、わかんないけど。
結構しゃべったかな。
結構しゃべりましたね。
というわけでミッフィンさんお便りありがとうございました。
はいいかがでしたでしょうか。
今週のデザイナーの給託室そろそろお別れの時間となりました。
今日は結構宇田さん噛みましたね。
今日噛みましたね。
噛みましたね。
今日はどうでもいいところで。
あえて編集をせずにそのまま聞いていただこうかなと。
マジですか。
たまには。
しょうがない、それは。
こういう感じでやってるんだなというのをちょっとね。
あえて聞いていただくことでね、より皆さんとの距離を縮めようかななんて。
いいですか。
そこはしょうがないですね。受け入れるしかないですね。
2,3回噛んだのはさすがにちょっと面白すぎて。
使いたいなと思っちゃいました。
なんでそこそんな間違えたの。
どこだっけね、ちょっと覚えてないけど。
なんで間違えたの。
言い直しますねって言ってなんか2回ぐらい言い直せなかったのがちょっとあまりにも面白くて。
でも今日は長いからカットしたほうがいいんじゃないですか。
よしよし、ないですよ。
1時間超えですか。
そうか。
大台行きましたかね。
しょうがないですね。
じゃあ締めてください。
ありがとうございました。
デザイナーの給頭室では皆様からのご意見ご感想をお待ちしております。
出崎歌ゆりボックスからのしどしお寄せくださいませ。
次回は9月24日木曜日21時頃お耳にかかります。
本日もありがとうございました。
お会いしたい私パチパチと、
うたでした。
バイバイ。
