デンマークの国旗の物語
この番組は、サービスラーニングヒラクで出会った StudyBuddy デンマーク出身のIpsenさんと、日本人のTatsuが、日本語と英語を混ぜながら、文化や学びの楽しさについて語り合うポッドキャストです。
サービスラーニングヒラクは、英語を学びたい人と日本語を学びたい人が一緒に会話を学べる新しいスタイルの教科書。
私たちは実際にこの教科書を使って学んでいる様子を、そのまま録音し、番組としてお届けしています。
お互いの文化と言葉を尊重しながら学ぶ、そんな新しい学びの形を一緒に体験してみませんか?
こんにちは、Tatsuです。
こんにちは、Yurikaです。
こんにちは、Ipsenです。
今日はYurikaさんにゲストに来ていただきました。今日もありがとうございます。
ありがとうございます。
今回はですね、科学系ポッドキャストの日、8月ということで、そちらに参加してですね。
この企画はですね、毎月10日頃に20以上の番組が集まって、同じテーマで話すという回なんですけど、今回のホストがですね、FAラディオの高橋さんとクリスさんがホストになっています。
今月のテーマが色、カラーです。なので、色についてお話ししていきたいと思います。
Yurikaさん、今日ネイルのカラー、とっても綺麗な青ですね。
そうです。
どうして青ですか?
いつも赤っぽい色だったのに、今日はちょっと海に行きたいなーって気持ちで、青にしてみました。
素敵な考え。
いいですね。
Ipsenさんはどんな色が好きですか?
はい、私の好きな色は赤です。
デンマークの国旗は赤と白なんです。
実は日本も赤と白。
そうですね。ですが、日本の国旗は、メインキャラは白ですね。
デンマークは裏。メインキャラは赤です。
そして、デンマークの国旗は世界一番古い国旗です。
そうなんですか?
そうそうそう。1400年くらいに、デンマークの王様は戦争しました。
そして、デンマークの軍隊は戦争を負けて、そして、デンマークの国旗は天に飛んでいった。
そして、デンマークの軍隊は勢いしました。
そして、戦争を勝ってしまった。
その物語は、デンマークの国旗です。
戦争を放棄した話ってこと?
英語で説明してもらえますか?
はい。デンマークの国旗の背後の物語は、デンニブルと言われています。
デンニブルは、1400年くらいに、デンマークは戦争のような戦争で戦争を起こしました。
そして、デンマークの王様は軍隊を指導していました。
しかし、デンマークの軍隊は戦争を負けて、そして、デンマークの国旗は天に飛んでいった。
そして、デンマークの軍隊は戦争を続けるために戦争を復活させました。
そして、戦争を勝ちました。
当時の王様は、ヴェルディマー・アダデイと呼ばれていたと思います。
ヴェルディマー・アダデイ、とても難しい名前ですね。
そうですね。
しかし、私たちは天から国旗を手に入れませんでした。
しかし、それはとても良いストーリーだと思います。
そして、それは最古の国旗です。
もちろん、もっと古い国旗もあります。
しかし、その国旗は、もう存在しない国旗です。
つまり、デネマークの国旗は、世界でまだ使用されている最古の国旗です。
なるほど。すごいですね。
色についての疑問
国旗は、あなたの国に優勝するための象徴です。
それはとても興味深いことです。
そして、これは私の文化に対する他の人に比べて、私はそれを意識したことがありませんでした。
それは、デネマークで誰の誕生日なのか。
あなたはデネマークの国旗をあらゆる場所に置きます。
あなたはそれをケーキに置きます。
あなたはそれを庭に置きます。
そして、私はそれを意識しました。
待ってください。他の国々は、誕生日のための国旗を使用しません。
それはとても独特です。
つまり、デネマークではありません。
彼らがそれをスウェーデンで行うかどうかは分かりません。
私たちにとって、デネマークは3つのことを意味します。
あなたの友人や家族の誕生日です。
または、私たちはフォトボールをプレーしています。
サッカー。
ああ。
そうですね。
デンマークの。
戦争を負けたと思って。
負けそうになって、空からフラッグが降ってきた。
飛んでたんじゃなくて、降ってきたんだね。
そのフラッグが勝利の象徴になったわけです。
で、勝てたと。
元気になって、戦争放棄じゃなくて、戦争奮起。
そうね。
元気づけてくれる象徴ですね。
そういうのが降ってきたのね。
だから、シンボルフォーウィンってことなのって聞いたら、
それだけじゃなくて、なぜか誕生日の時に
国旗を至るところにつけると。
グッドラックなものっていうことかな。
グッドラックじゃない。
お祝い。
お祝いってことね。
面白い。
元気なシンボル。
デンマークの国旗は。
勝利に向かう元気づけさせるものってことだね。
そして、誕生日の象徴ということで。
面白い。
だから、さっき言った3つの可能性があるっていうのは、
旗が立っていれば、
デンマークの旗が部屋中にあるとか、
会場にデンマークの旗が埋め尽くされているのは、
家族か親族の誕生日か、
公室の誕生日か、
サッカーの試合ってことですね。
分かりました。
デンマーク行ったら、ちょっとチェックできますね。
面白いは、
デンマークの国旗なので、
私は赤がめちゃめちゃ好き。
でも、
尾端さんとキラ君の時、
私のボトルは赤でした。
尾端はちょっと、
赤は血の色。
そして、ちょっと怖くてと言いました。
ちょっと面白い。
私は赤はちょっとハッピーな、
元気な色。
でも尾端さんは、
ちょっと怖い色と思いました。
面白いね。
でも、僕は尾端さんの考えと近いです。
僕も同じ考えがあります。
多くの国旗の赤の色は、
血の意味です。
例えば、フランスは、
インディペンデントになっています。
だから、赤の色は血の意味です。
自由の意味です。
レボリューションのために。
だから、イギリスやアメリカは、
赤の色があると思う。
それらは似ている意味があります。
そうですね。
私はそれを知っていませんでした。
私は、
デンマークにある
フラグの意味を想像していました。
もしかしたら、
私たちは戦争の時に
得たのかもしれません。
もしかしたら、
私はそれについて知らなかったかもしれません。
でも、赤はとても
ハッピーな色です。
あなたたちは、
子供の頃から
誕生日を祝います。
そうです。
それは素晴らしい思い出です。
これは私の誕生日の思い出です。
フラグと一緒に。
今でも、
アメリカでは、
誕生日の日に、
フラグをあらゆる場所でデコレーションします。
あなたは私に言いました。
すごい面白いですね。
アメリカも面白いですよね。
アメリカのフラグは、
学校、消防、警察、
そして普通の家にも
掲げられます。
日本人からすると、
アメリカ人は、
なんでこんなにフラグが好きなんだろうって思います。
デマックス人も
その感じがあります。
車屋さんのフラグなんか、
ものすごい大きいですよね。
カーボッシュのところとかも。
こんな大きい
フラグがあるんだって思うくらい。
でも、とても素敵と思います。
国を愛するっていうことね。
そうですね。
Tシャツ着る人とか、帽子で
かぶる人とか。
車のスティッカーも。
そうだよね。
日本でそれをすると、
とても愛国心が強すぎる人。
ちょっとエクストリーム。
エクストリームと思われますね。
面白い。
そんなところですね。
今日の色というテーマに合わせて
1つトピックがあります。
超大人気ポッドキャストの
ものづくりのラジオというのがあります。
これはですね、
ポッドキャスト界のワンピースとも
呼んでいいと思うんですけど、
そんな大人気のポッドキャストから
支部長さんという
ルフィのような男が
僕たちに
お手紙をくださいました。
なんと支部長さんからのお手紙を見るなんて
今日来てよかったです。
タツさん、イプセンさん、こんにちは。
支部長と申します。
番組楽しく聞かせていただいております。
早速ですが、
イプセンさんにぜひ伝えたい
ややこしい
日本語表現があります。
それが色の表現。
緑と青です。
緑はグリーン。
青はブルー。
これは当たり前ですが、
日本では時々
緑のことを青と
呼んだりすることがあります。
例えば、
緑色に茂った芝のことを
青い芝と表現したり、
緑色に点灯している
信号を青信号と呼んだり、
あと
グリーンアップルは日本語で
青りんごと呼ばれています。
ややこしいですよね。
私は昨年
開くを受講させていただいたのですが、
私のスタディバディは
日本では一体
何が青で何が緑なんだ
と言っていました。
私はうまくせびつめいができなかったのですが、
たつさんなら
世界一わかりやすく
いぷせんさんに説明できると思うので、
この日本語のややこしさ、
ぜひ教えてあげてください。
これからも更新楽しみにしております。
日本の色の文化
ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
確かに
信号は青い。
私は
なんで?
どうして?
わからないですか?
これは日本人にとって
大きな問題ですよね?
緑と青の問題です。
では答えましょうか。
いいですか?
調べました。
まず青ですね。
日本の青は
中国から来ました。
だから青は
色の歴史と文化
中国のキャラクターに存在します。
それは
3000年前です。
3000年前。
そして日本に
5世紀
6世紀に
青色に染める技術が
伝わりました。
青に染める技術は
中国から来ました。
日本に来ました。
だから
日本に
5、6世紀に
青に染められることができました。
そして世界は
それ以前に来ました。
そして中国から来た
有名な言葉があります。
有名な言葉があります。
青色は
青より淹れて青より青し。
全然わからない。
青色は
ネイビー。
ネイビーの色は
青より淹れる。
青より淹れる。
青より青し。
でも青よりも青。
これは中国から来た言葉です。
中国から来た言葉は
2300年前に
ネイビーと青
が日本に
来ました。
青よりも
青はより長い歴史があります。
長い歴史があります。
これに対して緑は
色としては
青のための
色は
鎌倉の時代に
似ています。
11年と12年の
時代です。
約2000年
違います。
他の歴史です。
そしてその前に
緑は
水々
と呼ばれる
言葉です。
フレッシュです。
緑はフレッシュです。
緑ではなく
水々です。
フレッシュです。
木々は緑です。
赤ちゃんは
水々です。
フレッシュとして
使っています。
緑は
12世紀に
始まりました。
その前に
全ての緑は
青と呼ばれました。
緑は青に
含まれていました。
これは面白いことです。
人々は
緑を
約1000年前に
使い始めました。
その前に
2つの色は
違うものとして
あまり認識していませんでした。
だから日本の文化では
青も緑も青と考えていました。
緑と呼ぶようになってから
約6年経ちました。
それまでに2000年以上
青と呼ばれていました。
青りんご、青信号、青い芝生
という
説ができました。
複雑ですね。
青信号に
関しては
一つお話があります。
青信号は日本に伝わった時に
新聞が
緑信号と
言っていました。
青信号って書いちゃった
というお話もあります。
なので青信号になっちゃったというお話もあります。
でもそれ以外の青りんごや
青っていうやつは
こういう語源があるという風に
言われています。
青葉
青葉
青菜色
青菜
青菜は
なっぱは
野菜の色
青菜
青菜色
あと若苗色
若苗色
若い
若い苗
若苗
若苗色
若苗色じゃなくて若苗色
面白い
あと時輪色
時輪色
時輪っていうのがまた難しくて
時輪
時輪
に
変な
意味がある
青葉
が
変わってない
季節
パイン
松のように
常に緑色のものを
常に変わらない石のように
とって、時輪色というふうに、緑のことを呼ぶ時代が、呼ぶようになったというふうに言われている時代があります。
あとは、常葉色。同じように、葉はリーブね。
そう、エターナルリーブって感じで、常に葉っぱの色をしているものを、時輪色として、
時輪色、常葉色というような感じで使ってた時代があって、
じゃあ、緑って思ってはいたんだけど、緑っていう言葉がなかったと思ってもよろしいってことね。
そうですね。鎌倉時代の前は。
で、多分地域によって呼び方がこれだけいろいろあるってことは違うわけで。
で、国全体、日本の国全体が緑というふうに統一されて呼ぶようになったのは、だいぶ後になってからと。
そういうことね。
なんですね。
だから、例えば青森県だって、青い森のまま青森県という名前で残っているわけですから。
そうだ。
やっぱり日本は、その青と緑の境目が曖昧というのが長い時代続いていて、地域によってはそれがずっと続いてたと。
青信号の由来
なんでだって私たちは青葉城のもと育ったからね。
青葉通りとね。
青葉通りのね。
そう。
青葉城。
青葉キャストル。
青葉城。
だから、メインストリートの名前は青葉通り。
うん。
だから、それを忘れてしまった。
うん。
青い大学の都市。
うん。
仙台。
青葉通りというストリートがある。
うん。
そこには、たくさんの緑の木々がある。
あー、いいね。
うん。
緑の木々、はい。
青葉通り。
青葉通り。
そう。だから、青とグリーンは混ざってますね。やっぱ、僕らの街でも混ざってますからね。
混ざってるし、私たちは変に思っていません。
うん。
思ってる?
思わないよね。
うん、そうだね。
あとは、なんか匂いで、なんか青臭いっていう言葉を使います。
んー、それは、なんか、
Too young.
Too young で、too immature みたいな。
You made a mistake because you were so immature.
うん。
青いね。
そう。青臭いね。
あー、それと似た表現だね。英語で言うと、グリーンだね。
そうそう。
軍隊で主に使われてるけど、新しい人に使われてる人に使われてる。
そう、まだグリーンだね。
あ、そうなの。グリーンなの。
んー、面白い。
で、緑臭いはもう本当に、なんか sounds like a vegetable とか、リービスね。
だけど、その緑臭いをたとえとして、使わないね。
緑臭いって言わないよね。
言わないよね。
We don't use as like poetic expression for like 緑臭い。
青臭いは even poetic expression, we use it.
へー、面白い。
そう、青臭い思い出とか。
青臭い。
そう。
アホじゃないよ。
アホ臭いだとすごい違う話になっちゃうからな。
But if I went to Japan, and I said like something that's normally used with Aoi, so for example 信号。
If I said 緑信号, people would still understand what I'm talking about.
Yes, of course.
Everybody understands.
Okay.
Yeah.
で、もう一つ面白い話を見つけました。
青荷色という色があります。
で、青荷というのは、青荷吉奈良の都にみたいな感じで和歌に使われます。
で、この青荷は、青と荷は赤なんですね。
で、青荷色。
そう、青に少しだけ赤が入った色という意味で、これもグリーンを示しているということです。
面白い。
まあ、ちょっとね、赤がインクの中に、青いインクにちょっと赤が混ざったら少し緑っぽくなるんですよ。
なんかそういうのを表現するために違う。
私、青荷吉奈良の都に咲くとかそうなると、すごく奈良の赤い門とか、羅生門的な門をイメージしてたのが間違ってたのね。
なんか、奈良の都の美しさや繁栄を称賛する意味と言ってますね。
赤色と緑色のコントラストを表すと言われているそうです。
そうか、面白いね。
そうすると、やっぱ赤と緑の青荷吉奈良。
赤はやっぱり、門の色とか、塀の色とか、建物の色ってことよね。
そうだね、今でも京都の奈良とか神社とかの美しさを表してるってことね。
そうか、でも大体神社って言ったら、やっぱ赤の鳥居とか、建物と緑がうまくコントラストがあるってことだもんね。
そういうことか。
ということで、
いろいろ調べてみましたけれども、分かりました?
ちょっと分かりました。
色と言葉の面白さ
その、ちょっとポエティックなトピックはちょっと難しすぎる。
青荷吉奈良は難しいか。
難しいね。
今度、もうちょっと勉強してお伝えします。
はい、もっともっと勉強しています。
でも、その色のコンセプトも中国から学んだっていうのは面白いよね。
いろんな言葉と概念を中国から習って、日本語が作られていったっていうところが面白いなと思って。
うん、とっても面白い。
ね。
そうね、琴の音は綺麗だね。
綺麗だよね。
そう、だから、女の子の名前にコトコちゃん、コトネちゃんってあるんです。
今も。
そうですね。コトの音、そう、コトのサウンドって書いて、コト、ネって言ったり、ネにはネ色って付けると音の色になるんだよね。
ネ色って言うね。
そう。
とっても素敵。
面白いね、そう言われるとね。
音の色ってすごいよね。
和音とかで、こう、コード、響き、響きってなんだよね、広がる方をネ色って言うんだよね。
違うの、響き。
ハーモニー。
そういうのをネ色って、あれだよね、楽器が響く楽器を作ると、それが何倍にもなって音を楽しめるみたいなね。
それを色と表現するのもすごいよね。
すごいね、音を色と表現するのもすごいね。
冷たい音とか温かい音に聞こえたりしてたんじゃない?それをなんか赤っぽいとかオレンジとか水色とか感じて書いてるのかもしれないしね。
いつ生まれた言葉かって言うと、
ということでね。
明太子だから、
いろいろ聞いたんだね。
やっと思いますね。
うん。
若返りすると will be.
ということでね、いいですかね? 色に関しては今日はこのくらいです。
色の混乱と歴史
色は、言語の音はとても似ています。
例えば、赤はダニエル語のホル、それも似ています。
青はブルー。
同じ問題はないのです。
だから、私たちにとって青と緑はとても混乱的なことです。
私たちにとって、それは違う色です。
何故か、何度も一つの言葉であるが、何度も別の言葉である。
だから、私たちにとってその問題はあまり存在しません。
そうか。
それは私を思い出します。
だから、私はもう一つのものを探しました。
非常に古い政治家の聖徳太子が、簡易十二階を作りました。
その時、彼らは人々にランキングを作りました。
日本の非常に古い時代です。
その時、彼は、簡易十二階の中で着ていい服を決めました。
だから、人々のランクがたくさんありました。
そして、彼らはそれぞれの人々に、どの色の服を着てもらいました。
非常に古い時代です。
そうです。
だから、私はそれについて探しました。
私は、その時、人々が緑を着たときの記憶があります。
そして、彼らはそれをどのように呼びますか。
それは私の質問でした。
だから、私はそれを確認しました。
最高のランキングは紫でした。
そして、ブルー。
そして、赤と黄色。
そして、白。
しかし、その時、緑はありませんでした。
本当ですか?
日本では、緑はありませんでした。
その時、彼らは緑を使っていませんでした。
待ってください、黄色は低いランキングでしたか?
私は覚えていません。
もし私が間違っていれば、
黄色は
ヨーロッパの
非常に高いレベルの色だった
と思います。
それはサフランで作られていると私は思います。
私たちはヨーロッパに持っていません。
それはとても高価な黄色です。
そうです。
私は黄色だと思いました。
だから、ヨーロッパでは
とても高価でした。
これは最高のランキングです。
紫。
次に、ブルー。
紫も意味があります。
私はそれを読んだときに
紫を作るために
とても小さな果物を取り
なければなりませんでした。
そして、あなたの衣装を紫にするために
長い時間がかかりました。
だから、暗い紫が最高です。
次に、軽い紫。
暗いブルー、軽いブルー。
暗い赤、軽い赤。
暗い黄、軽い黄。
白。
そして、オフホワイト。
そして、暗い黒。
そして、グレー。
緑はとても簡単に染めることができます。
誰でもできるでしょう。
緑の色。
緑の葉を混ぜるために。
だから、一番安いです。
だから、彼らは緑の色を調べました。
私は緑の色を染めるテクニックが
ありませんでした。
でも、それは完全に逆です。
それはとても簡単に染めることができます。
それはなぜ、
名前を付ける必要はありません。
特別な名前を付ける必要はありません。
だから、
緑の色を
混ぜるために。
このシステムは
12レベルの
キャップとランクシステムと呼ばれます。
5世紀?
日本語では何ですか?
冠位12回。
冠は
クラウン。
クラウンランク。
これはランキングです。
603年です。
603年。
セブンスセンチメートルですか?
セブンスセンチメートル。
だから、
これは
緑の色を
軽く調べました。
緑の色の立場はあまりありませんでした。
緑の色は全て青になりました。
そうですか。
緑の色は
信号機で
立場を
復活させました。
信号機で
私が読んだのは
白い色が
緑に使われました。
だから、
選択肢が
ゴー
進むという色のために
使われたのが
緑になるか、白になるか
もしかしたら他の色になる可能性もあった。
白い色が
ゴーに使われると
少し理解できますよね。
でも、問題があったのですが、
事故があったので
ストップサイン
のカバーが落ちて
白い色になりました。
だから、ゴーに使えるようになりました。
だから、白い色を使わなければなりません。
他にも
以前は一つの記号がありましたが、
人々は他の光を使って
信号機の近くに
使っていました。
白い色の光が
色んなところに使われ始めた時に、
どれが信号の光か分かりにくくなったために
白い光を
進むというのを使うと
難しかったのです。
フィルムで色を変えていたんだろうね。
フィルムというかカバーみたいなやつね。
それが起こった時に
ストップサイン、赤信号だったやつが
カバーが落ちて白信号になっちゃって
白く光ってるから進めだと思って
事故が起きたっていうのがあって
じゃあ、グリーンの方が
シグナルには合うよねっていう風になって
グリーンがシグナルになったという
お話も調べてたら知りました。
信号機と緑の重要性
面白いね。
面白い。
ということで、ちょっと色の歴史について
もう少し勉強しました。
いいですか?
とってもいい。面白かった。
四部町さんありがとうございました。
四部町さんが
緑色が大好きでいつも緑を着てるんですね。
彼は。
パソコンも緑、結婚式のジャケットも緑。
かっこいい。
Tシャツも緑。
さっきワンピースって言いましたけど
ワンピースのチョッパーのように
彼はメカトロザウスっていう
恐竜のマスコットを
いつも一緒にいる。四部町さんと
メカトロザウスさんは
一緒にいつもいます。
そのメカトロザウスさんも緑。
全部緑。
だから緑大好きな
四部町さんが
カラーのね、色のテーマの時に
この質問が合うなと思って
一緒に読ませていただきましたけど
面白かったですね。
面白かった。
今回のホストの
FAラディオの
高橋さんとクリスさんが
この色というテーマをつけてくれました。
いいテーマをね。ありがとうございました。
今回も
プレイリストができます。
スポーティファイのプレイリスト。
スポーティファイも緑ですよね、ロゴが。
本当だ。
運命だ。
スポーティファイの緑色の
ロゴのボタンの
プレイリストができますので
それで
参加番組全ての
色エピソードが聞けますので
そちらも聞いていただければと思います。
面白かった。
以上最後まで
聞いていただいてありがとうございました。
8月も
8月の最終週の土曜日と
日曜日に
ひらくお茶会をやりますよね。
なので興味のある方は
ひらくお茶会の方に
参加していただければと思います。
はい。
しぶちょうさん。
しぶちょうさんありがとうございます。
質問は。
とても面白かった。
お茶会でも
しぶちょうさんに会えるといいですね。
いつかね。
来てくれるんじゃないかなと思ってますよ。
楽しみですね。
最後まで聞いていただいてありがとうございました。
お相手は伝説家のたつと
伝説家のゆっすんと
ゆりかでした。
ありがとうバイバイ。
