編集作業で起きる小さなミスと見出しの誤字
はい、今回はですね、編集作業のトラブル談義っていうようなことで お話ししていきたいと思うんですけど。
編集作業に限らないですけど、まあ仕事してたらね、 何かしら失敗とかトラブルとかってあると思うんですけど。
失敗とかトラブルがあったときって、本当にやっぱりみんな焦ると思うし、 たまにちょっとした失敗だったら隠したくなるとかあるじゃないですか。
こんぐらいの失敗だったら黙ってたらいいだろうみたいな。 あったりするけど、そういうのも含めて、
今だったらもう事故なんじゃない?みたいなのもあると思うんだよね。 そういった20年以上前の話だったり、
そういうのって今だから言えるようなこともあると思うので、 そのあたりの失敗とかトラブルとかっていうことについて今回お話ししていきたいなと思っています。
どうもみなさんお疲れ様です。とみげです。 大塚です。野口です。水嶋です。
今日も帰れない気がする。この番組は2000年代から編集者として活動してきた4人が、 過去の編集の仕事や出来ることを振り返りつつ、最近気になっていることなどを毎週水曜日朝1時から語っていく番組です。
はい。 緊張するわ。もうダメだ。
これ今回のは自己採点で何点くらいですか? 35点くらいかな。
低いな。 もうみんなのプレッシャーでちょっとね。
ちょっとね、前回プレッシャーかけちゃったね。
はい、ありがとうございます。
今回は編集作業でのトラブルとか、そういう失敗みたいなことを話していきたいなと思っているんですけど、
自分の話からすると、あんまり実はトラブルってそこまでなかったんだよね、多分ね。 覚えてないだけなのかもしれないけど。
失敗するイメージがないわ、富江さんには。 いや、失敗はしてるんで、多分隠してるんだと思う。
本当ね、失敗とか油汗かいたみたいなのはちょこちょこあって、
ただ、本当だからもう編集作業つらいって、毎回毎回思うもんね、取材もそうだけど。
そういう失敗ってちっちゃいのは結構あるし、
ちっちゃいのは一つ一つ覚えてるのってやっぱりなかなか難しいんで、
そういう意味で大きなトラブル、失敗っていうのが、
そういうのは無かったんだろうなと思うんだよね、自分の場合。
致命的なのは?
そう、致命的っていうか、どっからが致命的っていうのもあると思うんだけど、
当然やっぱり誤食みたいなのもちょこちょこやってるし、
編集者やってたらみんなやってると思うんだけど、誤食とか。
その中でも、乱し。
乱しって、企画のタイトルみたいなところも乱しだったりするし、
長い文章の中の区切りみたいなところで乱しを書いたりするのもあるけど、
結構そこって文字の大きさとしては大きめに書くじゃない?
なので、そういうところって間違えないだろうと思われがちなんだけど、
意外と見落とすよね、見出しって。
すごい分かる。
具体的に何ってのは覚えてないんだけど、
本になってから見出し間違ってたっていうのは何回かあった。
見出しは見落としちゃうね。
見出しの誤字ってこと?
誤字。
小さい文字に気を取られてしまうからかな?
多分そうなんだよね。そっちの方を注意して見ないとって思っちゃうからかもしれない。
そういう文字の間違いがちょこちょこあるなと。
トラブルって言うほどのトラブルじゃないのかもしれないけど、
間違って出版しちゃったんだったらそれはよろしくないね。
そういうミスはあったなと思って。
名前の異体字を星印のまま印刷した失敗
大塚くんはあるんじゃないの?
編集者ってさ、2種類いてさ、ミスをしない編集者とミスをする編集者がいてさ、
富江くんってミスをしない編集者のはずなんだよ。
間違いない。
まさにミスをする編集者が俺で、
俺、その読者に大塚が作る本は間違い探しができるって言われたことがあって、
読者に?
読者に。取材先でもあり読者でもある方から、
毎語毎語楽しく読んでくれてるんだけどその方は。
結構好意というか、よく取材もするしよく私生活の話もするぐらいの仲の方なんだけど、
その方が愛をもって言ってくれた言葉なんだけど、
大塚の本は間違い探しができると。
でも言い訳させてもらえば毎月100ページを超える本作っていて、
時に増刊号とかも挟んだりしてるから、
少しぐらいのミスは許してくださいよって言い訳もしたいところなんだけど、
ただそのミスっていうのはあんまり人に迷惑をかけないミスなんだけど、
文章のテニオ派を間違えたとか、
それは人に迷惑はかけてないと思うんだけど、
ただ一回大ポカをしてしまって、
ずっと連載をしてもらってた方がいて、
その方ももう名前言ってもいいと思うんだけど、
堀尾よしはるさんっていう方で、
よしはるさんのよしが普通のよしじゃなくて、
上が土の下が口のよしだったわけ。
これあれね、吉っていう字でよしがやと同じ。
あーそうかも。
よしの字も吉って一般的に使う吉じゃなくて、
そこも上の武士の死に口なんだけど、
それが土に口ってなってるってことだよね。
そうそうそうそう。
で、ずっと連載してくださってた方で、
当初は吉の字がそっちの吉だって知らずに
ずっと普通の吉を使っちゃっていたんだけど、
連載の途中で、
この方の吉は違うんだっていうことに気付いて、
確かそれはその方との立ち話の時に
そんな話になったと思うんだけど、
次の方からそれは本来の字にしなきゃと思って、
吉にしようとしたんだけど、
当時のパソコンってその手の難しい漢字があんまり出てこなくて、
はしごだかなんかも俺のパソコンでは出なかったりして、
それは出ないものはしょうがないから、
原稿の段階では伏せ字にして、
で、構成の時点で印刷所に削字をお願いする。
これは普通に行われた話だと思うんだけど、
俺は伏せ字を星印にする癖があるというか、
ずっと星印にするの。
原稿の中でも事実関係が微妙なところは星印を打っておいて、
構成の段階まで調べておいて、
構成の段階で星印を取る爪をするっていうことをするの。
時間があればその原稿の段階でやるけど、
時に時間がなくてできなくて。
この堀尾義晴さんの時も、
原稿の時点で堀尾義を星にして、
星晴さんにして入稿して、
もしかしたら初稿を飛ばして色稿で確認にしちゃったのかもしれないんだけれども、
その構成の時点で星になってるのを俺が見逃しちゃって、
そのまんま印刷しちゃって、
それも印刷したのを見逃したのを気づかずに、
出来上がりの本は今月も終わったなってパラパラパラパラパラめくってたら、
堀尾義晴さんのまんま出てきちゃっていて、
角田博みたいになっていて、
これはまずいと思って、
もうその場でその日の仕事を放り投げて、
貸し寄り買って、
ちょっと遠くにいらっしゃる方なんだけど、
車飛ばして謝りに行きましたよ。
これは汗かくよね。
星にしちゃってたのがミスだよね。
でも確かに後でここ差し替えようみたいなのを、
黒丸とかにしてた気がするね。
自分へのサインを打ち込んでおいた方が、
目立つものでね。
それが星だった。
まさか見逃すとは思ってないし、こっちは。
名前の真ん中に星がついちゃうってあんまりないじゃない?
本当に角田博しか見たことないんだよ。
だから堀尾星春を見ても、
あとは角田博じゃんって思って。
堀尾さんの業界の中ではこれ話題になったんじゃない?
どうだろうな。
でも見逃しちゃうんだよね。
著者の名前確か俺29で合わせてたと思うけど、
29ってまあまあ大きな字なんだけど、
それでも見逃しちゃったよね。
だからやっぱり慌てて構成しちゃうとダメなんだよね。
でも常に慌てるよね。
慌てている状態だもんね。
そうだよね。
当時はもしかしたら印刷所の人が待ってたかもしれないし、
青焼きを受け取り、青焼きじゃないか。
色紙のあの用紙を受け取るために
印刷所の人がソファーで待ってたりとか、
そんな時代だったような気もする。
結構前の話なんだね。
そうそうそうそう。
作字・文字化けと表紙デザインの板挟み
今はもう難しい字がパソコンで出るようになってるから、
はしご高も出るし、
このよしも出るようになってくれたから、
この手の事故は起こりづらいと思うんだけど。
当時だからの話なんだけども。
作字って言葉がすごい懐かしいなと思ってる。
懐かしいよね。
昔は出なかったよ、あんまり。
確かに今は出るわ。
これまためんどくさい話をすると、
パソコン上で出たとしても、
印刷上で潰れるっていうのもあるからね。
相手方で化けることとかあるもんね。
ちゃんと入れたつもりが違う感じで、
見たことのない感じになってるとか。
あるっちゃあるから怖かったよね。
文字のトラブルじゃないんだけど、
多分マガジントップの時かな。
デザイナーさんと、
出版社の編集長の板挟みみたいな、
そういうのはありましたね。
経緯を忘れちゃったんだけど、
デザイナーさんが知り合いの、
デザイナーさん自体は大御所の社長とも
昔から仲がいいみたいなデザイナーさんで、
その人が友人の著名なイラストレーターさんに
発注して、
表紙のイラストを書いてもらったんですよね。
お腹を絶対へこませるみたいな感じの本だったと思うんですけど、
そこでデザイナーさんのイメージとしては、
結構活力ある感じの男性を描いて、
ちゃんとダイエットして、
その後の理想の姿を描いた感じの
イラストが表紙だったんですよね。
その後を見せた方がいいっていう
デザイナーさんの提案みたいな
デザインが上がってきたんだけど、
それを見た編集長が、
ちょっとこれは違うだろうと。
むしろ、太っている、これから痩せる人の方が
いいんじゃないかみたいな
方がいいっていうのを変えて欲しいっていうのが
依頼が来たんですよね。
そこで結構間に立たされて、
いろいろ提案をするんだけど、
デザイナーさんがうんと言ってくれないんですよね。
いろんなアイデアを出したりしても、
結構頑固というか、そもそも
自分の友人であるイラストレーターさんの
作品をボスにされて、
そこに何か起こっている感じもあって、
何を言っても聞いてくれない感じになっちゃって。
困って、最後はなぜか知らないけど、
自分でイラストレーターを使って
イラストを作り始めて、
それを編集長に見せたらOKが来たから、
それでちょっと作ってくれませんかって言ったけど、
それもNGが出たわけですよ、デザイナーさんから。
こんなの作れるか、デザインできるかって言って。
やったし、紙面のレイアウトを
デコボコみたいな感じで、
お腹がデコになっているイメージで作れないかとか、
いろいろ提案するんだけど、
全部受け入れてくれないと。
僕は若造の編集者がこれ以上言っても
もう無理だなって感じになってきたので、
何とか自分で解決したかったんだけど、
編集長的な人にバトンタッチというか、
それで何とかイラストレーターさんを変えて、
まとまったんだけど、
結局それがちょっと痩せている感じの男性が表紙にいるんだけど、
その人がブカブカのズボンを履いて、
太ってたけどこんなに痩せましたみたいな、
セッチュアみたいなところで落ち着いたんですよね。
だけどこういうトラブルは一番よくあるトラブルだなと思って。
デザインが違うとか、イラストのイメージが違うみたいな。
こういうのはその後も結構いろんな場面で出くわしてて、
正解がないじゃないですか。
自分の描いている世界と。
最初の時点ですごい詰められればいいんだけど、
なかなかそこまでイメージが固まっていないことも多いから、
それは結構一番編集の世界でありがちなトラブルなんじゃないかなという気がしますね。
2回ぐらいあるわ。
デザイナーさんって結構家で一人で仕事をしている人も多かったりするんで、
やっぱりもうちょっと頭が凝り固まっているかなという人もいて、
その編集長のイメージがあって、
私的にはもうどっちでもいいんですけどって思いながらも。
ぶっちゃけね。
自分の思いもなかったから。
頼むからどっちか折れてくれって思いながら、
編集長がそう言ってるんでそこをなんとかみたいな感じで泣きつくしかなかったけど、
本当にちょっと頑固な人はいたなとは思うね。
結構きついよねこの状況は。
結構胃が痛くなるっていうか、
解決が見えない状態になると、
どうすれば解決するのかなって意外と迷いますよね。
自分が頑張ればいい話でもないからね。
そうそう。
自分が頑張ってもどうにもならないって話だったら、
大口君の話が他にもあるか。
そうですね。
原稿が届かない著者への段階的な催促
これも出版業界でよくある現象というか、
著者から原稿が上がってこないっていうのは、
これ結構よくありますよね。
大御所の先生とか小説家とかでもよく漫画とかにも出てくるような設定だけど、
リアルにいるんですよね結構ね。
それで原稿が上がってこないと電話も出ないし、
メールの返信もないと。
結構これが難しいです、この対処方法が。
絶対な正解っていうのはないんですね。
こうすれば解消するっていうのはないんだけど、
ただ一応気をつけているのが、
本当にやばくなったときの、
最初からやばいですから原稿くださいみたいな感じで言っちゃうと、
本当にやばいときのやばさが伝わらないので、
一応段階的に徐々にやばさを伝えるようにしているんですよね、
気をつけているのが。
最初の方は軽いパンチというかね、
どんどん言っていって、本当にやばくなってきたら、
いよいよやばいですよっていうのを空気を出しつつ出していくと。
なんだかんだででもその著者の場合は、
結構ギリギリでは原稿を出してくれて、
なんとか形になっていたんですよね。
だんだん結構難しくなってきて、
ただこっちもちょっと知恵がつくので、
事前にネタの部分はくださいと。
どういう内容を書くかとか、こういうことを書くみたいな方向性をくださいと。
そこまで来ていればこっちで書けることもあるので、
そこまで最初に回収しておいて、
原稿が来なくてもこっちで最後ババンと書いてまとめるとか、
という方法で作ったこともあるし、
そういう感じで原稿が上がってこない著者だけど、
なんとか書いた本をずっと、
ここ10年ぐらいずっと作り続けてきたんだけど、
連絡が途絶えた著者と手書きFAX原稿
ついに本当に連絡がつかなくなったんですよ、この間ね。
それは企画の段階でどうしても連絡がつかなくなっちゃって、
これでもなんかあるなと思って、
心の問題なのか返信できない状況なんだなと思って、
あんまり詰めなかったというか、
結局出版社の人と話をして、
著者を変えて同じコンセプトで作りましょうという話になったんだけど、
後日その著者からお手紙をもらって、
結局身内の不幸があったり、
いろんな自分の体調がね、糖尿病とか、
体調優れなかったりとか、
心身がちょっとあんまりよろしくなくて、
自分に弱さが出てしまったみたいな、
すいませんでしたみたいな手紙をいただいたんだけど、
そういうこともあるよなと思って、
そういう感じで作りなかったけどということですね。
いろんな人がいますけどね、
そういう、もともと送らせる人って後回しにしちゃったりとか、
結構Facebookとか見てると、
原稿上がってこないんだけど、
遊びじゃないんだけど、
これ活動はしてるんだよなみたいなのを、
ちゃんとチェックするしつつ、
その様子を見ながらも、
まあでもこのタイミングじゃないなと思って、
今言うタイミングじゃないっていうのを見計りながら、
コントロールっていうとちょっとおこがましいけど、
タイミングを見ながらちょっとやっていっているっていう感じですよね。
原稿が来ないっていうところで一つ思い出した話題。
はい、どうぞ。
マガジントップの時の話じゃないんだけど、
その後の後の会社の話なんだけど、
著名な小説家、英語書の方にエッセイを寄稿してもらうっていうのがあって、
結構ご高齢の女性の小説家で、
今ご本名なのかどうかちょっと調べないとわからないぐらいの方なんだけど、
まあ大体みんな知ってるっていう感じの小説家の方に寄稿してもらうっていう話になってて、
で、依頼して吹き受けてくれて、
締め切りはいついつですっていうことでお願いしてたんだけど、
なかなか原稿が来ない。
大御所の方に頻繁にちょっと言いにくいじゃない。
確かに。
何度も何度もまだですかとかって何か言いにくいからどのタイミングで言ったらいいのかなとか、
結構迷いながら1回ぐらいは催促したのかな。
いかがでしょうかみたいな。
そしたら締め切りは過ぎたんだけど、
まあ間に合うぐらいのタイミングで原稿届いたんだよ。
その頃当然普通にメールとかでやり取りができる環境ではあったんだけど、
原稿がファックスで届いたんだよ。
手書きでは。
それありますね。そういう方いらっしゃいましたよね。
手書きでファックスで届いて、読めないんだよこれが。
達筆すぎて。
達筆って言っていいのかわからないけど、達筆なのか下手なのかわからない感じで、
道理を読めない、読める部分はもちろんあるし、大部分は読めるんだけど、
読めない部分がまあまああって、前後の文脈から想像しながら、
自分がもうタイピングするしかないっていうことはあったね。
これでいいですかって一応先生に送って、一応直しはなかったんで、
大丈夫だったんだと思ったけど、
そのタイピングすらちゃんと見てない可能性はあるなと思って。
僕がやってたのはエッセイで長くない文章だったからまだよかったけど、
その先生の担当の小説の編集者ってめっちゃ大変だろうなと思って。
何万字もある小説を、手書きの文字を全部読み解いてテキストにするって大変だなって。
トラブルって話じゃないけどね。
実際にちゃんとうまくいったんで、
トラブルって話じゃなかったけど、結構苦労したなっていう話を思い出した。
今日も帰れない気がする。では、ご感想などの便りを受け付けております。
概要欄に記載のフォームから感想などをお寄せください。
ということで、また水曜日にお会いしましょう。お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
