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始めるを応援するポッドキャスト、START FM。おはようございます。
起業家で東京FMパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でエンジェル投資家の柴田陽さんと、
起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。柴田陽です。
今日の陽さんは、珍しく白シャツですね。いつもね、だいたい100%黒シャツですよね。
黒シャツを、同じやつを20枚ぐらい持ってて、ちなみにパンツも20枚ぐらい。
20枚はないから10枚ぐらい同じやつ持ってて、毎回朝右から取ってくるっていう。
いいですね。意思決定の手間を減らすというね、ザッカーバーグスタイルでやっていらっしゃるということですけどね。
いえいえ。めんどくさいわけです。
この間、テレビ番組の松子が出ているやつで、月曜から夜更かしっていう番組で、
ツイッターで有名な北海道の女性バイカー、バイクに乗る人のアカウント、実はおじさんでしたっていうやつをやってたんですけど、見ましたか?
私テレビは見てなかったんですけど、ツイッターでバズったので見てたんですが、
リスナーの方に向けて説明すると、そうやのあおひょさんかなっていう名前のフォロワーが何万人もいる人気アカウントがありまして、
こちらバイクで北海道をツーリングしている様子をセルフィーで上げているアカウントなんですけれども、
こちらですね、写真だとどう見てもすごい可愛らしい美しい20代くらいの女性なんですが、
フォロワーの人もね、基本はそのつもりでフォローしてたと思うんですけれども、
実はこちら、写真加工アプリで加工されたロン毛のおじさんの自撮りだったというね。
リアルは茶髪のロン毛部分だけで、顔は単なる50歳くらいのおじさん。
別にフォトショップですごい気合い入れて加工してるとかじゃなくて、単にアプリを使って撮ってるだけなんですよね。
フォロワー数多いのって、おじさんが北海道をツーリングするのって何の違和感もないから、
それだと全然注目されないけど、そういう20代くらいのすごい可愛らしい人が、
そういうちょっとエキゾチックな宗谷美咲の先端みたいなところで写真撮ってるから、
おおってなってフォロワー数増えてたっていう話で、
別に悪気があるとかじゃなくて単に、そりゃそれでいいと思うんですけど、
写真だとみんな信じちゃうよねっていう。
そうですね。ネット上で昔から女性アカウントのフリをするネカマみたいなのがよくあって、
にちゃんとかでもあって。
普通ですよね。
私は逆にねなべやってたんですけど。
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ねなべ。何のためにやるんですか?
いや、私はもう明確で、にちゃんねるとかで例えば会話をしたい時に、
女だってことがわかるとそこが目立っちゃってそこの話題ばっかなっちゃうんですよ。
なるほどね。
ちゃんと私は喋りたい内容に集中したいから、普通にみんなに溶け込むために、
俺はとかわいはみたいな言葉を使わないとダメっていうのをやってましたね。
でもやっぱ写真だと錯覚しちゃいますよね。
そうですよね。
最近写真をさらに一歩進めて動画の話なんですけど、
TikTokにトム・クルーズのアカウントがあるんですよね。
ディープ・トム・クルーズっていうアカウント名なので、
検索してもらえれば皆さんも見えるんですけれども、
6枚ぐらい動画が上がってるだけで、これ実はトム・クルーズの本人じゃなくて、
合成された動画でトム・クルーズが写ってるっていう。
めちゃくちゃよくできてて。
絶対わかんないですね。絶対にわかんない。
別に素人じゃなくてもわかんないと思うんですけど、
おそらく機械にかけないとわかんないレベルのクオリティーのもので、
これはさすがに自撮りアプリじゃまだ無理なんですけど、
ただできる日は近いと思っています。
これのちなみにオバマさんバージョンも話題になりましたよね。
言ってないセリフを言うっていうね。
ちょっとかなりビビりましたね。
ディープってついてるのは深層学習っていう機械学習の一種方を使って作られていて、
ガンとかっていうアルゴリズムとか、そういうので検索すると出てくるので、
興味ある方は調べていただきたいんですけれども。
いろいろありますよね。
最近VTuberとかも結構声変えてたり男女変わってたりとか。
確かにね。VTuberも女性キャラだけど実は男性が喋ってた。
声は合成で女の人になってたみたいなのがありますよね。
フェイクビデオが社会を危うくするとかそういう話をしてるわけじゃないんですけど、
ただ絶対に人々の行動に影響があるのは間違いないなと思っていて。
そうですね。
例えばセルフィー撮るときって基本的に写真が加工されるのって、
特に女性ライドだと当たり前だと思うんですけど、
それが実際どういうメイクをするかとかにも実際のメイクに影響を与えていると。
そうなんですよ。これ結構面白くて、
例えば眉毛なんかは加工アプリで後から眉毛を追加できるんですけど、
それが眉頭がぼんやりしてグラデーションみたいになってて綺麗なんですよ。
っていうのがアプリのメイクなんですが、
それが流通するにしたがって実際のメイクもそんな感じに寄ってきているんじゃないかと感じますし、
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もはや後からアプリでメイクを足した方が綺麗なので、
それ前提で顔を仕上げるというのもマスカラとかもリアルでちゃんとやってもそんなに綺麗に…
写真でやるほどはファサッとはならないですよね。
でも後から追加するとすごくまつ毛一本一本が綺麗になったりとか、
それ前提で顔を仕上げるみたいなのもありますしね。
それをさらに進めてもはやバーチャルモデルとかっていうのもありますもんね。
実際そうそう、本当にハイブランドのコレクションが使ったりしてますけど、
完全に3Dモデルの、だからゲームとかと一緒ですよね。
っていうのがリアルの世界に東京タワーに来ましたみたいな感じで、
ただそれはあくまで東京タワーのただの画像に3Dのキャラクターを配置をして、
それのことをバーチャルモデルって言うんですけど、
そういう風になっていくと、先ほどのネカマは昔から言ったけど、
写真になるとみんな騙されるっていう話で、動画になるともっと騙されるし、
さらにはゼロベースでスクラッチでもう存在しない人を作れちゃうみたいな感じになっていくと、
だんだん写真の価値というか、あるいは動画の価値みたいなが相対的には下がっていくんじゃないのかなみたいな感じがしていて。
そうですよね。バーチャルモデルを使っておけば綺麗だし何か不祥事を起こすこともないわけですし。
そうですよね。そういうのもあると思うし、
あとどことこに行ってきましたとかっていう写真がもはや作れちゃうとするじゃないですか。
そうですよね。
こうやってなっちゃう。
なっちゃう。
映える写真とかっていうのも後5年くらいで廃れるかもしれないですよ。
なるほどね。確かに。
行かなくても映える写真作れちゃうから。
本当に言ったのか、言ったことにしているのか誰もわからないっていうね。
ってなると、その時代のSNSとかの普通の人の自己表現ってどうなんの?みたいなのがすごい月曜から夜更かしを見てて思った。
確かに。例えば今こうやって喋ってますけど、声なんかも全然できちゃうっていう風になってきて。
VTuberは声作ってますからね。
もはや私が喋っているのを何パターンも学習させたら。
喋ってないことを喋られる。
なんならもしかしたら違う言語とかもできちゃうとか、いろいろなってくるわけですもんね。
この時代の自己表現。
何ですか?例えば舞さん今Twitterとかインスタとかやってると思うんですけど、これが過去のものになりましたと。
今でいうとミクシーみたいな感じで誰も使ってませんと。
なったらどんなのを使いますか?
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やっぱり一つはラジオとか声で実際に喋ってやり取りをするみたいのはこれからもやっていきたいですけれども。
ただそれさえもだんだんと本当に本人が喋ってるのか機械なのかみたいになってくるかもわからないですけど。
全然可能性ありますよ。
一周回って私はそうなってきたら誰もが自己表現の時代になり、みんながみんなこうってなっちゃうと、
もう多分どっちかっていうと一周回って本当に気が合う人と紙で郵送で文通とかをしたいとか思っちゃいますね。
なるほどね。
今でも一応お互いどんなにバーチャルが進んでも家に住んでいるわけじゃないですか。
お手紙は自分で手を使って紙に字を書いたりとかっていうのは別にできるわけなので。
よくお互いの住所を伏せた状態で郵便ができるようなサービスってあるじゃないですか。
ありましたね。
ああいうのをあえてもう10人ぐらいの人とやるとか。
だけどそれ私がやりたいかってその10人が面倒くさいことやりたいと思ってくれるかって相当怪しいので。
そうなったらそういうのに共感してくれる人を何らかのツールで募らなきゃいけないですよね。
なるほどね。
多分いるとは思うんですけど。
ちょっとずらすっていうゆっくりさせるっていう意味でいうと最近流行ってたディスポとかも
翌朝9時にならないと見えませんっていう写真共有になってて。
だからあえて高速のやり取りがゆっくりになるっていうそういう考えなのかな。
性格上もうちょっと穏やか系の皆さん。
イケイケどんどんじゃない側とか。
あとは不特定多数の人から大人気になるというよりも本当に気の合う人と繋がるみたいなのも繋がってきますね。
それは流行ってるというか多分みんな来るんじゃないかと思ってるトレンドとして
クローズドSNSっていうんですか。
狭い親友とか家族とかっていう中で使うSNSみたいなもの。
これ実は過去にも何回も試みられててパスとかね。
ありましたね。
ただ最近また新しいの出てきてるかなと思ってて。
僕なんかピコンっていう会社が日本のスタートアップが作るプロダクト結構毎回いいなと思って。
いいですよね。
私も好きですピコンさんのやつ。
フライデイズって分かります?
分かります。
あれもすごいですよね。
カレンダーアプリで友達のカレンダーがお互い丸見えになる。
これは別にGoogleカレンダー連携とかじゃなくてフライデイズ用に自分で友達に見せるようなカレンダーを作るってなってて。
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使い方としては例えば今日の晩ネットフリ見るおすすめ教えてみたいな予定を入れとくと。
今日の10時から12時とか。
そうするとみんなコメントでこれいいよこれいいよとかこれ見たとかって言ってくれるとか。
なんか金曜の夜空いてるんだけど暇っていう予定を立てておくと。
じゃあご飯行こうみたいになるとか。
あとなんかもっとエモい使い方してる人は。
いきなり日記帳的にもなるんですね。
自分の行動が分かるから。
すごい泣いたとかって書いてあって。
どうしたのみたいな。
そうそうそう。
でもねいいですよね。
結構基本的にやっぱりツイッターにしてもインスタグラムにしても割とこうこの人に見てもらいたいから書くっていうことってあると思うんですけど。
ただ例えば私が頭の中に浮かんでいる10人に対してなんか今日飲みたいなって言ってその10人に反応をもらいたいとしても
ツイッターに書いたらその10人じゃない人たちにも公開されるわけで。
そうですね。
今インスタのねストーリーズ親しい友達ってあるじゃないですか。
あれなんかをね特に若い子なんかめちゃくちゃ使って。
そうですね。
今日この後LINEで喋れる人いるっていうのを私の知り合いの女子高生はストーリーズで親しい友達で投稿しているんですが
なんとそれ親しい友達の送信先1人の男子しかいないらしいです。
え?
その人に登録しないとできないんですよ。
だからパッシブにメッセージ送ってるってことね。
そうなので残りの5人はなんか企業アカウントとかその関係ない奴にしておいて
本当はその1人のなんとか君に見てほしいんだけど直接今日電話しようよって誘えるほどじゃないから
今日私と喋ってもいい人みたいなのをあたかも何十人に言っているかのような定義を取りながら
その1人に実際にはその1人しか見てないってことね。
エモ。
私も似たような使い方をしたことがありますよ。
自分のいい感じに撮れた写真を親しい友達とか言ってやってるけど
マジでその3人とかみたいな公開範囲にして
なるほどね。
この人からの記録だけが欲しいみたいな。
みんなそういうのを求めてるのかね。
やっぱり世の中が広がっていく不特定多数に対する自己表現がどんどん発達していくとはいえ
リアルの人間関係ってそんなにそれに比例してめちゃくちゃ増やせるわけじゃないので
もちろんもちろん。むしろ減りますよね。
減りますね。だからこそ一周回って会社の毎日会う同僚とか
大学時代の友達みたいなところの深さっていうのがまた重要になってくるんですかね。
ある種その例えば文章から写真になって写真から動画になってってなっていて
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次何なのっていうところで言うと本当その全部というか
例えばその全部の予定公開するとか
ゼンリーみたいに全部のロケーションリアルタイムロケーション公開するとか
っていうのを狭い人数でやってよりトータルにさらけ出そうみたいな
そのトータリティ的なクローズドSNSっていうのがあるんですかね。
海外だと国運とかっていう家族の中で
おそらく家族の中で基本的に使うことを前提にしていて
携帯のバッテリー残量とかも出てきてる。
すごいですね。
だからなんとなくその自分の弟が23時になってるのに
バッテリーがもうほんと残り少ないみたいな
家に帰ってないなってわかるじゃん。
翌朝になってもまだ5%しかないみたいな。
やばいどっかこれ外泊したなとかね。
そうみたいなどう薄く伝えるみたいな
それは国運の説明なんですけど。
面白いですね。
いろいろ広がっていく一方で
限られた人間関係の中に対するサービスも
細分化しているということで
ちなみにこの時代
いろいろバーチャル世界発達していく時代
洋さんはどんなことがやってみたいですか?
僕が欲しいSNSは
欲しいっていうか
未来のSNSとして想像するのは
クローズドSNSと
あとはめちゃくちゃバーチャルなやつですね。
ある種ゲームとかがそれなんだと思うんですけど
さらにそれを押し進めて
レディープレイヤー1的な
自分もゲームの中に
ほぼ生息しているみたいな
面白いですよね。
グランドセフトウォートの中に住んでいるみたいな
やつがやってみたいですね。
欲しいですね。
やってみたいはやってみたいですよね。
時間泥棒半端ないと思います。
確かに。
昔ヒットしたコナンの映画で
ベーカーストリートの亡霊なんかも
バーチャル世界で悪者と戦ったりみたいな
そうなってくると
今この地球というか現実世界って
自分が持って生まれた
ありとあらゆるスペックとか国とか
いろいろな制約の中で生きていくしかないわけですけど
全然違う人間になることもできるわけですよね。
私なんかは
配られた手札で勝負するしかないんで
スヌーピーだ。
スヌーピーなんですよ。よく知ってます。
ずっと強い男性になりたかったという
そうなんですね。
ゴルゴになりたかったし
ゴルゴ13
ルフィとかになりたかったからずっと
だいぶ違うくない?
そうなんですよ。だから女の子に生まれたことが
ずっと嫌だったんですけど
今はもうちょっとさすがに30になって
しょうがないなと思って
今は今なりにやってますが
もしバーチャルで違う世界の中で
生きられるんだったら
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めちゃくちゃ強い男のスナイパーとして
生きていきたいな。
この場合は完全に自己満足なので
別にフォロワーとかが1ミリもいなくても
結構バーチャルで何やっても
結局リアルに影響はない説あるけど
意外ともしかしてバーチャル世界で
私がゴルゴになって
めっちゃ強く生きていくっていうのを
1日に3時間4時間やってたら
リアルの人格にも影響があるかもしれないですね。
そうですよね。
少なくともオンライン対戦系の
サービスにハマっている人は
もうその中に基本住んでるから
その中での序列とか
そこで会った人が
結婚するとか
っていうのもあるくらいだから
全然リアルの生活に影響はするでしょうね。
面白いな。
何がリアルで何がバーチャルかみたいなのが
次の世代からどんどん曖昧になってきますね。
絶対になると思いますね。
絶対になると思う。
そうなった時に
どういうサービスを作ったらいいのか
っていうところで言うと
最初にバーチャルで
バーチャルのサービスを作ったら
どういうサービスを作ったらいいのか
っていうところで言うと
たくさんこのポッドキャストでも
テーマになっている
一芸じゃなくて
トータリティーが強い人が強い
っていう
全人格的な
さらけ出しを求める人が
多くなるから
それをさらけ出せる人って
強いよねっていう
トレンドと
ただそれって万人向きじゃないから結局
そうすると
クローズドとバーチャルに
逃げるってわけじゃないけど
そこに居場所を見つける人っていうの
増えますよね
っていう話ですよね
だからクローズドSNSとか
ゲームにさらに
リアルライフ要素があるやつとか
確かに
っていうのを
めっちゃ資金があったら
作りたいですけどね
洋さん的には
この世の中の動きに対して
できることなら
そういうバーチャル世界を
作ってほしい
センスなさそうだな
誰かが作ったやつで遊んだほうが
いいかもしれない
どっちもありですよね
でも多分それも相当
細分化すると思うので
めっちゃ細分化するでしょうね
ハリウッド映画みたいな
めちゃくちゃ豪華なやつ作るのは
相当センスと資金力と
ありとあらゆるもの必要だけど
もしかしたら私みたいな人向けに
一周回って茶室みたいなね
バーチャル世界
私は出会い系にしないために
会話できないとか
お互いのプロフィール
お茶をすする音しか聞こえない
それでやりたいです
心を整える
そうなんですよ
こうなると結局逆張りしたい人とか
めちゃくちゃ王道で攻めたい人とか
いろんな人が出てくると
少なくともあれですね
一番自分がこういうふうになりたくないな
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っていうのは
どんどん進んできて
自分がついていくの大変になった挙句に
批判だけするみたいには
なりたくないですね
そうね 関与していくことは
すごい大事ですよね
そこはやっぱりキャッチアップして
もし自分がついていけないとしても
理解をちゃんと示しつつ
できればその中で
何らかの自分が面白いことできる領域を
見つけられたら良いですね
なるほど
今日の結論は
バーチャル茶室を作ったらいいんじゃないか
誰か作って
自分が作ったり
ちょっと私作るの
いろいろ技術とかあれですけどね
バーチャル茶室
技術の問題なのか
でもバーチャルじゃなくていいんですよ
そんなにやりたければ
私がどこかの茶室を作って
会話禁止の一期一会の茶室を作ればいいのか
なんかでもそういう
自分の内面のつながり
マインドフルなつながり
みたいなのが本当に
オンラインで実現できたら
それはすごいと思いますね
そこは興味がある領域なので
引き続き考えていきたいと思います
皆さんもこういったトレンドを見ながら
自分だったらどうしようというのを
一緒に考えてもらえたらと思います
ありがとうございます
START FMではあなたからの質問やメッセージを
引き続き募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってください
というわけで
エピソード8聞いてくださり
ありがとうございました
ありがとうございました
もしいいなと思ってくれた方
チャンネル登録よろしくお願いします
今日も素敵な一日をお過ごしください
