生成AIの風景とインターネットの不穏さ
岡田さん。 何ですか、Satoruさん。 私、一昨日まで、ソウル、韓国に出張行ってましてですね。 おー、いいっすね。はい。
ソウルの中心部の近くに、インサドン通りっていうですね、素敵な通りがあるんですけど、そこを歩いていたらですね、韓国って、韓国おでんってのがあるんですね。おでん。
おでん。 うん。で、それの、その、なんか、広告というか、500ウォンぐらいで食べられますよ、とかなってですね。
で、見るとですね、もうなんか、全然美味しそうじゃないんですよ。 見た目が違うんですか? そう、なんかね、それはね、なんだろうな、生成AIで作っている感じで。 あー、そういうことか。はいはい。
あ、もう、やっぱ、世界中そうな。 ネギとかが、なんかテカテカの、そうそう、プラスチックみたいな感じになってて。はいはいはい。 そう、世界中そうなってるっていう話をね、今しようとしてたんですけど。
うん。 その、ちょうどその、ソウルに行く1週間前ぐらいに、今度私、埼玉県の川越の辺りをブラブラ歩いてたんですね。
そしたらなんかね、川越はどういうわけだか、その、生成AIで作られたメニュー表のメッカみたいになってて。 なんか他の街よりも明らかにその、生成AIで作られたような。
川越が。 そう、なんかね、なんかわかんないけど、これは隣のお店がやってるから、うちもやろうかみたいななってるのかわかんないけど。
あー、なんか一括して受けてる。 そう、過渡期間がね、すごい一括して受けてるのかなんなのかわかんないけど。 業者側に。
でも思ったのはね、だからその、ソウルのそのお店のポスターと、その川越のカフェとかのポスターが同じ感じになっている現象って、
で、これもしかしてこの2026年にしか起こり得ない事象なのかもなーとか思ってですね。
人類史ここまで来てですね、なんかすごい面白いなーってね、思ったりしたんですよ。
で、それと共にでも思うのは、今これ収録してるのって、2026年の11月。
今インターネットの周りというかなんかすごい不穏なニュースが多いじゃないですか。 いやーもうエグいっすね。
もう何千万件ぐらいの個人情報の漏洩とか、なんか非常な色んなアタックが起きているとか、携帯電話とかもそのものになんか埋め込まれた、なんかよろしくないようなシステムとか。
かなり色んな同時多発的に不穏なことがあるじゃないですか。で、AIとかの技術もどんどん進んできて、明るい未来と思いきや、
データセンターとか作んなくちゃいけないアメリカとか色んなところに作るときも、その価格とかも一気作るのに数兆円ぐらいお金もかかるから、やっぱりどうしてもなんか電力の供給とかデータセンターのリッチとかが
ものすごいボトルネックになってるんじゃないかなみたいなことをよく言われるわけじゃないですか。
そうすると、なんか今我々が当たり前のように今楽しんでいる、例えばAIに質問してみたりとか、居酒屋のメニューを生成AIで画像を描いてもらったりとか、当たり前のことがなんかできなくなっちゃうんじゃないかな
ってね。
言われてますよね。インターネットを巻き戻しされるみたいな。
そうそう。だからね、そういうことにね、我々はちょっとなんか備えないといけないんじゃないかなってね、思うんですよね。
なんか本当か嘘か分かんないですけど、もう富裕層は結構現金化してるみたいな話とかも聞きます。
でも引き出せないから。
そう、銀行がやられたら、要はリスクヘッジとして資産を分散させましょうみたいな話、今までもあったけど、分散先の一つが物理現金っていう。
すげー、キャッシュレスがもてはやされたのも実は人類史の中では極めて一家制の出来事になってしまう可能性があるっていうことなんですね。
リアルなところでは多分病院とかそういうのはもうネットワーク繋げないみたいな。
いや、怖いな。
行政手続きはまた神に戻るとか、そういうのは全然ありそうですよね。
技術は進歩し続けるとは限らない
いや、そう。だからそうやってなんか、これは今だけ起きてるのかとか思うと、でも歴史を紐解くと、例えば、アンティキティラ島って岡田さん知ってます?
聞いたことあります。
聞いたことあります。さすがですね。
何でしたっけ?
サトルとオカダユー。地中海に浮かぶ、今はギリシャ流の小さな島なんですけれども、そこに1901年にですね、あるダイバーが沈没船から歯車で作られた天文時計みたいな機械を見つけたらしいんですね。
これは紀元前の、多分古代ローマ帝国の。
オーパーツみたいな。
その技術って非常に精巧に惑星の動きとか、そういうのをちゃんと正確に予知できるような、計算できるようなあれなんだけれども、そういうもう同じぐらいのスペックの技術って1000年以上結局見つからなかった
ということらしいので、
そうするとやっぱり人間の時間軸が進むとともに技術というものも同じように進んでいくとは限らないっていうことの生々しさみたいな。そうすると今我々のこの世代は結構すげえことに立ち会ってるかもしれないわけ
じゃないですか。
天井かもしれない。
天井かもしれないですか。
で、私は今のところ富裕層になる予定はないので、現金化してもですね、それほどの迫力はないんだけれども、なんかいろいろやっぱり備えないといけないなと。備えないといけない。
なんかそのいろんなあるものがなくなっちゃったときに、どういう備え方をすればいいかみたいなことをですね、ちょっと岡田さんと壁打ちというかですね、ちょっとブレインストーミングをですね、しようかなと。
こうやって今当然のようにマイクの前で話して、YouTubeとかSpotifyとかで流れなくなっちゃうかもしれない。どうするかとかですね。どうしますか、俺は。
大声。
大声で集まって。
大声で。
みんなの前で大声を出す。
なんとか小学校グラウンド前で集まりますみたいな。
紙・石・地域ネットワークで情報を残す
でもそうですよ。音がデータ化できなくなるともう。
できなくなる。
喋るとしたら人の前でも喋るしかないですよね。
人の前で喋るしかない。
でも蓄音技術はインターネットなくしでもなんとかなるかな。全部がなんかそのすごいディストピアみたいに全部がなくなるわけじゃない。部分的にこれだけできなくなるみたいな。
YouTubeとかいう大量のデータをなんか融通するのってなんかちょっとできなくなる可能性あるじゃないですか。
でもまあここはカセットテープはまだいけるかなとか。カセットテープなんてまた復活するとかあるかもしれないじゃないですか。
こういうあたりとかどう思われますかね。
なんですかね。まあでも、それを別に見越してとかじゃないけど、やっぱなんか一つ紙媒体になんか自分の文章を残したいみたいなのはこうデジタルだと消えちゃうかもっていうのが結構あるから。
まあその商業出版限らず文フリで作る本とかもそうですけど。
なるほどね。
なんかいろんなところに残しといたほうがいいだろうっていうので、まあ紙は結構やっぱ強いだろうなと。
紙の裁評がね。
紙。
あるかもしれないね。あるかもしれないね。
紙に残す。もっといくと石とかになるのかもしれないですけど。
もう一つのその辺で石っていうのはなんかあんまりないかもしれない。
やっぱそのどこかをやってても古いものって石ばっかなんですよ。
残ってるもんって何百年も前に、まあその当時そんな技術なかったっていうのもあるけれども、やっぱ石って普通に500年前とかのやつが刻まれたまま残ってんの。
街中とかに残ってんのってすげえ対応力だなと思ったりする。
今岡田さんがおっしゃってることをちょっとだけ補足すると、岡田さんが開発してるアプリで、どこかの目的地を指してそこまでの矢印が出るアプリで、確かに石。
そうですね。石。
なんとかの火。
なんとかの火。
みなもとのなんとかがここで死にました、生まれましたとか。
まあ確かにボロボロになっても石としてはあるから。
石なんですよね。
残りますよね。
たぶんその。
残りますよね。
火事とかでも残って生きてきたのかもね。
駅前の掲示板とか1000年は残んないけど、ああいうのも何時に待ってるよとかあったじゃないですか。
岡田さんギリギリ見たかわかんないけど。
僕が小学生ぐらいの頃はあったの覚えてますよ。
今日も個人情報とか諸出しでこの番号。
街の掲示板みたいな。
ああいうのって消えゆくけど、またなんか出てくるかもしれないわけですよね。
旅行でいうとやっぱ案内所の復活というか。
案内所は便利ですよね。
旅行案内所でマップくれるっていう。
そうだよな。あれは今もありますよね。
あれもう何だろう、そこに情報求めてないというか。
そうね。
もうあそこが一番の情報ソースになると。
単純に考えると、でも何でしょうね。逆にこう、ただ巻き戻るだけじゃなくて、一回この今を経て巻き戻る形みたいな、また違う世界線みたいな。
例えばそのなんか、世界中がつながるインターネットはどんどんなくなっていくけど、ローカルにつながるイントラネットみたいな。
イントラネットってあるな。
がそのコミュニティ単位で発達するとか、ローカル通信みたいなもの。
いいですね。
なんかその超すごいデータと、あとなんか秘密鍵とか電子鍵とかが入った回覧板みたいな。
いいですね。
街の住人で回しにやろうみたいな。
いいですね。
確かに攻撃されないようにするためには、島をあるいはゲートを作って、それこそ古代ローマの時に石壁で街を覆うみたいな感じで。
いいですね。それが旧市街みたいな感じの。
あれがいっぱいできて、ポッドキャストとか音源だけやり取りしているかもしれないし。
それはあるかもしれないな。
物理的な電子鍵とAIのローカル化
僕も最近その電子鍵を導入して。
どういうこと?
あるんですよ、そういう。Googleとかは出してるんですけど。
要はその二段階認証とかあるじゃないですか、セキュリティで。
というので、二段階認証をするんですけど、二段階認証のスマホさえもなくしたとか、乗っ取られたとか取られたときが、PCもスマホもないときに第三の手段として電子鍵に認証情報を入れとくことで、それを差し込む
と自分の認証ができるという。
物理の鍵ですね、金庫の鍵みたいな。
物理の鍵が手元にあって、その中に電子データが入ってる。
USB出た。
USB。
USBタイプCを挿すと、それを自宅に保管して、金庫とかに保管するみたいな。
今もうめっちゃ売り切れてて。
知らなかった。
すごい好感になってる。
それがもう取引されてる。
取引されてる。
メルカリとかでも。
メルカリ、転売されてるのかな。
それにウイルス入ってたら終わりになっちゃうけど。
転売で買いたくないけど。
転売で買いたくないけど。
そうか。
品切れになってるらしいんですけど、そういう中身は電子だけど、物体としては物理みたいなものが。
広まりそうな気がしますね。
すごいね。
すごいね。
そういう発展の方向性も大いにあるわけなんだな。
すごいね。
どうですか、サドルさんは。
お金があるのか。
知識が進んでるから。
私はなんかもっと素朴に乗り換え案内とか、ジョールダウンとか。
そこら辺で私の知識が止まってるから。
昔の掲示板とか。
が復活するんじゃないかみたいな。
さらにでもそれも部分的に使えなくなると、どんどんまた。
そうですね、どうなんだろうな。
AIとかどこまでどうなるんですかね。
さっきのデータセンターの方の話で言うと結構AIは制限がかかるんじゃないかっていう。
もっとめっちゃ高くなるとか値段が。
ちょっと今、この瞬間も少しかかり始めてる状況はありません?
クレジットみたいなものの入りとか。
私は1段階目ぐらいの課金しかしてないから。
月3000円ぐらいしかしてないからより感じるかもしれないけど。
絞ってきたなみたいな感じがありますよね。
ああいう感じで今、一応まだ完全なモノポリ市場じゃないというか。
3つか4つぐらい有力なAIサービスがあるじゃないですか。
それをホップして乗り換えてる人とかがいるとかいうのも。
これがいつまで続くのかとかよく分からないですよね。
やっとしたらもう今のうちに使っておかないと。
そうそう。それもある。もう無くなってしまうかもしれないから。
ロストテクノロジー。
ロストテクノロジーの可能性があるわけですよね。
今のうちにやりたいこといっぱいあるかって言って、
AIでアプリとかいっぱい作っておいた方がいいのかな。
それイントラネットに保存しておけば。
今のうちにカレーを作っておいて冷蔵庫の中に入れておいて。
将来保存するみたいな感じで。
いっぱい作ったもん勝ちの世界があるんですかね。
あとだしする。
100年後こうなることに備えておいて。
こういう計算機を作っておいたよみたいなことが
ダイバーによって発見されることがないかもしれないけれども。
結構技術畑の人の間とかなんかも
自分ローカルのLLMを作るというか。
やっぱりそうなんだ。
自分のやつをパソコンの中で動くやつを作るみたいなのは
トレンドの一つらしい。めっちゃ大変らしいですけど。
そうでしょうね。
せっせこせっせこ自分のパソコンの中に
そうやって料理を作って保存している人がたくさんいるんですね。
どうしたらいいんですかね。
なんか私はねそっちの方までは多分追いつけないから。
そうですよね。それはちょっとそこまではやれない。
追いつけないから。
なんかとりあえずどんな状況でも生き残れるように
フィジカルを鍛えてみたいとか。
なんか原始人的な乗り換え案内がなくても
とりあえず路線図を持って行こうとか。
人に道を聞こうとか。
なんかしょうもないところのプリミティブなところに行くけれども。
そういうもんなんだろうな。
そうですね。
そうですね。
元気になる。元気でいると。
すげえ平凡な結論だけど。
なんだろうね。
何か一個だけがなくなって一個だけが残るとか。
なんかねそういうことがね。
あり得るのかなみたいなことはちょっと思いますけどね。
なんだろうね。
個人情報と会員登録の常識が変わる
会員、めっちゃ引きになるところで言うと
なんかどこだっけ。
なんかどっかがもう会員登録やめますみたいなの言ってたんですよ。
昨日ニュースで。
そういう。
もう預かれないと。
そう預かれないから。
個人情報とかも。
結構でかいチェーン店がなんか売ってて。
ゆで太郎。
ゆで太郎って個人情報預かるんですか。
なんかその会員になると何とかみたいなポイントカードとか。
はいはいはい。
だけどもうやめますと。
そう。そういうのやめますみたいな。
確かに。
あらゆる会員登録がなくなるみたいなと。
それ悪くない未来ですね。
だってあれはすげえ。
なんでこのクーポン券もらうために住所を教えなくちゃいけないのか。
そうね。
かつては常識だったけど。
そうそう。それは非常識になっていく。
それは悪くない未来ですね。
だからかつては許されたなんか冗談が今はオフィシャルには非常に差別的なものだと思われるようなことと同じで。
住所を入力みたいな。ありえないよねって。
10年前とか住所を入れてたらしいよみたいな。
そういう時代が来るのか。
確かにね。
確かにね。
あとまあ、すでに多分全国民の住所ぐらい漏えいしてるんで。
漏えい価値がなくなる。
政治ティーブじゃなくなるみたいな。
確かに。
ずっと昔電話帳とかよりなんか全部お店の人の名前場所載ってたから。
あれタウンページだっけな。
タウンページがまた分厚くなる。
漏えいした人集めたってなんてあんまりちょっと良くない。
ダークタウンページ。
ダークタウンページ。やだな。
黒いタウンページ。
やだな。
とある企画で100年前の新聞を読むってなってて。
そこの100年前の新聞の当初欄みたいなのがあるんですけど。
今でいうテレビ欄みたいなところのラジオ欄みたいなのがあって。
ラジオの読者投稿欄みたいなのがあるんですけど。
この間の新聞出てたラジオに出てた誰々さんの住所を教えてくださいみたいなのが書いてあって。
編集部がどことこでそうやって答えてて。
教えちゃってるの?
紙面上で答えてて。
すげえな。
100年でこんな情報の。
自分から開示するんじゃなくて。
編集部が答えちゃうねん。
編集部がこうやって答えてて。
こえーな。
すごいね。
めちゃくちゃだなと思って。
そういう時代だったのか。
またなんかそっちに戻るかも。
分かんないですけど。
そういうことだよな。
住所の。
あっという間に常識が変わるね。
今回の漏洩によってそういうふうに変わるのか。
嫌だと思うのは今、今日の私だから。
ちょっと嫌だなって思うだけで。
まあ、住所はこれですみたいな。
こういうボットキャストで私の住所って今んとこ行ってないんですけど。
何で恥ずかしがってるんだこいつはみたいな。
このアーカイブが一応いろんな漏洩を生き延びて
廃れずにこのラジオが残ってたら
そういう価値観の今保存になるのか。
そんな高尚な意味づけはいらないけどね。
そうですね。
そういうことか。
すごいね。
番組データを未来へ保存する方法
でもさっきおっしゃってた今USB Type-Cってちょっとおっしゃってたじゃないですか。
はい。
私USBって聞いた瞬間にもうあのUSBメモリーって今もう
普通に仕事してる人って
あれを入れた瞬間にハッキングされるから。
そうメモリースティックっていうのか。
あれとかもう今使うのってすごいタブー感があるじゃないですか。
なんかすごい昔はいろんなこれ無料ですとか言って配ってたけど
代わりになんだっけ今もあるのか分かんないけど
ギガファイル便とかなんか共有サービスとか
ありますね。
ああいうのもあるじゃないですか。
ああいうあれも今もあるよねあれね。
あれだからGoogleドライブとかもそうだけど
なくなっちゃうとまたスティック。
そうね物で渡さないと。
しかも今求められるのがテラワイトとかなんとかだから
もっとデカめのフォーリングのピンみたいなのは
渡されるのかもしれないし。
今のメモリースティックもうテラ。
そうなんだやばいやばい。
イステラとかあります。
すげえな。
高いですけどね結構。
それもだから高くなっちゃうのか。
だから怖いな。
だからその求められるものが急に
これ欲しいっていう人が増えちゃうから
さっきおっしゃったような電子機みたいな感じで
めちゃめちゃ増えるっていう未来があり得るんですね。
怖いね怖いね。
そういうのもね普通に僕らがちょっと前まで
まさにこのラジオが始まる時だってコロナの時とかで
めちゃめちゃいろんなことが制限されて
代わりにズームとかのサービスが出てきてみたいな感じだから
あの劇編とかもなんかもはや忘れ去られて
今逆にインターネット業界のほうが
なんか大変なことになって。
物理接触の時代だった。
インターネットとCOVID-19みたいな感じになって
すごい世の中ですね。
金庫とかまた売れるんですかね。
金庫ね。金庫の中にパソコン入れて
ミノリスティック入れて現金入れてみたいな。
取り出せなくなって
取り出せなくなって
千年後とかね。
ダイバーが発掘していく。
いいね。
確かにね。
だからこのYouTubeとSpotifyが消滅した瞬間に
このラジオのアクセス手段がなくなるから
軽眼なリスナーの方はどなたか
なんかに保存して
全部ローカルに落としておく。
金庫に入れて
安的ティラトーカー、伊豆大島か
確かにね。
クラウドストレージには編集データあげてるけど
それがなくなったら
確かに元データも全部なくなりますよね。
私もう脆弱ですよ。
もう何もない。
脆弱?
取られちゃったのね。
私のパソコンにも残ってないし
何もないから
確かなんか岡田さんと
よく話したなっていう
記憶が
ポエジーな感じになっちゃうけど
でもそうしたところで誰か一人のリスナーが
いや実は保存してましたみたいな
カセットテープで
カセットテープ?
カセットテープ確かに。
わかんないけど
それを残していた方が
いて
伊豆大島の海の深くに
沈めて
発掘される
暑くないし
壊れてんじゃないすか
碩板とかあれは
残りやすいけど
音を保存するっていう技術自体が
割と新キャラだから
新しいから
音を保存する一番古い
堅牢な手段って何だった?
何なんだろうね
音を再現する
あんまないっすよね
オルゴールみたいなやつ?
ちゃんとコアなんだろう
コア色とかわかんないですけど
完全に
やっぱり蓄音機のあたりですね
ああいうやつ
あれはむずいっすね
テキスト化したやつは
一応僕のパソコンには入ってるんで
このラジオ
それ残るのか
ロストバゲージクラブにいる
ボットに覚えさせるために
全部やってます
私もこないだ試みに
それを譲り受けたけど
テキストだけなのに
何メガワイト?
10メガワイトくらい
とんでもないですよね
それであれを紙で印刷しとけば
ネットが全部死んでも
読める
あるいはモールス信号とか
キープみたいな感じで
紐でね
膨大な紐が
DNA・鉱物・語り継ぎによる記録
キープもやっぱ強いっすね
キープ強いですよね
キープ強い
あれはやっぱ
持って走れるように
進化して
だいたいなんでそう
でもあれかそれも今
今まだAIが使えるから
それをキープにするための
プログラムを
アプリを作って
3Dプリンターだか何だか
分からないけれども
繋げば
もう寝かせて
半年くらい経つと
全部キープに
すごい勢いで剥げ出されて
っていうこともあり得るのか
確かに
オウムに覚えさせるとか
オウムが発狂させる
長すぎるでしょ
最後は
生物の記憶に頼る
いいっすね
曖昧な感じになってきた
オウムの寿命のほうが短い
オウムからオウムに覚えさせて
覚醒みたいな感じで
いいっすね
そういう
オウムじゃなくて
いいっすね
神話というか
でも確かにそう
語り継がれるお話にしていくしかも
マックスそうですよね
2000年前
語り
語りみたいな
その価値はないな
このラジオには
だけどそうだよな
そういうのが残ってるのか
すごいな
ロングスパンで
そういうことですね
今を精一杯生きていく
これですね
なんかね
DNAを利用した記録保存方法みたいなのが
確か研究されてて
今は一番長いのは
なんかの
鉱石みたいな
鉱物にデータを入れるみたいなのがあって
それは結構すごいらしいですけど
DNA
あのDNAの大きさ本当に
マイクロメートルみたいなやつに
DNA情報みたいな感じで
そこに刻むと
それをなんか読めるような
技術を用意しといて
そしたらこう
ずっと半永久的に
その細胞をなんか
凍らせるのか
なんかちょっと忘れたんですけど
怖いな
とりあえず生物の
やっぱDNA情報ってすごいじゃないですか
ちっちゃい中には大量の情報が入ってるから
あれを利用するのが一番
利用された方の生命体は
かなり
ダメージっていうか
負担があるんじゃないですか
実験細胞みたいなのを
取り出してそこに埋める
なるほどね
そのためのものね
面白い
培養するみたいな
そういう感じで
ナノレベルというか
浅いこと言うけど
それを鉱物に入れるか何とかで
そうですね
あらゆる自然物みたいなものを
記録媒体に
いいっすね
するみたいな
いいっすね
分かるらしいし
研究が進んでるみたいな
逆に普通の自然にあるものから
読み取るオプトウェアは読み取れるのか
その
ランダム要素が欲しいんだけど
偶然何かの
何か深遠なメッセージ
読み取れなくもないものが出てきたら
そういうのを読んで
一つの鉱物石があれば
退屈しないみたいな
あの話
どういうときでも
生きていけるようにするっていうことですね
分かりました
今を精一杯生きていきましょう
ありがとうございました
スウェーデン・ルーレオからの絵葉書
ちょうたびラジオ
今日のお別れは
たくさん届いている中の
今ピックアップした一つの絵葉書
これから読み上げようと思います
ラジオネーム
トタニさんの聞き覚えがあるぞ
以前も出してくれた方かな
岡田さん サトルさん 石川さん
こんにちは
いつも楽しくラジオを聞いています
前回はベトナム出張中に
ベトナムから手紙を書き
先日読んでいただきました
ありがとうございます
今回も出張で
スウェーデンの北部にある
ルーレオという町に来ました
この絵葉書もルーレオ
すごいいい感じの
北欧の小さな町ですね
ルーレオという町に来ました
出張費を削るために
出張仲間4人
全員違う会社
すごいね
エアビー&ビーで一軒家を置かれて
合宿のようになっています
これ生産どうするんだ
すごいね
悪いことできちゃったけど
サウナもあり
周りも何もなく静かで
非常に良いところです
確かにこれ絵葉書から見る限り
とっても小さな町だから
そんなイービスホテルとか
そういうのなさそうだから
これいいですね
今夕食の買い出しに
コープに来て
確かにヨーロッパにある
スーパーマーケットのチェーン
コープに来てこの手紙を書き
送付します
これからみんなで冷凍ピザパーティーします
ではまたどこかから
手紙書きます
2026年10月1日
スウェーデンルーレオ
4度
温度が4度
10月のね
しかもだからあれ
今11月だから
しっかり届いてますね
流石スウェーデン
時々半年前とかだったりするから
いいね
出張仲間っていうのも
よく分かんないですけど
学会とか国際会議とかでみんな集まるのかな
こういうの最高ですね
楽しそうですね
B&Bでみんなで一軒家借りて泊まるなんて
こんな楽しい出張はないでしょう
いいね
ありがとうございました
またどこかから送ってください
