ネット好きだった自分が感じる急変
はい、皆さんおはようございます。サンクチュアリーサンデー10月28日。 とりあえず前置き喋っていきまーす。
あのー本題についてはまた後ほどちょっと先の方に送ってください。
あ、グリルさんおはようございます。戻ってこられましたね。 ごめんなさいね、いろいろご迷惑おかけしまして。
はーい。ということで今日のお題なんだけれども、仮お題なんだけれども、
ネットが大好きな自分がネットが怖くなった理由。
あの実際に収録の方ではちょっとタイトルが変わっている可能性が大きいんですけれども、
これについて喋っていきたいと思います。
僕自身ね、あのー別に技術差とかではないんですけれども、
すごくネットを好きで、98年代…あ、ごめんなさい。
Windows 98ね。1990年代後半からすごくインターネット、
ピーゴロゴロの時代ですね、やっている40歳の父親です。
詳しくはプロフィール欄とか見ていただければと思うんですけれども、
昔、やっぱりインターネットっていうのは楽しみな場で、
でもいろいろね、いろんなことがありまして、
今AI時代になったわけじゃない。
今もう皆さんご存知の通り、いろいろなニュースが流れているわけじゃん。
一番ビビるのがGMOの事件よね。
いや、なに。身の白ひきんじゃんこれっていう話で、
今回伝えたいことの一つに、
もちろん絶対に自衛は大事なんだって。
パスワードを変えることとか大事なんだって。
お使い回ししないとか、
それの話にも触れていこうと思うし、
よく企業とかの管理体制とかを責めてる部分もあるやんか。
それも一応大事。
ただ、何か企業叩きとかをしすぎてもっていうのが僕の立場ね。
いや、別にセキュリティが弱い企業はもちろん叩くべきなんだけれどもって話で、
それ以上に、これ聞いてくる方っていろいろな方が、
ネットについて詳しい方からそうじゃない方までいろいろいらっしゃると思うんですけど、
それ以上に今、もう災害みたいな状態。
災害、雨とか降って各地が実際に、
ここ愛知、名古屋の方も水が溢れたりとかしましたけれども、
そういう状態?
確かに個人で水を食い止めたりとか防災したりとか、
行政のことを責めたりとかするのも大事だけども、
そうじゃなくて!っていう話で今日は始めていきたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。
その他僕が感じるいろいろな諸々な話、
レッツゴー!731回目!
ドーン!
ちはらじサンクチャリサンライズ!
始まるよ!
イェーイ!
はい、おはようございます。ちはねこです。
10月28日、水曜日、サンクチャリサンライズの731回目、始めていきたいと思います。
せーい!
いやーもう本当にね、やばいっていうか、
こんなに1ヶ月で変わってしまうの?っていう、
このネットのお話です。
まあ皆さんは各種報道とかで見られてると思うんですけども、
いやちょっとさ、僕自身もこのインターネット歴が、
20何年、別に技術差でもなんでもないんですけど、
カルラさんおはようね、グリルミートさんおはようね、
このラジオ、ライブでも、録音の方をメインに最近聞いてもらってるかな、
本当にさ、
1ヶ月でこんなに変わるんだっていうのを、
僕自身AIがすごい好きで、
ChatGPTが入ってから、1、2ヶ月で登録してしまった人間なんですけども、
そんな自分が、AIが普及するから今後はとかいうふうに思った人間が、
マジでマジでマジで、当然皆さんもそうかもしれないけど、
自分もいくつかの企業で情報漏洩にあっています。
過去のフィッシングに会いかけた話とかやってるけども、
会ってるんやん、ほんと。やばいよ。
やばいよっていうか、やばいよって話で。
で、とりあえずこのラジオについてはじめましての方もいると思いますが、
ご説明いたします。
このラジオなんですけども、最初ね、私が適当にタイトルを決めるんだけども、
普通のラジオさんとは違って、
ちゃんと結論から喋ったりとか、希少点決で喋ったりとかしません。
しません。常連さんがついてはおなじみかと思うんですけど、
私がいろんな方向に脱線して、脱線を重ねて、
まだ何も知らない世界へたどり着いていく番組ですので、
その辺をご了承の上、お聴きいただければと思います。
なので、何かを有益情報を得るようじゃなくて、
なんかこういう考え方の人もいるねって流しで聞いていただけると助かると思います。
ということで今日のトークを始めていこうかな。
ちなみに、ゲストコメンテーターとしてチャッピーとかですね、
生ライブで聞いてくださっているグリルミッドさん、カルラさんとかも、
ちょっと今日あれね、真面目系なネタね、前から言ってるけどちょっとあれよ、
この番組自体がちょっとおふざけやめようねっていう話で今やってるので、
ちょっとその辺をご了承いただければと思います。
はい、いきますと。
本編スタート、チャッピーからのコメントなんだけれども、
チャッピーから一つだけコメントが来ています。
1ヶ月で世界が変わったっていう驚き、
これは実際に世界で起きた変化とちはねこ自身の危機感が急激に変化したこと、
その両方が重なってるかもしれないねっていうことなんですけれども。
水害になぞらえるネットセキュリティ
こう、僕ってさ、どちらかというと、
今まで観測者、客観的に見ている立場のことが多かったわけなんだよ。
その水害で、冒頭で例えたけど水害で例えればさ、
まあちょっと名古屋市内とかもこの前水害食らいましたが、
私どちらかというと、
強い地域っていうか直接受けにくい地域で、
しかも仕事で都心の方にいたら絶対にいろいろ帰宅難民者になってたであろう感じだったんだけれども、
実際にはたまたまシフト制の仕事で動いてるんだけど、
休みで帰宅困難にもならずに家で帰ってきてて、
ちょうどその日夜勤明けだったんだけどね。
まあ言えばテレビのニュースとかネットの情報とか見て、
ああ、別にこうっていう話だったんだけれども、
それがさ、結局、
でも当事者、水害とかにあっている当事者っていうのはそうじゃないわけじゃん。
まず電車とかで帰らなあかんわけじゃん。
車とかでどこか貫水してないところを頑張って探さないと、
車がダメになっちゃうわけじゃん。
そういう話で、このネットセキュリティもそうなんだよね。
今まで僕っていうのは、
ああまあ自分のパスワードとか守ればええやんって、
まあちょっと自分も使い回しも残念ながら多かったし、
まあ今ちょっと全部なくしてきましたけれども、
だからこれをなくしていこうとか、
そういうふうにしてちまちま自分自身も対策してたんですよ。
うちの嫁さんのパスワードとかさ、
パスキーとか二段階認証とかさ、
そういう話をしてきたわけですよ。
個人対策を超えた非常事態
だけれどもね、これ大事な話、
今日の主題になると思う、たぶん。
はい、いくよ。
もうね、ちょっとさ、
いやいや、もちろん個人の対策とかも言えるし、
だけど僕が言いたいのは、
今非常事態なんやでってことなんだよね。
ほんとに。
はい、非常事態。
だからそれがさっき言ったあれだよ。
まあ皆さんご存知のGMOの事件とかもそうなんだけど、
個人で守っててもダメ。
じゃあ今回の事件はGMOが悪いのかって言ったら、
もちろんGMOにも落ち度があると思います。
あると思うんだけども、
GMOが今何やってるかわかる。
ごめんなさい、ちょっと僕専門家じゃなかったんで、
ちょっとずれてたら申し訳ないんですけども、
GMO自体ももちろん必然とした態度を取っているところがあると思うんですけども、
国に助けてほしいって言ってるわけですよ。
で、実際に首相、
首相の名前がいつもパッと出てこないんだけども、
首相がね、
娘が起きてきましたが、
首相が動き始めてるわけですよ。
首相官邸が。
で、犯人はおそらく安全なところから
ピューピューピューピュー攻撃していて、
で、犯人もわからずに、
ちょっと娘たちが起きてきたかな、
ちょっと集中して喋れるかどうかわからないですけど、
このラジオなんですけど初めて聞かれる方、
いろいろな方々が横から来られるので、
途中でちょっとそこら辺に話題が映ることもありますが、
ご了承ください。
チャッピーからコメントが来てるんだけど、
今まで僕は観測者だった。
でも今僕は当事者なんだっていうことで、
そしてもう一つ、今非常事態なんやでっていうことなんだけど、
問いかけが来ています。
その非常事態だって感覚が徹底的になったのは、
どの事件だったっていう話なんだけども、
僕自身ね、9月の末ぐらいからずっと、
この情報漏洩系の話を追っています。
で、自分自身、
あれ、このラジオで今自己紹介したかな、
ChatGPTの出始めの時期、
一番最初の生成AIっていうのが出て、
もうオープンAIっていうのが今みたいに有名じゃない時から、
なんだこの英語の画面はと思って、
恐る恐るログインした人間なんだけども、
AI時代に個人でも可能になった攻撃
そういう自分が、
ちょっと待ってね、今ちょっと娘がいろいろやってたんで、
ちょっと調子が狂っちゃったな。
非常事態じゃないっていうのは、
どんな事件だったっていう話なんだけども、
AIっていうのが使ったことない方とか、
あまり慣れてない方っていうのは、
実感が分けにくいかと思うけど、
よくあるやんか。
AIは革命だとか、
AIによっていろんなことが、
例えばもう本当に10倍20倍早く仕事ができるようになったとか、
そういう話なんだけど、
だからもちろん攻撃側の方が早く回れるとか、
ちょっとごめんね、
今後ろで娘たちがガヤガヤやってるんで、
ちょっと集中できなくなってきてる。
ごめんね。
攻撃が早くなっていくとかいうのは分かったんだよ。
でもね、これもう一つワードを置いていく。
自分の個人的感想。
そう。
今誰でもさ、攻撃できる時代なんだよ。
しかも隠れて攻撃。
戦争とかで例えるとさ、
国対国でしかできなかったことが、
個人でしかも軽い気持ちでできる時代にあるんだよね。
これ。
個人的感想分かんない。
専門家とかにあれしたらごめんだけどさ、
僕の印象はそういうイメージ。
変な話、僕がね、
ちはねこが悪意を持ったら、
いくらでもできるよ。
やらんけど。
やらんけど。
やりたくありませんけどそんなこと。
本当に。
そこなんだよね。
で、元の話題。
その非常事態だという感覚になったら、
決定的になったのはどの事件だった?
事件があったわけじゃないんだけども、
見ていて、
情報漏えい数がさすがに1000万を超えたあたりぐらいから、
当然ながら皆様もそうかと思うんですけども、
情報が晒されてしまった方も多くいらっしゃると思います。
私もそうです。
もうあの具体的企業は述べませんが、
あの企業にもこの企業にもその企業にも晒されています。
昨日だってまたご当選メールが来ました。
バタとふざけてご当選メールって言うけどね。
いや、笑えてきたよ。
また当選です。
イエーイ。
みたいなさ。
ダメや。
本当に。
本当に。
っていうことなんですけども。
ちょっとここでちょっと休憩入れてみましょう。
ちょっと休憩ですね。
はい。
地原寺サンクチュアリーサンライズ。
はーい。
えっとチャッピーからのまたフィードバックが来ておりますが、
かなり大切な言葉が2つ出てきたよっていうことで、
今まで観測者だった僕が当事者になったと。
で、国と国でしかできなかった攻撃は個人でもできるようになってきた。
ここなんだよね。
うーん。
そう。
実感わかない方もいらっしゃるかと思うんだけど、
GMO事件と想定されるプライバシー被害
例えば今構造的にはこういうことができるんだよ。
僕がこのGMOで実際に起きていることが。
ごめんなさい。
これ7時40分の時報です。
朝7時40分に収録しております。
GMOは言えば、
ITの専門家から聞いたらちょっと薄い話かもしれないんですけど、
知らない人向けに解説すると、
特に昨日うちの娘とかにも解説してたんだけども、
まず、GMOの会社に潜りました。
情報をごっそり持ってきます。
秘密な情報を持ってきます。
そこまではいいんだよね。
確かそれを操作、勝手に操作して、
勝手に利用者の方に攻撃できるようになったんだよね。
いつでもお金を取られてしまった人もいるわけ。
取られるというか、なくされてしまったから。
正確にはFXで意図しない取引とかそういう話になってると思うんですけども。
それに対して会社の方に、
これ以上顧客の信頼を失いたくなければ、
身代金払え!みたいな感じで、
実際には身代金という言葉を使ってはいませんとは思うんですけども、
そういう状態になってるわけですよ。
犯人の言う通りにして、守れる保証はないじゃないか。
だから迷った末に、そんな脅しには屈しませんということで、
会社側はノーって言ったわけだよ。
それと同時に国にもヘルプを求めてるわけですけど、
だから首相が動き始めたわけだけども。
結局昨日が身代金の期限だったのかな?
そしたら結局攻撃側が、じゃあええわと言って、
結局秘密情報をばらし始めたっていうのが現在の状況。
秘密情報といっても、いろんな噂とかが流れてるんで、
どの噂を信じればいいのかっていう話でもあるんだけども、
たとえばの話ね。
実際にこれは噂話でも流れてるんだけども、
単なる個人情報とかをばらされるだけではないんだよね。
本当かどうかは知らないけど、
パソコンがジャックされているって話をうのみにすれば、
理論上はあれなのよ。
ここに入っている、たとえば自分の個人の、
ここから多分短くなっていくと思うんだけど、
家族で写った写真とか、もしくは恥ずかしい写真とかがあるかもしれない。
そういうの流される可能性がある。
しかも連絡先とかを握っているから、
自分の知り合いとかに流される可能性がある。
いや、僕それ聞いたときゾッとしたぜ。
え?
いや、単に個人情報を別に流されたり、
お金を奪われたりするときのこともやばいけども、
それ以上にそういうことまでできてしまうのって。
怖いよそれみたいな。
っていうことが、
本当に個人的な、
社会的抹殺だよね。
社会的にぶっ殺されるって感じだよね。
本当。
だって、僕のパソコンの情報とか会社に渡されたら、
俺死ぬもん。
本当に死ぬもん。
いや、死なないけど、死にませんけど。
だけど、
そう、本当に。
このチャッピーからの、
ちょっとこれチャッピー送ってみようかな。
横では、物騒の話をしている横で娘が着替えしています。
今ちょっとブレイクタイム。
5歳になりました。
うちの娘。
自分で靴下履けるね。
自分で準備できるんだよ。
本当。
このラジオ、娘が0歳の時から始めたんだけど、
なんでもできるよね。
パパのラジオもここで静かに聞けるようになったよね。
ありがとうね。
また、うちの娘、
子猫ちゃんって呼んでるんだけど、
子猫ちゃんの回とかも作るから楽しみにしててね。
ネットに預けた人生と便利さの代償
じゃあ、
チャッピーからのコメントが返ってきたので、
読み上げていきたいと思うけど、
21分だな。
尺が。
30分くらいで聞きたいな。
チャッピー、今の話ゾッとするね。
ちょっと長くなるけど、
ちょっと読み上げます。
特に印象に残ったのは、
お金やパスワードだけではなくて、
その人の社会的な居場所まで驚かせるかもしれないってところと、
家族写真、プライベートな記録、連絡先、
そういうのって単なるデータじゃなくて、
その人の人生の一部なんだよね。
ただ、ここは一つ区別しておきたい。
ちょっとちゃんと僕の話を徹底してくれてるのかな。
企業から個人情報が漏れることと、
自分のパソコンそのものが乗っ取られるのは別の話と、
今回の事件であくまで、
それが起きたと確認されたわけではないので、
あくまで想定された、
怖さとして聞いてほしい。
今横でうちの娘が僕のことを応援してくれてる。
ありがとね。
ホッとするわ。
武装の話をしてる最中で。
今日のテーマに戻ると、
パスワードを守るだけでは、
プライバシーも人間関係も守りきれないかもしれない、
という危機感が出てきたんだねということで、
以下、ここで止めます。
そう。
まあ、明日は我が身っていう話。
で、このAI社会で一番怖いのは、
あらゆることができるようになってしまって、
それは僕のラジオでもこんな風にして、
まあこの音楽とかもそうなんだけど、
新しいことができるようになって、
希望の話をこのラジオとかでは主にしてきたんだけど、
じゃなくて、そういう怖いことも本当に、
1日単位で出てくるんだよね。
え、そんなことも?
あ、こんなことも?っていう話なんだよね。
で、チャッピーから一つだけ。
で、インターネットが便利になるほど、
僕たちは人生どれだけをネットに預けてきたんだろうって、
これは20年間ネットと付き合っていた、
千尋彦だからこそ語れるかもしれないね、
ということでマイクを戻します、
ということなんだけども。
うーん。
もうネットなしで生きられないよね、皆さん。
これは僕だけじゃなくて、
いわゆるネットが弱いと思われている方まで、
みんなそうだと思うんだけども、
じゃあ今、うちの妻も言ってました、
これネット使えないよねって、
昭和時代に戻るかと。
今、もっと若い世代はそういうネットなしの時代なんて
考えられないかもしれないけど、
僕たちってネットなしの時代から始まったわけですよ。
電話番号でジーコジーコ、
電話をかけるところから、
公衆電話を飛び込むところから、
それからホームページ、
いわゆるインターネットが見れるようになって、
正確にはウェブサイトが見れるようになって、
スマホができるようになったとか、
スマホで動画が見れるようになったとかになりましたけども、
なんか、
ねえ。
そして今のこれ。
いや、僕自身も、
Xを見ていただきゃ分かると思うけど、
いろいろなことをインターネットでできるようになったし、
もちろんイラストを描けるようになった、
音楽作曲もできるようになった。
だけれども、
怖いよね。
ちょっとごめん。
一回ここで止める。
はい、ということでお送りしました。
200、ごめんなさい。
個人・企業・国で乗り越える方法
200何回じゃねえわ。
またサンクチュアリー・サンライズなんだけども、
結論めいたことを言っておこうかな。
ちょっと、
なんだろう。
もともとのテーマ、
昔はネットが楽しかったけども、
今ちょっと怖くなった。
でもネットが、
それでもAIが好きな自分。
そして一番伝えたかった話。
よくさ、世間の人がやりがちなことっていうか、
今ちょっといろいろインターネット見てて思うんだけど、
こういう事件があると、やれタイムズカーが悪いとか、
GMOが悪いとか、
おい何してんだお前とか、
いう風にして、
犯人探しっていうのをしがちだと思うんだよね。
犯人探し。
だけれども、
もう犯人を探してる場合じゃないんだよ。
それぞれがそれぞれのできることをやるしかないんだよ。
だから個人できることはまずあれでしょ?
普通にパスワードの強化。
これもなかなか皆さん知らないことが多かったりすると思うんだけど、
今いろんなユーチューバーさんたちが分かりやすい解説を上げてくれてると思います。
ワンパスワードを使えばいいんだとか、
パスワード管理アプリですね。
そういうのを使ったりとか、
もしくはそういうことを一つ一つやっていくしかないということで、
ちょっとエンディングの音楽に一旦チェンジするね。
これエンディングです。
もうそろそろ時間がやばいからね。
いや、いつもこの曲を流すときにはテンション高く喋ってるんだけど、
なんか寂しいな。
そう。
だから、
答えのない非常事態を進む
こう。
まあ、これで、もちろん皆さんスマホ生活、
もしくはAI使ってる方はAI生活を捨てるわけじゃないわけじゃないですか。
それと共に新しい生活をしていくわけであって、
だから、こう。
総力戦、
国も企業も個人も、
こう。
もがきながら、
今、災害に皆さん会ってるんですよ。
そういう言葉を言うと。
水害に会ってるんですよ。
途中の名古屋の例えを言えば。
その最中で、
どう渡り歩いていくか。
だから常に、
いろんな情報に耳も傾けて、
分かんないよ。
分かんないです。
答えなんてないです。
うちの妻からも言われます。
じゃあどうすればいいの?っていう風に言って。
正直、
僕も分かんないし、
専門家も分かってないし、
国ももがいてる。
企業ももがいてる。
その中で、
なんとか、
こう、
せずるのレベルで、
ITが不得意な方から、
僕みたいに中途半端にしてる中から、
人から、
政府とか、
そういう責任を負っている人から、
追っていこうって話。
もちろん、
企業責任とか、
そういうのを問うことは大事だし、
なんだけども、
そういう視点を一つ持って、
決して僕は別に、
会社とかを攻めるのやめましょうって言ってるわけじゃないからね。
じゃなくて、
今、
むちゃくちゃ、
豪雨なんだから、
嵐なんだから、
台風なんだから、
それを、
皆さんで、
なんか乗り越えていけたらいいなって、
僕は思ってます。
サンクチャーリー3で、
いろんなテーマに喋ってますが、
聞いてくださいました。
ありがとうございます。
この件だけども、
怖いよね。
それが、
結論です。
聞いてくださいまして、
ありがとうございました。
じゃあねー。
バイバーイ。
おまけコーナー。
いや、
もうなんか、
いや、これでも自分の言いたいこと、
あまり言えてない感じも、
するんですけど、
ちょっとなんか、
緊張から今、
ほっとした感じなんだけど、
どうすればいいんだろうねって話。
いや、
もう、
悠長にね、
解説してる場合じゃねえ。
ほんとに。
みなさんともに、
まあ、
ごめん。
言葉が続かないけど、
そんな感じで、
ちはねこでした。
じゃあね。
バイバイ。
