タイ旅行でのe-visa詐欺体験とAI時代の闇
戦略的幸福論。
この前、詐欺に会った話聞いてくれます?
詐欺?
詐欺。
詐欺ですか、この年になって。
いや、まあ、どうなの?
その、やっぱり大人になってから会うもんなんじゃないの?
詐欺って。
わかんないけどね。
大人など、わりと経験積むから、
やりにくそうかなと思って。
そう思ってるから会うんだよ、
詐欺に。
っていう話だと思うんだけどさ。
会ったの俺なんだけど、
タイに旅行行ったんすよ。
はいはいはい。
でね、タイ旅行、
ジェミニとかね、
駆使してさ、航空券、
チケットを、
ジェムに入れてさ、
カスタムジェムでね、
最強の旅行代理店くんみたいな、
ジェムを作って、で、俺の旅行の情報全部入れて、
で、ホテルどこがいいかなとか、
それとプラン作ってとか、
ルーフトップバーで、お連れで行けるとことか、
色々探してやって、
すごい張り切って準備してね、
タイに行ったんすよ。
で、飛行機がちょうど到着するっていう時に、
機内アナウンスで、
電子ビザ、
もう取得されましたかって言われないかった。
あー、はいはいはい。
なんか見えてきたよ。
去年の5月から、
聞いてよ。去年の5月からね、
なんかそういうのが、制度として必要になったと。
で、入国する前に必要ですって言って、
残念ながら、
カバーしなかった僕は。
うん。
飛行機の席もね、私と、
妻子供の3人は、
1人と3人でバラバラで座ってたわけですよ、
席の関係で。
で、子供をね、
2人見てくれてる妻に代わって、
俺がこのビザ注文をね、
さっさと取って、
スマートに合流しようと思ってね。
そう。で、
機内放送で、
QRコードが出てたので、
一応やってみたんだけど、
電波ないから流石に繋がらないわけ。
うん。
地上に降りたら、多分届くと思ったので、
案の定、スマホを開いたら、
電波入ってたので、
一生懸命Googleで検索して、
あ、これかこれかと、入国管理局みたいな。
これだねって思って。
個人情報をいろいろ入れなきゃいけなくて、
住所とか入れて、パスポート情報もね、
家族4人分入れて、
クレジットカードの支払い情報を入れるところがあるから、
あ、じゃあこれだよ。
180ドルとかあってさ、
おーやばい、結構すんなと思って。
まあ海外旅行しょうがないかと思って。
入れたんだよね。で、入れて、
よし、しゃらったと思って。で、妻に合流して、
ちゃんと取っといたよ、
ビザと。え、ありがとう。
180ドルかかったわって言ったらね、
え、お金かかんないって言ってたよってことで、
これね、僕やられたんですわ。
やられてるね。
やられてるんですよ。
やられてるよ、それ。
やられてます。
やられてます。
でね、こう、入力すんじゃん、
情報全部。で、カードも入れんじゃん。
そしたらさ、なんかこう、メール届きますってさ、
で、メール届くわけ。で、4人分、
4つメールが。PDFでさ、はい、
入国。ちゃんと届くんだ。
そう、英語でさ、
届くんだよ、
ご丁寧に。
それでだから発覚を遅らせたいんだよね、たぶん。
そう、だから今回、
俺が騙されたのは、
まずSEO対策ばっちりされとんのよ、
詐欺サイトが。
そう、されてる。
Google検索の最上位にあってさ、
下手したら広告でもあったよ。
広告出されてたよ。
あ、出されてる、出されてる。
そう、広告出されてた。
エスタとかもそう、よくある話だよね。
エスタ、あ、だからそれか。
これだから古典的な手段なのか。
古典的な手段。
いやー、やられてるよ、俺。
AIに先に聞けば分かる話でもある。
ほんとそうだよね、だって。
詐欺かも。
思った瞬間さ、一生懸命さ、
唯一そこで使えたチャットGPTにさ、
これどうなった?とか言って、
そしたら、大丈夫、まずは
状況を教えて、とか返ってくるからさ、
お前、だってお前って、
久しぶりに喋ったらチャットGPTめちゃくちゃ
お前、慣れ慣れしくなってんなと思って、
でもそこももう、しょうがない、なんか
知らんけどバンコク、デミニー使えなくてさ、
こう、あの、チャットGPTでさ、
いろいろ聞いたんだけれども、
まあ結論、どうやらその、
カード情報を抜くための詐欺っぽいので、
俺はカードで請求されていないので、
気づいた瞬間、つまりこう、
金いらないって言われたよって言った瞬間、
あの、カード会社に連絡して
カードを止める手続きを取ったんで。
はいはいはい。
被害はパスポートナンバーとか。
うん、だから、あの、金はだから
決済はされてないわけよ、たぶん。
その、情報を抜きたいだけ。
挙動してないわけよ、その。
やはや。
ということでね。
なるほどね。
うん。ということで、
自己紹介していいですか。
はい、お願いします。
戦略的幸福論。
商社マンから専業職員になったリチャードです。
会社が500億盗まれてひもになった輝きです。
というね、2人やってんすけども。
やはや。
だからね、こう、AIで簡単に
サイトが作れるようになりました。
とかさ、
自動でXに投稿できます。
とか、動画生成も
情報価値の低下とAIによるコンテンツ生成の進化
プロンプトだけでこんなすごいのが作れます。
とかでさ、なんか喜んでる様子がさ、
こう、Xとかを中心にね、
参見されるわけですが、
それによって、我々
騙されやすい世の中になってんのよ、っていう。
なってるよ。
だってもうその古典的なやつにも
リチャード騙されてるからね。
そうだよね、もう。
AI関係ないやつ。
さっきの2分間、2分半余りの
自分の喋ってる時間はね、どんどん自己肯定感が
下がっていったわ、もう。
恥ずかしいなぁと思ってさ。
だし、
私もこの詐欺に合いやすい
人物です、みたいな情報を今
電子空間に
放ってるわけで、これも恥ずかしいなぁと
怖いなぁと思うんですけど、まあでも聞いてる人はね、
もう引っかからないと思うので、
気をつけてくれたらと思うわけなんだけど。
緊急性は伴ったっていうのはでかいよね。
いや、そういうことだよね。
その、電波がないところで、
ああ、降りたらすぐやんなきゃ。
じゃないと入国に時間かかって大変大変っていう
心理はやっぱあったんだよね。
あと、
権威性に乗っかってさ、もう
外国人に対してこのタイの
象徴の、タイエアポリスよ
みたいな、なんかすごい
あの、
でもそれっぽいサイトでさ。
言われ、言われれば
分かるんだよ、怪しいとこ確かにあったって。
なんか俺がよく見るAIで生成されたサイトに
似てはいる、みたいなさ。
このアイコンの使い方とか。
クロードのやつっぽいみたいな
言われれば分かるんだけど、最近みんなこうだしな
っていうのもあるんだよね。
そうね。
逆に信頼感を
演出するのも
難しくなってきてるよね。そういう意味では。
本物のほうが。
確かにね。 詐欺が本物みたいだから。
そうだよね。
それでいくと、このエピソードは
ずっとAIで生成してるわけですけども。
そうなんですよ。
そう。って言ったらさ、もう
今まで聞いてた話なんだと。
ここまで付き合ってくれたのにさ。
ここから先がもしかしたら
本当にAIなのかもしれないっていうのをさ
探る時間がさ
発生する。
そういう時代だよね。
本当だよね。
それっていいことなのかな。
いいことなのかどうか分かんないけど
デジタル空間においては
どうなんだろうね。
自分が
満足できてればもうそれでいっちゃいいんじゃない。
今朝のニュースで
Googleの
ノートブックLMってさ
使ってる人増えてると思うんだけども
ノートアプリでさ
自動でスライドを作ってくれたり
ポッドキャストを作ってくれたり
動画説明もね
プレゼンテーションと
ポッドキャストの組み合わせみたいなのをね
作ってくれるアプリだったんだけど
これに新機能で
かなりゴージャスなやつだよね。
アニメーションとかが
すごい豊富な
すごく表現がリッチな
ムービー機能が搭載される
ということで、まずアメリカで
ウルトラ、Google AIウルトラに
申し込んでる人が使えるようになって
時間の問題で、多分日本にいる
我々も日本語で使えるようになるんだろうなと
思うわけなんだけども
そういうのが出てきたらさ
例えばさ、まさにその機能
このノートブックLMで何ができるの
って思ったとき、今ってさ
Twitterを見に行って
あるいはYouTubeで
解説してる人を見つけて
学習するっていうのが一般的な
フローだったと思うんだけど
直接それに聞いて
それで動画作ってもらった方が信用できるもんね
そうね、直接いけるね
公式サイトにある
マニュアルとかをさ
引っ張ってきて
この英語のね
120ページあるPDFを
わかりやすく解説しました
みたいな動画に今までは重要だったけど
いらないもんね
そうなんだよね
それも作業だもんね
簡単な
コンテクストを渡してるだけ
ということだからね
だからもう
ほんとやることもないんですよ
日に日に
日になくなってくるよね
これが楽になりました
これが自動化できましたって叫ぶときにさ
そう叫んで
注目を浴びてる人の価値もどんどん下がっていってる
っていうのはあるよね
もちろんもちろん
叫んでみ始めた当初からそれを感じてたんだけど
うん
より顕著にそうなってきたよね
うん
そうだよね
叫んでる人が一番AIっぽいもんね
いやそうだよね
これは字で見たほうがいいみたいなね
小さい字で
見なきゃ損
とかさ
使ってない人損してるみたいなさ
なんかツイッターのインスタグラムか
みたいなことが起こってる
その瞬間
その人のアカウントとか見てないもんね
情報だけ見てる感じがする
そういう投稿ってまじで
そうだよね
その人をフォローしようという気にならない
わかるわ
おすすめ欄とかを見てさ
やっぱフォローしたほうがいいってなること
あんまりないな
ないね
ブックマークだけして
誰だったかとか
結構どうでもいい感じだよね
そうだよね
なんかそれでいくとやっぱ自分の考えを
自分の言葉で綴ってる人ってのはさ
一定惹かれるなって思うんだけど
もうバズらなくなっちゃって
そういう投稿ってのはさ
しかもなんかね
ケンスさんのなんか
インスタのフォロワーを増やすためのステップみたいなのでさ
最初はインフォメーションから始めるみたいな
役に立つ投稿
役に立つ投稿みたいな
なんかそれすらもう結構
その方程式
崩れ始めてるんじゃないかなと
ちょっと今話を聞きながら
うんまず
アルゴリズムがそれを優遇しないもんね
そうだね
インフォメーション
インフォメーションはもうすぐね
手に入る時代において
誰が発信してるかってことが結構どうでもいい
というか
そうだもんねだって俺スマップの3番目の
シングルとか今わかるもんこれで調べれば
スマップの3番目のシングルって何
自慢のピクセルを
ジェミニ
心の鏡です
スマップの3番目のシングル心の鏡
1992年3月18日に発売されました
でこれの現状はね
これの裏を取る必要があるんですよ
あそうなんだまだそこまで
ジェミニをねそこまで信じるのはね
ちょっとね詐欺にやっちゃうんですよそういう人が
心の鏡
ジェミニだったら
できるんじゃないのだってグーグルでしょ
検索とかだったら
AI進化の加速とプライバシー、クローズドコミュニティの価値
大丈夫なんじゃない
スマップの3番目のシングル
wikipediaで確認できました
情報の裏取りをwikipediaで済ませると
起こる世代がいるのも俺はわかってる
もちろんそういうね
wikipediaを移したみたいな
レポートを書くんじゃないって言われて育った世代だから
言われた
双方の時言われたわそれ
今の子供たちは
チャットGP大学生がね
チャットGPTとかで書くんでしょうけど
当時はねwikipediaから
この章丸々いけんじゃんみたいな感じで
引っ張ってくるっていうのはね
大いにありましたけども
ということで
知らない知識スマップの3番目のシングル
なんて知らんけども
腕時計で
聞けば答えてもらえるっていう時代において
情報を伝達する
ことの価値は下がったよね
いや下がった
インフォメーションが割ともう
どうでもいいし
AIでモーラ的に調べてくれるから
Xで
その人をフォローする必要性はあんまない
そうだよね
となると何をフォローしてるかだよね
そうだよね
戦略的幸福論
いやでも
なんだろうな
まずはこの番組とか
なんなんみたいな話にはなると思うんですよ
この番組なんてね偉そうに言うけども
おじさん二人で喋ってるだけじゃない
でも結構さ
リアリティは込めてると思うんですよ
どうしたもんだろうっていう
主に僕の
悩みとさどうしたらいいんだろうね
っていうこの輝き君のさ
見据えて生きてきたけど
こうなることを世界がね
特に輝き君はさ
人間はなんか
せせこましく要件定義をして
こう
何か作りたいプロダクトがあったら
こうちゃんと
要件を固めて
形にエンジニアさんが整えてくれるように
あるいはデザイナーに伝わるように
とかっていうものがさ
数行のプロンプトでもう空気読んで作ってくれちゃうわけでしょ
衝撃的ですよ
もう
プロダクトの最前線にいる人はね
毎日体験してるんだろうけど
久々に
我々のプロダクトを
開発しようとしていて
その中でも
どんだけコース
削減できちゃってるのっていう
例えば画面とか
こういう画面作りたいとか
こういう記事載せたい
こういう
場所とかも入れたいとか
そういったものを
適当に喋っただけ
で
本来であれば
その要件聞いて
要件聞いた上で頭の中で理解して整理して
それをクライアントと
確認して
確認した上で
じゃあこんな
画面のインターフェースが良さそうですね
っていうところで
世の中にあるいろんな成功事例のインターフェースを
調べて
調べた
フィグマとかで
コピペしていっぱい並べて
その中からいいものを引っ張ってきてみたいな
ここで
それを繋ぎ合わせてみたいなことをするんだけど
聞いてる皆さんもお察しの通り
AIが一番得意な作業なんですよ
大量にある情報を
統合するとかね
整理するとか
そう
これを
クロードのウェブでこれを
お伝えしただけで
今の作業全部吹っ飛ばして
割と最適な画面を
一発で出してくる
しかもいい感じの
コピーまで入ってる
コンセプトとか意図とかも解説してくれるよね
してくれるしてくれる
全部してくれる解説
なのでこっちとしては
文句も
個別具体的に
伝えられるし
そうそうそう
もっとこんな感じにしてって言ったら書いてくれるし
だから
本当にね
最近はねセンスとかテイストが大事だって
言われてるけど
本当そうだなって思うね
出てきたそのものに対して
そういう世の中の人たちに
気に入ってもらえるであろう
センスとテイストが
自分の中にあれば
それに豪才になってるし
なければめっちゃダサいまんま
世に放つことになるしみたいな
そうだね
そうだね
冒頭の詐欺の話でいくとさ
ショットのさ
一回それっぽいと信じさせればいいみたいな
そんな商売はあんまりないが
そもそも詐欺の話だしね
けど
そのレベルまでは
実用化してしまったんだなと思ってさ
詐欺集団とかがやってたわけじゃん
ITに強い
プレイヤーが引き込まれていて
そいつによって
巧妙な詐欺サイトみたいのが
今まではさ
実現されてきたわけじゃんか
だから
ビジネスに明るい
犯罪者とかはさ
映画の
主人公になったりとかさ
そういうさ
珍しい存在として描かれていたけど
そもそも
犯罪集団っていうのはさ
常に世の中のテクノロジーの最先端を
追いかける
属性の人たちだっていうのは昔からだと思うんだけどね
そうだね
それは間違いない
貨幣の偽造とかさ
印刷技術の
最先端だったりするわけじゃん
そう
で
こういうAIの技術が
犯罪にはやっぱりすぐに使われるし
という不の側面ばっかり
今日は言ってるわ
便利になった
我々が
AIの発達によって
良かったなっていう側面よりも
AIがなかった時は
こんなのなかったのに
みたいな不の側面の方が
多くなっていく気がしたんだよね
まあ
両方だよそれは
これバイアスか
ネガティビティバイアスか
ネガティビティバイアス入ってるな
現象の方が大きく感じるっていう
それはあるかもしれない
ポジティブの方が圧倒的にやっぱ多いと思う
資本主義的にはとあえて
言うけれど産業は前に進むよね
その
何かを得るためのコストが
劇的に下がるっていうわけだから
物はどんどん安くなっていくし
やることはなくなるよね
俺はもう
集まって肉薬しかないと思うんだけどさ
人間のやることは
だからそういう状況を
作るしかない
それだけやってれば
うまくいくみたいな
そういう状態を作りたいよね
大きく捉えた時にね
そう大きく捉えた時にね
全部自動化して
人と喋ったり
なんかしてるだけで
うまくいってるみたいな
戦略的幸福論
いやー
世の中が今ものすごく
動いているじゃないですか
どちらかというと
悪い意味で
これを言ってるけど
動いてますよ
いやー劇的に変わりますよ
本当にいろんな側面から
だってもう
あれですよ
ダリオアモディだっけ
アトビックの社長も
アクロロコードを作ってる
会社の社長ですよ
AIの進化に関しても
壁にぶつかるなんて見えない
今年は誰もが驚くような
驚くような急激な
加速がある
僕には信じられない何かの
僕らは信じられない何かの
縁に立っていると
最先端で作ってる人は
最先端で作ってる人が
こう言ってるってことは内部にもそういうモデルがある
ってことなんだよね恐らく
公開してないだけで
持ってるわけ彼らは
だからもうそれをこんな
代々的に言うってことは
もうそういうことなんですねってやっぱり
しかももう今年
来ちゃうんですねって
そう
ここまで断言されちゃうと
いよいよだな
っていうねいよいよ
みんな備えた方がいいっていう
今まで
結構ねジェットコースターのこうやって
登ってったやつが
本当に今上に到達して
もう急降下で
落ちるところに来てるっていう
こういう人たちの発言を
見てると思うよね
それってつまり
あとはなんだろうな
最初はもうみんなの力で積み上げてきたけど
もう1エネルギーが十分
乗ってるので
あと完成の法則で
行っちゃうぜっていうところを
超えるっていう例え
ジェットコースター
そうねそう
下り坂をクルクルクル
って思ってたものが
もう本当に来てもう止められない
っていう
みんな
そこに気づいてないというね
ほとんどの人は
気づかない
構造についてはさ
前回とか結構さ
我々よく話すじゃん
毎日AIのことばっか
考えてるわけにいかないからさ
普通の社会生活を送っていただく
だし
自分の仕事に
AIがどれくらい影響あるかって結局
会社がどのツール使わせてくれるかっていう話に依存するからさ
うちは
コーパイロットの無料版しか使えないんですわみたいなさ
ちょっとごめん
無料版とかがあるのかわからないんだけどさ
このツールの無料版は
ギリギリ使わせてもらえてるとかっていう話ってさ
全然そのダリオの話が
ピンとくるレベルの
認識じゃないとは思う
ないとは思う
ないとは
思うが
水面下ではどんどんどんどん
ジェットコスト上がってこうなりつつあるから
このタイミングで
多分経営者たちはこう一気に
社内でそういうツールを
導入すると
本当に
耳に水みたいな感じになるよね
普段触ってない人はね
戦略的幸福論
なんか
チャットGPTの
オープンAIが
米国防総省
デパートメントオブウォーカー
と
モデルの仕様について
合意を結んだってことでさ
米国人の
関心も含まれてるってことでさ
オープンAIに対する
ボーイコット運動が起きて
アンソロピックにどんどん人が流れて
今チャットGPTがナンバーワンだったのが
アンソロピックが一番ダウンロードされてる
アプリのぼり
踊り出たと
差もありなんと思ったわけですよ
自分たちの
安全とかプライバシーとかを
引き渡しやがったと
オープンAIは
ということで怒りが出るのは
ごもっともだし
日本にいる身の回りでも
クロードに乗り換えるかみたいな
クロードコードが流行ってるってのはあるけど
クロードの方がいいかって乗り換えてるけどさ
アンソロピックも
米国人への監視をしないって
明言してるだけで
米国人以外は
全然監視
は違法じゃないって言ってるよね
かな?
明記してるかわからないけど
違法じゃないって明記はしてないんだけど
監視の対象にしないのは
米国人としか言ってなくて
そもそも米国人以外の
我々例えば日本人にとっては
オープンAIだろうが
アンソロピックだろうが
あるいはグーグルジェミーだろうが
個人情報は
基本的にその企業に
めっちゃ握られていて
うん
渡しているよねっていう話だし
これはAIに限った話じゃなくて
グーグルのサービスを
積極的に使ってる人は特に
特の等に大事な情報を
Gメールで受け取っているでしょうし
そうです
グーグルクロームで
オンラインショッピングとかしてないんですかみたいなね
そうなんです
話でさ
個人情報っていうレベルで
言ったら特の等に
我々は
開け渡してます
丸裸だよね
丸裸です
シークレットモード
ムフフなサイトもシークレットモードで
見れば安全じゃないのよっていうさ
うん
全ての行動が
ねえ
一日中スマホ使ってパソコン使って
何かしてるんだったら基本的には
あなたがどういう
人物かって分析を
するまでもないというか
そこに全部出てるから
あなたはどんな人物ですかって
聞いたときにさ
あなたは2025年の
12月1日の朝何時から何時まで
ここにいてここにいてっていう人ですよね
みたいなさ
処理しきれないレベルの情報を
渡していてっていう
そういうことについてもさ
どうなんだろうね
考えなくていい世の中が来るのかな
もう世の中は考えないようにしているけれど
ちょっと立ち止まって考えた方がいいのかな
っていう時期が来てるのかなと思うけど
かげき君そこら辺の
個人情報のプライバシーの話とかってさ
どういう風に考えてる
まあもうそんな
大した情報持ってないから
うん
別にいいかなと思ってる
そう
言うほど大した情報
あなたは持ってませんよっていう
なるほど
っていう風に思っちゃう
で
大した情報持ってない人ほど
プライバシーとか言うなと
思ってる
ディスってる私のこと
まあそうだね
ディスってないけど
そうじゃなくなるレベルってどこなんだろう
例えばさ僕前で働いてた会社の
社長とかがさ
そういう
個人情報に対する
意識とか書いてたらやだなとは思うけどね
その
あけ渡してるって話でね
大企業がね
そうそうそう
なんかチャットGPTにめちゃくちゃ
プライベートな相談とかしまくってたらやだなと
思うし
うん
まあでも何だろうね
大したことではないなと
やっぱ
クーの概念が入っちゃう
なるほどね面白いね
情報自体のさ
重要度
例えばさ
長野メイと田中圭一の
不倫が発覚したのは
LINEの流出でしょ
うん
であのやりとりはね
極めてくだらないやりとりだとは思うけれど
その
彼らの俳優人生を
大きく傷つけるには
十分な情報で
うん
で
例えば僕とか輝くが持っている情報自体は
大した価値がないと
我々が算出したとしても
それをどのように
活用するかで
あの何だろうね
ダメージを与えるのは結構
簡単になってきてるんだろうね
その社会的に
目も当てられない状況にする
っていうのはさそんなに難しいことじゃ
なくなってる気がするし
うーん
自営の観点はあるかもしれないよって
思ったけどな
なんか
1対1のチャットルームだからといって
ワイダウンもしないとかさ
そんな趣味はないので
別に気をつけるまでもないんだが
なんかこう人の悪口を言わないとかさ
残る形でね
そうね
悪口とかはね
うん
まあ生き方あり方が綺麗であれば
うん
大丈夫そうだね
そりゃそうだねそうそう
だとするとなんか話ってさ
こう
情報は情報に過ぎないっていう
捉え方
空の概念のね
そのと
あり方に気をつけるっていう話になってきそうだね
そうだね
うん
結局そこになってくるというよね
情報
うん
そもそもなんでプライバシーが侵害されちゃ
ダメなんだっけっていう
そもそも論だよね
うん
まあ今のリチャードの話が
それが含まれてると思うけど
まあ
ファブリックに出してしまうと
問題があるから
プライバシーを保ちたいわけだよね
うん
まあいろんな人間関係であったり
この人にはいってもいいけどこの人にはいっちゃダメであったり
うん
でまあそもそもそういう関係性の中に
いるということ自体が
うん
心地いいのか心地よくないのかっていう
なんか
全てを
公開できるような
人間関係であったり
生き方
だと結構心地いい生き方なのかもしれないね
おお
にわかには賛同しかねるけど
分かんないけどね
ねえ分かんない
隠し事をするということと
分別をわきまえるということは
別のことなんじゃない
ああ
分別ね
深い深いを感じる要素って
人によって違うみたいな話あるじゃん
同じ部屋の中にいて
暑いなと思う人と寒いなと思う人がいて
うん
でお互い
思うがままにエアコンのスイッチ
いじり続けてたら嫌じゃないみたいな
なんか
例えばね
なんかそんな感じでこう何かに対して
思うところがお互いあって
でも脱拒点を見つけながら
和解していくみたいな
そのプロセスに何か思ったことが
言い合える素直にっていうのはあると思うんだけど
そうだね
そこの
まあ
会議の段階とかもあるのか
そうね
あとはやっぱ
もっとでかい単位で
今のは同じ部屋に2人みたいな話だけどさ
同じ国に一応国みたいになったときにさ
やっぱ
こう世の中回していくために
お金を集めなきゃいけなくて税金を集めなきゃいけなくて
集めた税金の高い道っていうのを
決めていかなければいけなくてってなったときに
大きく得をする人と大きく損をする人がいて
その損得によって
既存の
民主主義政治の上では
選挙で票が取れる取れないっていう
あの
めっちゃ身近な
実利につながっていくわけで
そうするとみんながさお互いのポジションを主張して
争いにまで
発展するみたいなことがさやっぱ
あるわけで
だとするとなんかこう
思いのままのことを
言える
関係でありたいよねっていう話を
持っていい範囲と
これ以上の大きさになるとそうも言ってられないみたいな
線引きがありそうだよねどっかに
ありそうだね
心地よい
多分規模があるんだろうな
うん
なんか
この話でも面白いね
適切なプライバシー設計
みたいなものがありそうだな
なるほどね
そもそものプライバシーの概念というところで
だからFacebookにもね
友達限定公開とかさ
一般公開とかあるわけで
多分適切な
情報の公開というものがあるんだろうね
人間関係
程よい人間関係を
築いていく上で
いや程よいってあるよね
最近のさ
最近に始まった話ではないが
誹謗中傷とか
炎上とかにさ
明らかに燃えてるな
って言ったら関係ない人が引用して
叩いたりするじゃんやっぱり
こいつおかしいと思ってたんだよと
なんで
ファイナルコールで駆け込むんだよ
みたいなさ
前も言ったけど
そういう明らかに炎上してるっていうのを見て
みんなで叩くとかさ
さなえトークンってなんだよみたいな
はいはい
前からね
うさぐさいと思ってたみたいな感じで
ここずっとばかりにさ
違う団結の仕方してるけどね
みんなでよっしゃがんばれって
言った言った
あれはなんかね
いろんなものが混じってるよね
でもね
全部引き受けていった結果だよね
とか思うけどね
まあいいんだけど
戦略的幸福論
そうね
適切な
どういう設計が一番心地いいんだろうな
プライバシー
という概念で
でも本当に
あからプライバシーのない状況で
喋れるコミュニティがないと
人は生きづらいと思うけどね
そうだね
そうじゃなければ
コーチングがまさにそうじゃん
コーチングがそうだね
1対1でこの話は絶対外に漏れませんよ
っていう前提が
その前提を持ってる
人間関係が多ければ
多いほどなんか幸福感高さが
気がちょっとしたような
そうかもしれないね
そういう意味ではSNSに全然自分の情報
載っけてない匿名アカウントも
持ってなくて
自分が検索しても出てこない状態に
置いてる人っつがさ
なんか
プライバシーを
持てているっていうことになるよね
そうだね
プライバシーを持てている
ね
多分時代的に今そっちに寄ってるんだろうね
そうだね
寄り戻し
クローズドであり
割と受け入れてくれるコミュニティというもの
だからプライバシーが
必要になる瞬間ってやっぱり
会社とか
ちょっと外側の
関係性な気が
するね
話をここまでしていて
多分外側の関係で
こういった自分とかを開示してしまうと
仕事上ちょっと
問題が起こるからそこは開示しない
とかさ
なんか真面目なコンサルタント
なのに実はすごく
下ネタ
芸人やってるとか
わかんないけどね
おろ
おろ
下ネタ芸人やってるのちょっと仕事は
沸かせられませんみたいな
こともあり得そうじゃん
あり得るでしょ
全然あり得る
だからそういう
でもそれだとやっぱりこう
乖離してるよね
本当は自分が楽しみたいことと
世間的にやらなきゃいけない
ところっていうもの
のために
自分の面白さを
犠牲にして
そっちの人間関係を円滑に
進めるみたいな
そうじゃなくて
やっぱりね
ありのままで
ありながらも心地よい人間関係
みたいな方が
人間は今元を埋めてるんだろうね
そうだね
プライバシー
なんかこう
今日来せずしてだけど
色々浮き彫りになったところはあるな
と思って
例えば米国に監視されている
AIサービスを使い込むことで
アメリカの会社
1企業に自分の情報が
全部
渡されてるっていう話から
そもそもGoogleとかのサービス
使ってたら全部自分の情報あけ渡してるよね
すでにっていう話であり
じゃあその自分が
渡しちゃいけない情報って
人間なんなのさみたいなところ
に対して
実は曖昧な理解しかしてなくて
なんとなく自分の情報は守られるべきである
っていうのが
人権と合わせて
自分のプライバシーっていうものが
当然の権利であって
どうやって獲得したものかっていう認識が
自分にはなかったかなっていう風に
俺は気づいた
その上で
じゃあそのプライバシーって
いつ必要なのっていう話が
後半の話なのかなと
いうところで
そうだね
いつ必要なんだろうね
プライバシー
一人にはなりたいけどねめちゃくちゃ
一人にはなりたい
めちゃくちゃなりたいけどね
なりたいし自分が
もう一人じゃなくていいやって思うまで一人でいたいけどね
それは物理的な一人でいるという
プライバシーだよね情報ではなく
そういう意味ではそうだね
情報の開示という意味での
プライバシーって
やましいことを
してるとき以外でなんかあるのかな
あとは人間関係だよねさっき
冒頭でちょっと前に話した
そうだね
そうかもしれない
クローズドな場
というものを
自分が何種類持ってるかっていうのは一つ
行きやすさにもつながってくる話なのかな
っていう風に思ったね
いやだと思うわ
やっぱクローズドな場を増やせると
いいんだろうなっていう
だからコミュニティだよね
最近の
トレンドと言葉に置き換えると
でもクローズドすぎると
人が窮屈になってしまうから
やっぱり複数
いろんなそういうクローズドな場を
点々としたり
複数に相続したりできると
心地いいのかもしれない
いやそうだね
そうだね
そうすると自分の
立ち位置というか
考えとかも相対的に
把握することができるし
自分がどういうポジションにいるかっていうのが
分かればより自分のことが分かって
世の中のことも見やすくなって
なんだろうな
一気に一憂しなくて済むというかね
いちいち目の前で起きることの
悲しいこともあるでしょうと
嬉しいこともあるでしょうと
前回の柳川さんの
トークとも結構関連する話だね
そうだねそうだね
そういう
いろんなものを受け止められる
器の大きさみたいなものってのは
多分コミュニティの幅とかで育まれそうな
イメージはあるんだよね
それは間違いなくそうだと思う
心地よい人間関係とコミュニティ形成の重要性
ああこういう人もいるんだとかね
あの人みたいになりたいなみたいな
こととかが
もう少し解像度が上がっていってさ
そうするとすごく
それでいくとやっぱこのさ
もうすぐ40みたいなさ
年になってから新しいコミュニティ見つけて
育んでいくっていうのはさ
なかなかこれもまた腰が重い話なんだろうねきっとね
腰が重いだろうね
いいとっては
そういうコミュニケーションの仕方を
忘れてる年でもあるからね
子供の頃は簡単にできるけど
大人になるとどうしてもね
名刺交換から入り
そういう感じだからさ
そういう意味ではさ
我々こういうポッドキャストとかで
発信してることはさ
多分ここまで聞いてくれてる人とかはさ
だいぶ解像度高く
僕らのことを
多分捉えていて
そういう意味ではお話しする上でのさ
向こうからの壁は壊れてるよね
そうだね
それは感じるよね
たまーにリスナーの人と
こう遭遇したりすると
すごくなんか距離
向こうから近いみたいな
あるあるある
そういう意味では
段々と聞いてくれる人も増えていて
そのうち
何かこう一緒にお仕事する人とかね
向こうのポッドキャストきっかけで
出会えたりしたら嬉しいし
うん
そういう意味はありそうだし
なんかコミュニティとかになっていけたらいいわよね
いいわね
そしてそんな
事業をね我々は今から
始めようとしてますんでね
準備してますからね
あれでしょ
戻れないとこまで進んでるよね
戻れないまで進んでる
もう完全に戻れないとこまで進んでるから
進んでます
詳細はまたじゃあ次回とか
次回が第100話で
ゲスト
新聴
資本主義と生きていく
を
先月出したばかりの品川さん
品川浩介さんまた来てもらいますんで
うん
皆さん楽しみにしてくださいねと
いうことです
じゃあ
閉めていきますかね
はいお願いします
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