PHP脆弱性と急速に変わるセキュリティ不安
瑞月すいとぎんこのよはくのラジオ
- マジ今悩まされているから、このことについて…- 確かに、昨今のネット事情について。
- セキュリティ云々の話について、専門家じゃないけれど、仕事柄ウェブに絡んでいる僕たちが、何か思っていることを出したいっていう。
- 個人レベルで結構求められるレベルが上がっているよ。- ほんまによ。本当だよ、これさ。どこまで対応していったらいいの?と思ってるわけで。
- それで言うと、僕もすいちゃんもエンジニアではないよね。立場としてはね。エンジニアではないけれど、ウェブサイトを抱えているというような感じですかね。
- そうですね。- だから身近に課題を感じている立場というか、そういうところからのポジションのトークですかね。
- ちょっとなんで、何かちゃんと調べきっているわけではなく話をするので、もしかしたら聞いた時には情報が変わっていたりとか。
- それもね、どんどん変わりますしね。- そう、どんどん変わって。けどさ、少なくとも肯定している感じはしなくて。
- いやー、ほんまに。- どんどん悪くなってるじゃん、みたいなさ。体感聞いてみたいんだけどさ、どれぐらいから飽きてんな、みたいな。
- それで言うと、昨日さ、PHPのさ、それこそ高市さんとかも反応してた。国を挙げてちょっとまずいぞ、わっしょい、みたいな状態になってたのが、今まさに収録してるこの日なんですけれど。
- はい、大変でしたね、皆さま。一旦じゃあ、あれか、対応された皆さま、本当にお疲れさまでしたと言いたい。
- 本当に、本当にお疲れさまでしたとしか言いようがない。- ありがとうございました。
- だってパッチが出るのが23時って、もうまあ仕事の時間じゃないですよね、その時にね。- 本当にね。
- まあちょっとそんなこと言ってられないんですけれどもね、各省。
- インフラと言いますか、セキュリティ面で借り出されることになりますよね。
- 周りでいる?いた?そういう方、関わってる範囲に。
- やってると思う。実際は見てないけど、見えてないところでやってんだろうな、みたいな通知は受け取っていた。
- なるほどね、なるほどね。僕も直接関わってるところではないけれど、一緒にやっているベンダーさんというか協力会社さんだったりとかから、
うちのサイトは大丈夫でした、みたいな感じの情報とかがメールで来たりして、本当に遅くまでマジでありがとうございますという気持ちで。
- なるほどね、本当にね。
- ないなとね、思ってたんですけども。
- そう、でもなんか昨日の朝の、朝じゃないな、昼ぐらいにシステムの部署から、うちは朝から話題になってますが、今対応中です、みたいなのが来てて、
そうなんだ、ふーんぐらいで思ってたら、夜なんかすっごいことになってるぞってなって。
- うーん、なんだなんだってね。
- これって、え、思ってたよりでかくない?みたいな。
- はい、どんどん話が膨れ上がっていって、なんかあれなんか無視できないな、この状態みたいなね。
- うーん。なんかちょっと修正しましたレベルじゃなかったんだ。適当に通知見てたけどと思って。
- Xとかね、もう祭りだ状態になってましたからね。
- ねー。
- わっしょい!みたいな感じになって、大変なことにっていう感じに。
- ほんと一般の方もなんか、え、何かしたほうがいいんですか?みたいなね。
- そうだからなんだろうな。
- なってたね。
- どうしたらいいかっていうのがさ、分かりやすい状態でさ、ネットにもなんか出てなくてさ、とにかくさ、
- そうだね。
- 不安をあおられて、みんながなんか、やばい、やばい、やばいらしいぞ、やばいがやばいらしいぞ、みたいな感じになってた。
- うーん。
- 何がやばいのか分かってないままみんななんかこう。
- ほんとに。
- やってやばいやってやばいや、みたいなやって。
- とりあえずスマホをアルミホイルで覆いました、みたいなポストを見て。
- マジで?
- マジで。
- まあネットワーク社だ。
- まあいいのか、それで。
- それでまあまあまあ最大の防御、まあ電源切ってアルミホイル組んでって話。
- なんかそんなシチュエーションはさ、Vivantになかったっけ、まあいいか。
- ああ、あったかもしれない。電波遮断するやつ。
- そうそうそう、電波遮断する。あれそれじゃないか、Vivantじゃないか。
- あ、苦情の滞在かもしれない。どちらか。
- あ、あったかも、あ、でもどっちにもあったかも。
- どっちにもあったかも。
- なんか発信機を入れるシーンがVivantにはあったし、苦情の滞在もなんかあった気がする。
- あとあれか、Rebootにもあったか。Rebootもあったか。
- もうあれ?
- わかんない、混ざってるわ。私はもう全部見てる感じ。
- そうだよね。
- まあとにかくネットから遮断するという意味でのアルミホイルね。
- そうだね。
- え、でもなんかそのセキュリティ面がやばいって、最初聞いてくれた話で言うと、ほんとここ半年ぐらい急に、なイメージはありますね。
- 半年、そうだね、確かになんか、僕もこれ体感だから、なんかいつっていう感じではないけれど、なんとなく年始ぐらい、年末年始ぐらいの流れは、なんかAIすごい使えるようになってきて、
- 仕事にも行かせて、なんか、え、効率化できちゃうんじゃない?わっしょい!みたいなさ、いいポジティブな、なんつーの、これから来る未来に乾杯!みたいなテンションだったと思ってて、なんかね、感覚ね。
- うんうん。- で、夏ぐらいはまだそれ続いてた気がする、6月7月ぐらいは。で、それこそあれだよね、ミュートスとかが出始めたら辺ぐらい、まじだからそれぐらいか、それぐらいの時期ぐらいから、だんだん雲行
きが怪しくなってきて、
- いやそうなんだよね。- まじけどそこら辺だよね。スイちゃんの体感も6月とかそれぐらいでしょ、半年前、4月、4月5月ぐらいかってこと?
- あれ、AIの話とかラジオでしたのいつだっけ?- AI、夏。どこら辺のAIの話だ?なんかクロードに見張られてる話?
- クロード。使えるってなって、でもなんかそのAIに知人の画像を入れて読み込ませるのどうなの?みたいな、使い方どうなの?みたいな話をして。
- えー、なんかその辺整備されてないよね、ぐらい。- あー、言ったね。あれね、6月の17日公開の回なんですよ、それが。エピソード23でその話してるんだけど、
だからそこで公開してるってことは少なくとも、そこから2週間ぐらい前とかだから6月頭ぐらいにはまだまだなんだろうね、そんなテンションで使ってたってことなんだろうなと思うんですけれど。
- いや、あの頃はまだ良かった。牧歌的な世界が。- 早いよ、この気持ちになるのが。- ねー、なんかこんな感じになるのは年明けぐらいにはそうなるかもね、みたいな話が。
- ねー。- 昔に、昔って言ってもあれですよ、1年前とか全然じゃなくて数ヶ月前とかに出されていたけれど、前倒し。こんなの前倒しじゃなくていいのに前倒され。- リスクが前倒し。
- リスクが前倒しになり、僕らが追いつけておらず。なぜならもうAIは人間が作ってるのではなく、AIが作っているので爆速で進化しており。- 追いつけるわけもなく。- 追いつけるわけもなく。便利には確か
になった、すごく。
- 確かにね、劇的に変わったよね。- 劇的に変わりました。みんながみんなね、今使ってるかはわからないけれど、お仕事でね、そういう機会が増えた人とかであれば、明らかにね、生産性が上がったよね、あるよね。
日常のことでさ。
情報流出への諦めと個人情報の尊厳
- そうだねー。- ただなんか、その代償があまりにもでかくてさっていうのが、これグッてくるなって感じ始めたのは、たぶんここね、1ヶ月前くらいから3週間くらいで、それこそあの情報流出さバーって増えてきて
さ。
- そうね、確かに。- そんくらいからさ、来てんじゃん。- 大きい企業さんたちが続々と発表していった、あの時期ね。
- そうです、そうなんです。でもさ、銀行とかさ、それこそさ、なんか絶対そこらへんちゃんとやってるだろうところがさ、出ちゃいましたってなっちゃってたりするってさ、もうさ、一般のサービスはどうしようも
なくない?みたいなさ、レベル。
- いやー、そうなんだよねー。- どこまでちゃんと、もちろんちゃんとやるんだけど、できる限りの範囲、頑張ってスキアにしようと心がけるんだけど、人間が立ち打ちできる相手じゃないっていう、何かもう諦めに近
い何かもう若干あって、これもうどうしようもないっていうか。
- そうだね、いたちごっこというか。- そう、いたちごっこというか。
- なんかもう映画見てるような気がしてきたもん。
- 感覚似てる似てる、そんな感じ。
- なんかサイバー攻撃受けている、もう人類の力で勝てるのか?みたいなさ。
- 勝てない、みたいな感じになっちゃうけど。今僕の中に中山金二くんが出てきて。
- 勝てない。
- なっちゃった。いやいや、まあいいけどめっちゃわかる。映画見てるのかって感じだよね、感覚さ。
- そうそうそう。
- そうなんだよねと思ってて、笑い事で済ませられないけれども、なんというか、そういう心づもりじゃダメだろうというお叱りの言葉もある気がするんですが。
- それはもうそうですね。
- 最悪漏れても大丈夫なようにもう固めるしかないっていうような、諦めに近い覚悟が何か湧いてくるものがあるっていうか。
- そうだね。もう出てると思ってるもん、私も。
- 僕も出てると思っている。ダークウェーブに僕の名前は既に多分あって。
- ね。
- あるんでしょうねと思ってるから、もうさ、メールも来るさ、どんどんさ。
- うんうんうん。
- すまん、漏れた、マジごめんみたいな。
- そう、もうお詫びメール来ても、もうなんかそう、そうよなって思っちゃった。
- そうだね。なんかこれさ、一見とかだけだったらさ、なんか何やってんだよってさ、多分言ってられるのかもしれないけどさ、もうさ、各所各所がさ、おもらししてるとさ、もうさ、あの、そうだよねとしかさ、なんか
慣らしちゃうのも良くないんだけど、感覚がね、麻痺してくるというか。
- うん、いやあ、そうそうそう。
- まあまあ、今さら出たとてというぐらいの気持ちになってきてしまう。
- もうこれ以上どうにもなんないだろうという。
- ピクスかなんかね、なんだっけな、けどピクシブかなんかの情報が、大丈夫だった、出てなかった、みたいな感じの投稿がどっかに上がってて。
- うーん、うん。
- なんかみんなの壁が漏れなくて良かったりみたいな感じのコメントがついてるのって。
- そういう意味でのね。
- そうそう、守らねばいけない。
- 個人情報というか。
- 確かに尊厳。
- 尊厳に近いものもそうか、ネットには存在するんだ、そうかと思って。
- そうだね。
- そこは超頑張れと思ったっていう話。
- そこはもうなんだろうな、頑張ってほしいねってね、思っちゃったよね。
- 確かに個人情報より個人情報かもしれないね。
- そうだね、シームは漏らしてましたけどね、それで言うとね。
- えー、そうなんだ。
- はい、見かけましたね。
- うわー。
- 天変だ、天変だって感じでしょうけれども。だから何っていう話なんだけど。
パスキー・パスワード・怪しいURLへの対策
- いやそう、なんか分かっててもさ、もう対策もほんと、パスワードを書き直そうね、二段階認証しようね、しかもうないじゃん。
パスキー設定とかはね、しといたほうがいいってね。
ログインパスワードだと破られる可能性があるし、漏れちゃったら、それでメールアドレスとパスワードで入られちゃうから、
少なくとも端末に依存するパスキーを設定しておくことによって、多少は上がるという話も聞いてますし、
あとこれとセットでやるというのは、できるとこできないとこ多分サイトであるんだけれど、パスキー設定した上でパスワードログインをやめるみたいな設定があるところもあるのね。
- へー、パスキーオンリーってこと?
- そう、パスキーオンリーにしちゃうってこと。
- へー。
- それとかはしておくと、項目なければどうしてもないけど、多分大体そこセットになってることが多いし、今後多分そういうの増えていくと思うので、
パスワード管理やめましょうねっていう個性。
- なるほどー。
- みんな使いまわすだろうし、はい。
- そうだね。正直、心当たりしかないですね。
- なんかびっくりしたのがさ、パスワードをPASSにしてる人とかも1,2,3,4とかいるのか聞いてさ。
- やば。めっちゃでかい声出たわ。やばくて。
- パスワードってね、みたいなさ、忘れないけど絶対に。だいたい予想すられるものをやっちゃダメだ、入れちゃダメだって思って。
- そうかー。
- そうなんだよ、楽だけど、楽ということは漏れるということ。
- 何のための。そうだね。
- だって多分あれだよ、パスワードとしてさ、よく流用されるランキングみたいなやつはあるからさ、そんなのリストとして持ってると思うの、アタックする側は。
- そりゃそうだろうね。
- まず一旦それで当ててって、開かなかったら試行錯誤するかって話だと思うんだけど、PASSなんておまさんも、そりゃあよっていう話じゃないですかっていう。
- それで情報漏洩しちゃって怒られたもんも、それは設定したほうがと言わざるを得ない。
- そうですね、それはちょっと胸に手を当ててよく考えてごらんっていう感じの、お逃せって読み直したことはございますかねみたいな感じになっちゃうっていう。
- そうだね。
- なのでとにかく、これを聞きながらでも全然いいと思うんで、心当たりがある方はとりあえずまずパスキーにするなり、パスワード変えるなり、まずは大前提それをするだと思うし、
どうしようもないのは、サービス運営してる側に入られちゃった場合とかね、あとは怖いのは、個人の端末にいわゆるランサムウェアみたいなバックドア仕掛けてくるようなやつの、
- サイト踏んじゃって情報が吸い出されちゃうというとかね、こればかりは本当、抜き取られ系は、これはさ、自分で自分のこと守るしかないからさ、怪しいメールアドレスのURLは踏まないとかね、そういう
- 最近のさ、めちゃくちゃ成功なの来るからさ、最近わからなくないみたいなさ、怪しい、なんだろうこれ、ウォークフルアですら、なんか騙されそうになるぞみたいなさ、あるでしょ
- 一回検索するもん、その文章とか、ショートメッセージとか
- 大事だ大事だ
- なんかこの前来たので、確かにって思ったのが、すいません漏らしちゃいましたっていうメールに、そのメール自体にURL入れてたら、詐欺だと思われかねないので
- で、このメール自体にはリンクつけてないので、お客様自身でサービスページのトップページを見てくださいって書いてあって、そういうパターンもあるんだって思った
- 逆にリンクに飛ばさないんだ、当社のリンクはここですみたいに
- なるほどね、そっかそっか、それならちゃんと来れるでしょってことか
- そうそうそう
- なるほどね
- なんか詐欺メールがこういうのに乗じて混じってこないように
- あーそういうことか
- あーダマだけど、ちゃんとしたところとかだったらさ、ネットで検索して上の方に出てきて、かつ企業として証明書発行されているところですよ、みたいなさ
- うんうんうん
- のが表示されていて、安全であることが確認できるみたいなさ、状態になってると思うんですけれど
認証局の証明書問題とアップデート
- なんかそれで言うとPHPの裏側でもう一個あったんだよっていう話をしたやつ
- サーバー側がなんとかすれば、サービス側がなんとかすれば、良いPHPの対策とはまた別で
- 個人で対策をしないとまずいケースがあるよっていうのが、実はしれっと一個あって、これが配信されるときには落ち着いているといいなという感じなんですけれど
- おー
- 何が起きていたかというとですね、インドの認証局とあるところが、セキュリティの発行する証明書
- うんうん
- このウェブサイトの証明書みたいなのを発行するときに、公開鍵っていうのと秘密鍵っていうのを用意して
- 公開鍵は一般的に見れても、どっかに出たとしても問題ないものなんだけど、それに対応なす秘密鍵の方は絶対に漏れてはいけないし
- ウェブ系のお仕事をしていると、秘密鍵は共有しないでくださいねみたいなこと言われたりするような大事なものなんだけど
- これがね、本来であれば、2の384条通りの中からランダムな数値を生成して、キーを発行するから
- へー
- 普通、割なしは事実上不可能と呼ばれているものだったんだけど、これ確かオープンAIが見つけた脆弱なやつだった話だと思うんだけど
- へー
- 今回問題になった発見の証明書だと、秘密鍵の値が4とか56とか115とか
- へー、頼りな
- 頼りなさすぎる
- あまりにも頼りない数字
- ね、そりゃもうさ、そうあたりしたら結構早々にばれちゃうじゃんみたいな
- うんそうだね、4とかだったらすごいね
- そうでしょ、そうなんですよっていう、すごい弱いのが、ずっとではないんだよね、一時的にそういうのが発行されちゃってる時期があったっぽくて
- あ、そうなんだ、へー
- で、これがただけど検出されずにずっと残ってて、それが明らかになったというのが、ちょうど昨日これも起きていて
- 知らなかったです、その情報
- はい、そうなんです、URLもね詳細に貼っておくんで、僕の拙い即席の説明を聞くよりは辿ってもらって
- もしこの情報を初めて聞くよっていう人がいたら、ちょっと調べてもらうのがいいと思うんですけれど
- うんうんうん
- これができちゃうと何がまずいかっていうと、うちのサイトはちゃんとした安全なサイトですよっていうのを嘘つけちゃう
- URLだからフィッシングサイトみたいなので、安全なサイトですよって言えちゃうみたいな
- そっか、証明書が嘘発行じゃないけど
- そうそうそう、嘘発行みたいな状態になっちゃって
- そういうことか
- そういうことなんです、でこれは個人でさ、判断してアクセスしたりするわけなので
- うんうんうん
- 明らかに怪しくないですよみたいな手でいられたらさ、踏んじゃうかもしれないじゃん
- 踏んじゃったら何が起きるかというと、まあ悪質なサイトだったら情報抜かれたりするので
- そっか確かに、今までだったらなんかこのサイトは証明されていませんみたいな出たりするけど
- それがなく普通に見れちゃうってことか
- だいたいのところのブラウザが、ChromeだったりModular、Firefox作ってるところだったりとか
- AppleとかMicrosoftとか、気づいたところは証明書ブロックし始めてはいるんだけれど
- だからなんだろうな、ブラウザアップデートはしてない人はしたほうがいいですよっていうのと
- うんうんうん
- あと確かOSももしアップデートしてないよっていう人がいたとしたら、これもしたほうがいいですよとか
- あ、確かにそれは聞いたかも、Windowsの一番新しいやつにしてくださいみたいな話あった
- Edgeとかね
- うんうん
- そう、なのでそこは各々がこればかりを強制はできないんでアップデートするしかないんだけど
- うん
- しましょう、だし、普通の人だったら多分ブラウザとかOSレベルで終わるけれど
- プログラミング言語の中で一部使われてたりする証明書にも関わってきたりする場合は
- これはもう自分でパッチ当てるなりなんなりしないとダメなので
- そこら辺はAIちゃんに聞いてなんとかしいやっていう感じになっておりましたね
- なんか自己責任のレベル丈
- 本当に求められる側の知識が急激に上がってて
- うちのおばあちゃんなんかまだパスワード手書きなのにメモに
- マジかー、けどその方が絶対漏れないかもしれんから
- 逆にね、お財布の中に小さく折り畳まれた紙切れを入れているよ、うちのおばあちゃんは
- そっかそっか、一番もしかしたらそれがセキュアなのかもしれんけどね
- 逆にね、アナログこそ
- ネットワークにつながっているとどうしても何かしらかの接点があるから
- 確かにデジタルが進んでいくことによって最近アナログっていいところあったんやなと
デジタル障害と漏洩時の企業対応
- それこそ某大手漫画サイトの見れなくなった事件とかもあったじゃん
- どれだ?
- なんかデジタル書籍?漫画買ってたけどシステムメンテナンスになっちゃって読めないみたいな
- それシーモアじゃなくて?別のやつ?
- それそれそれ、もう復旧したのかな?
- わかんない、今伏せたから、けどさっき僕普通に言っちゃってたの
- 私も実際使ってないからよくわかってないんだけどさ
- まだなんじゃない?もしかして
- まだダメだね
- あ、そうなんだ、デジタルの弊害が
- これはPHPの対応か、これ普通に伏せアクセスなのか
- ちょい前だったの、10月15日
- 今回のPHPと関係ないか、普通に漏れただけか
- 普通に漏れただけかって反応もダメか
- 辛い、こういう情報民のマジで辛い
- いやー本当になんか便利になったと思ったらみたいだね
- 仲の人辛すぎるよ、そうだね便利にはなったでしょうけど
- これけどちゃんとさ、体制を会社の中で持ってるか持ってないかでさ
- 最初のやっちまったの時のさ、やっちまったからの情報出すまでの速度も結構大事じゃん
- 速度マジ大事だね
- だから社内でわちゃわちゃ話をしている間にさ
- 何やってんだよってなっちゃうのが怖いじゃん
- 声明をいち早く出して、安全だとしても安全ですって早く言わなきゃみたいなのもあるよ
- そう、どの範囲の情報が漏れていて、いつ漏れていて、なぜ漏れたのかをちゃんと一ところにまとめて
- 出すところをちゃんと決めてみたいなさ、大丈夫ですかみたいなのを考えると
- これだけで言いたくなっちゃうねと思ったんですけど
- 今回けどCMOREはメールアドレスとハッシュ化されたパスワードと青年ガピと性別のニックネームなんで
- サービス自体がなくなるほどのあれではないか
- すごいよね
- 購入履歴の流出だったり、マイフォンダナの流出、消失、欠損は現在確認されておりませんということなので
- あの皆さんの敵は守られたということで
- 尊厳も守られた
- 守られてますので、一旦はちょっと胸を慣れ下ろしてもらってっていう感じですかね
- そこは大丈夫だったぞと
- 何バレたら困るかな、ちょっと待ってよ、その困る情報を知っておくというのも大事か
- 困る情報なんだろうな
- ブックマークしてるサイトとかどうかな
- ブックマーク使ってる?
- あんま使ってないかな
- 会社関係は使ってるけど、仕様はあんまり使ってないかな
- 仕様はあんまないか
- 毎回検索してるな、それで言うと
- あ、そうなんだ
- 別にそんな邪魔でもないし
- あとはあれだよね、よく行くサイトとかだったらさ
- サイトのURLのとこにさ、アーマーとかって入れるとさ、アマゾン出てくるじゃん
- あー確かに確かに
- それでやってるかな
- あれかも、インスタの保存の欄とか
- ツイッターの中の保存機能のやつ
- はいはいはい
- の方がちょっと恥ずいかも、なんか後で見返そうって思ってた、なんかダイエットの
- あー可愛いもんじゃん
- ストレッチ方法とか
- 可愛いもんじゃないか、いいじゃん
- けど嫌なの?
- なんか、なんか嫌じゃん
- すごい誰にも見せない私だけの情報と思ってたら
- あー確かに僕腸腰筋ストレッチみたいなのばっかり
- ブックマークに入れてるかも
- どこ?腸腰筋どこ?
- 腸腰筋はなんだ、足、下半身と上半身をつなぐ筋肉で
- インナーマッスルかな
- そうなんだ
- 座ってる、座り作業の場合結構弱くなりがちで
- ここがめっちゃ固くなるので
- すごいパーソナルな悩みだ
- けどそれだけの本当気になったなってブックマークしてると
- だいたいそれが固まってるなと思った
- 実際に言えたということは大丈夫だ
- これは漏れてもいい?
- そうだね
- 自分で漏らした
- 大丈夫か
- 確かに自分から漏らすことで
- そうだね
- むしろ安全を担保するという
- それで言うとさ、会社の人とも話になったんだけど
- タウンページ?ハローページ?
- タウンページ?
- みたいな存在知っている?
- 住所とかが載ってるやつ?
- そうです
- ハローページか
- 電話帳的なやつ?
- そうっす、そうっす
- あったよね
- あった、あった、あった
- 黄色いやつとかあった
- 黄色いやつはあれ確かタウンページで
- お店の情報とか載ってる方で
- そうなんだ
- ハローページの方が
- NTTが発行してたやつで
- 個人とか企業名とかが載ってるやつ
- そうなんや
- そう
- これ最古の話になって
- えーっとね
- 何年だっけな
- 亡くなったのが2021年とかなの
- え、めっちゃ最近じゃん
- そう、全然最近まであって
- あ、そうなんだ
- そう、けどこれ全然覚えてないんだけど
- 許可制だっ…なんか載せる載せないは許可制だったっけみたいな
- うーん
- あったと思うんだけど
- とにかくけどさ、個人の家の住所とかさ
- 電話番号とかがさ
- 書いてあったわけなんですよ
- あり得ないよ
- あり得ないでしょ、あり得ないよね
- で普通にさ、あの公衆電話のさ
- あの電話の下に置いてあったことがあったんですよと思って
- うんうん
- やばくない?
- ブラッシュアップライフにもあった気がしますよ
- あったあった
- 懐かしい、そうだったね
- 踏み台にしてさ、電話してたよね
- してたー
- 主人公の子が、タウンページ
- 子供の頃、手が届かなくてみたいなあれで
- そう
- 懐かしい、ブラッシュアップライフはあのドラマですね
- あ、ドラマね、はいそういうシーンが
- へー
- 昔に戻ってみたいなのがあって
- そう
- そう
- なんかあのさ、クラスの回覧版じゃないけど
- あー
- 電話の
- あったね
- あれもめっちゃ個人情報だよね
- そうだよ、LINEとかなかった時とかはね
- 連絡網があって回してましたよねみたいなね
- そう、連絡網だ、それそれ
- 連絡網だっつー
- そうなんだよー
- 電話受けたら次のね
- 連絡網ねー
- うん、お家に
- そう、好きな子の家に電話かけれちゃう魔法のシステムだったんだよな
- キャッキャーみたいなね
- で、別に学校からの連絡だしみたいなね
- あはははは
- そうそう、そんなのもないわなー今確かに
- ないでしょうなー
- そんなんやったらもう個人情報個人情報で大変なことですよ
- あーほんとだわ
- ねーだからまあまあ最近まであったんだっていうのと
- あの、それをメルカリで売ってるやつがいるっていう
- えー
- えーっていう感じですよほんと
- だから
- そうなんだー
- だからそういうのを使って特殊詐欺とかかけてんだろうねみたいな話を同僚としてたっていう
- わーお
- ねー
- わおわお
- なんか費用情報版みたいなの売れてなくて
- なんかその個人の情報が載ってる方は意外に売れてんのちゃんと
- やだもー
- やでしょう
- やだもー
- やだもー
- なんか僕たちの中のおばちゃんが出てきたけど
- いやーねーもう最近は怖いわねー
- ほんと怖いわねーどこで情報がねーみたいな感じになっちゃうけど
- そんなこと言ってらんねーレベルでまあ今もうさ
- もうあのぶっこ抜かれてるからなんともなんだけどさ
AI悪用と人型ロボットの脅威
- マジでほんとAIをいいように活用するのはさーちょポジティブなんだけどさ
- うん
- 悪いものに使わないでほしいと思っちゃうよね
- ねーなんで考えれちゃうんだろうね
- 昨日のセキュリティーもさーなんか良かれと思ってるかもしれないけどさー
- うん
- タイミング
- タイミング
- 考えて言ってくれたらねーもう多くのエンジニアたちは救われたでしょうにーって思いますけど
- ちょっとねーあのまず事前にあの情報を裏で回してもらってから公開してほしいよねなんかさー
- ほんとにもう
- ちょっとそういう
- なんか俺知っちゃったんですけどーみたいなね
- 社内政治じゃないけどさーそういうさー誰に情報回しておくとかさー
- 大事じゃないですか心積みがあるかないかってさーみたいなさー
- えー
- ねー大事
- 待ってなったよねきっとみんなね
- 大変だ
- これはけど序章にしか過ぎないのであったってなるような気がしているんだよねー
- いやなる気がするー
- 全然ー
- わかるー
- まだーこれーねー初めだよね体感
- 多分ここからねーまた目まぐるしく変わっていくんだろうねー
- あー
- もうあれなんじゃない
- えー
- 歴史の教科書とかに載るんじゃない
- PHP事件みたいな
- そうPHP事件
- 2026年
- 10月21日
- やべー
- えーってか普通にさーその時のシステムがさーなんか抜け穴ありすぎだよねーみたいな感じで言われるかもしれないね
- 未来においてはねその頃にはガチガチになってるんですかねセキュリティーがねわかんないですけど
- 確かにスマホを開けるのにまさか数字を入力してあげるなんてみたいになってるかもしれない
- えーその時にどんな仕組みで認証してるだろうねー
- えーなんだろうねー錠脈とかなんかこうかざすとか
- あーもっと個人によった何かしらかってこと
- そうそう生体認証のなんかもうちょっと深い版とかないのかな
- だけどそれさーあのまあ映画とかドラマとかの見過ぎって話もあるかもしれないけどさー
- 生体認証になるとさーなんかほら殺されて手首奪われたりとかさ眼球奪われたりとかするやんみたいなのを映画で見過ぎちゃってるからさ
- 確かにマイクロチップ埋めてあるところを切り取ってみたいなの見たことあるわ
- そうあるでしょそれはそれで困るんだよねーと思ってる
- そうだねー
- いやだーでもまあ想像できるってことはできるってことだもんね
- そう確かにまあ実際ね交際認証とかあるからね
- うん確かに確かに
- 困りますそういうのは
- 困りますねー
- 一人が言ったとてって話なんでしょうけれど
- うんなんかもっとなんか一次元こうさー抜けた何かないのかね
- うん
- いつか考えつかれるのでしょうかそこまで引きつくのでしょうか
- うんでしょう先に第一次AI戦争が起こるかもしれません
- あーマジかー
- それは何誰と誰の戦い?
- 確かに
- 良いAI使いと悪いAI使いの戦い?
- すごいなんかアニメになりそうだ
- それならまだって感じだから対人間だったらまだ
- AI対AIだったら僕もう勝てる気せんもん言うて
- いやーほんまに
- なんかさフィジカルつよつよのさチューク系あのフィジカルポッド的なやつさ見たことある?
- うんフィジカルポッド?
- うん
- 前はあのなんか大運動会やっててさすげー知ってる動画があのネットでミューウィンダーになって流行ってたのがあって
- えー
- なんかこう上半身を左右に振りながらあのすげー爆速で走るみたいな
- ちょっとこれもURL貼っとこうかなと思うんですけど
- 気になりすぎる
- ちょっと今はね
- これか調べたらあるわ世界人型ロボット運動会
- それだと思うあのすっごいあの見てる動画
- あなんか確かに中国であるわあるわ
- そうそれなんだけどさあのたぶん一番バランスよく状態を同じ位置にキープしながら走れる走り方がそれなんだと思うんだけど
- ちょっとあまりにもあまりにすぎてちょっと面白いなってなって
- あー怪我してタンカで運ばれてるやつもいる
- ほんとその時はまだちょっと笑えてたのだよ
- うんうんうんうん
- だけどちょっとこれあの一瞬
- 確かにね
- 一瞬音鳴ると思うから音のところ切るけどこれをちょっと見てほしい
- これあの車を破壊?これ
- すごいんだ
- 開きますね
- 開きましたかちょっと動きすごいんで見てほしいんですよ
- じゃあ動画を再生します
- はい再生してください
- やば!スタントマンじゃん
- えー怖っ足入ってる足がめり込んでる車に
- 終わった後ちょっと感想戦しましょう
- えーこれCGじゃないんだよね
- ちょっともうそれすらも最近わかんないからあのCGじゃないと
- ほんとね
- CGじゃないとなるとまあ怖いねって話?怖いっていうかなんつーか
- そうだよね本来は人を守るために開発されてるんだもんね
- うん
- 終わった?
- うーん
- はい
- 見れました
- はいというわけでちょっとあの詳細に貼ろうと思うんですけれど
- どうですかすいちゃん見てみて
- えーまあなんかその見方サイドだったらめっちゃ心強いんですけど
- ちょっとあの暗闇にこいつが急に現れたらもうちょっと諦めると思います
- これさあの合成じゃなくて本当にここまで動くさいわゆるヒューマノイド的なのがさ
- いるんだとしたらさ勝てなくない?物理で
- いやもうもうもうもうもう勝てない勝てない
- もうさすごい君で僕より絶対運動してる系いいの?わかってるんだけど
- そうだねー
- こんな飛び降りれないし飛び降りてくる
- 受け身取れないしこんな膝切りできないし
- すごいねーワンパンチ入れたとしてもなんか全然倒れなさそうだしこの子
- ねー起き上がりそうじゃない倒れてもシュッつって
- もうさーなんかエネルギーも無限にありそうだしなー人間の息切れとかないもんね
- 息切れはないね電池切れまでは8時間ぐらいかかるらしいけど8時間逃げ切れない絶対に
- 耐久性無理だそれは
- 前のモデルは3時間ぐらいだったらしいんだけどなんか伸びて8時間になったらしく
- 行かったならいいけれどって感じだよね本当ね
- そうだねーこれが助けに来てくれたらめっちゃ心強いし助かるかもって思えるけど
- 向こうもこれ持ってきてるでしょ
- そうだよ本当AI使い対AI使いだ
- どっちがもないだろうみたいな感じがするけれど
- どうしたらいいかないかに強いスキルをダウンロードしてるかによってくるのかな
- なんか裏切りそうそのパッチは実は攻略しているみたいな
- あーそうだねハックできるもんねつまりはね
- だからさこれはなんだろうなガーディアンみたいな感じで出てきてるけど
- じゃあさ同じような感じでさ家のことできるロボできましたみたいなさ感じで売り出されたとしてさ
- いつそれこそハックされてさ
- とかも中ないじゃんね家の中で急に暴れちゃうとか
- 確かに
自分の身を守るための知識とバランス
- 勝手にロボット妄想し始めるの怖いな
- あー怖いよね包丁持って振り回されたりとかするとちょっと
- あー怖い怖い
- 待ってーって待ってくんないよね人ね
- いいように使いたいだよとにかくと思っているけど
- 絶対悪用する人はさこうやっているわけでさ
- 面白くない方向に持っていくのよと思ったりするわけなんですけどね
- そうだね生前説であってほしいけど実際問題がもう起こりまくっているからね
- そうなんだよねと思っているよね
- とかくできることは自分で守ろうっていう
- 知識をつけよう
- そうでしかないかもしくはもうネットワークから切り離された世界で生きるか
- あー逆に
- すべてを捨てて山に行こうみたいな感じで
- イントン生活を送るかだなみたいな
- そういう感じの今ここですかね
- そうですねもうこれは着地とかなく今の状態をセキララにお話しする回
- そうだねだからこれが後にどうなっていくのかまたどこかで振り返って
- いい方向に
- いい方向に行ってほしいよ少なくとも
- こんなこともできるようになったねミゲライは明るいねって言いたいな
- 言いたいね会ってよかったAIって言えるようになっててほしいなと思っております
- そうですね
- ちなみに僕が流出したら困る話はクロードとの対話だと思ってます
- 現場からは以上です
- 何喋ってるんですか
- 個人的な悩みとか
- 確かにめっちゃそうかも
- やめてねアンソロピック絶対漏らさないでねと思っているよね
- もしくは僕のPCから漏れるかどっちかなんだけど
- 確かにそう可能性もある
- そう対話データは残ってますからねファイルでね
- 死守するんだ死守するために知識をつけるんだ
- 自分の身は自分で守る
- これからも健やかに対話ができるように
- 安全に生きられるように
- やだな今度話した時漏れましたとか僕の情報がクロードが漏れましたとか言うのやだな絶対
- 避けたいそれだけはその未来だけは
- ほんとパーソナルな悩みをセキュララに喋ってたりするしね
- するよね難しいな
- みんなに聞いてみたいのはこれ気をつけてますがあれば教えてほしいかな
- 身の回りでセキュリティの話など知りたい
- やっぱなんていうかアンテナ張っとかないと情報も入ってこないですから
- ただこれアンテナ張り続けると情報の海に沈んでいくっていう
- 出すぎてて
- そう出すぎてて拾いすぎててブクブクブクってなっていくので
- それも心穏やかではないので良いバランスでなとしか言いようがないというか
- まあそうね少なくとも身の回りで起きてること事実のことだからねリアルだからね
- それだけはあの心に留めておいて日々頑張りましょうというところで全然
- 全然何の答えも出してあげられないけどみんな頑張ろうぜ
- そうお互い頑張ろうみんなでそれぞれ守ろう
- 本当ね
- 総力戦みたいな感じで
- 自分の身は自分で守る
- みんな気をつけよう私も気をつけよう
- 頑張りましょう変なサイトは開かないパスキーを設定する
- AIに相談する現場からは以上です
- 引き続き頑張ります
- 頑張りましょう相談終わり方今までしたことあるか
- ないかも
- ないかも
- とにかく今のね10月2026年の10月22日現在のAI関連のお話でしたというところで
- 締めさせていただきたいと思います
- ありがとうございます
- ありがとうございました
ここまでご視聴いただきありがとうございました
癒されたなと思った方は高評価チャンネル登録コメントなどで応援をよろしくお願いいたします
それではまた次の予約で
![[12] ホットサンド / Claudeで動画編集 / 地域情報の発信](https://image.listen.style/img/CoazSOVLhcG5dBTuoKdLgMRtBIFBGB7_D8vGzpEgz2M/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9pbWFnZS5saXN0ZW4uc3R5bGUvcC8wMW0wN3gyZXFxNDFncHE3a21id3AxNHludC9pbWFnZXMvUjVWZ2JKbDNnNklPVjZzVWU1TGxFSjVJaHlXcjdPaXhUcGdqTzd4cC5wbmc.avif)
