転職で最初に見る仕事内容と求人票の情報
こんにちは、地方キャリア談話室です。地方での働き方やキャリア、生活について、 地方都市札幌からリアルにゆるく話していくポッドキャストです。
パーソナリティーのオグラです。 下っ端の広畑です。下っ端というか、わかんないですけど。
いやもう、あのー、 更新が滞ってましたから、広畑さん。頼みますよ、ちょっと。
私の出席率も、割れそうと言いますか。 でもね、頂いたんですけど、私もたまたまその日、さっきチラッと話した大阪?
あ、そうですよね。出張で、いいですよね。 大阪も今月結構忙しくて。
函館行って、北に行って、大阪も行きましたね。 9月は。
なかなか、もう、あれですね、移動距離が。 結構ありましたね、9月は。だいぶありました。
はい。
何でしたっけ?13回。 会社。会社選びって、結局。
仕事内容と人間関係って、どっちが大事か。 どっちも大事ではある。結論はね。
最近私もその、求人をいろいろ、 定職活動をしている中で見てるんですけども、条件だけ見ると結構、
いいなと思う会社はあるんですよ。 給与とか、休みとかそういうことですよね。
そうですね。もちろんその仕事内容も面白そうだったりですとか、
もちろん東京だったり、関西圏よりは、 求人数はそれほど多くはないので、
そういった会社は、すごいいいかもと思ってチェックしたりするんですけど、
絶対見ててもわからないのが、会社の人間関係。 求人にかける、かけないですからね。
アットホームな会社ですって書いてても、なかなか逆に最近は 怪しまれるような風潮があるので、書かないようにしてるって感じですよね。
そうですね。うちも、なんていうんですか、 風通しがいいとは思ってるんですけど、
それ書くことによってなんか逆に勘ぐられそうだな、 というのはやっぱりありますからね。
いや本当、なんか信じられない。 今の社会というか。
なるほど、なるほど。
じゃあその、なんて言うんでしょう、求人票で、 広畑さんが見るとこはどこなんですか?
そういう人間関係とかは見れないと思うんですけど。
私は仕事の内容ですかね。 仕事内容は結構見ますね。
もちろんその次に休業を見て、勤務日、休日、 それはもちろんね、一通りちゃんと目を通すんですけども、
最初に見るところと言われると、仕事内容、 その会社がどういった事業内容で、
その中でどういったミッションと役割になるのか、 というところは見るようにしてますというか、
見るからというところですね、順番をつける。
なんかでもこれ、本当、うちも今、 求人はインディードとかで打ってはいて、
明日までとかかな、打っているのも。 なんかあの、難しいなと思うんですけど、
まあその、こういう役割になってほしいとか、 ちゃんと書けるならいいなと思うんですけど、
広畑さんから見て、なんかその、 求人票に書いてほしい情報って何ですか?
求職者として、これ書いてあったら おっ!ってなるようなのがあったりするんですか?
そうですね、私の考えとしては、 転職活動もちょっと長期化してきた中で、
ないものは書けないじゃないですか、 会社としては。
という中で、たぶん求職者も別にその、 キラキラ系の会社を別に探しているわけではない。
というふうになると、やはりその、 まあ少なくとも仕事内容、先ほどの仕事内容、
業務内容のところに、組織の中身ですかね、 例えばどのぐらいの人数がいて、
その中で、事業所の中で何名いて、 その中で役職といいますか、リーダーが、
だいたいどのぐらいの年齢層の方なのか、 直属の上司になり得る人が何歳ぐらいの方で、
他のメンバーが何歳ぐらいで、 その組織、働くってことをイメージさせる
求人標ってあるっていうのが大事かなと、 僕は思いますね。
それが書いていると、だいたいこういう感じの会社の、 例えば営業の組織だったら、
こんなところで営業をやるんだなっていうのが、 業務内容もちろんですけど、
その組織の構成を知ることによって、 イメージが知らせる。
なので、自然と応募を考えるに至るかなという考えで、 私はそこを挙げますね。
でもあれですよね、それって、 ちょっともともとの話をすると、
書ける媒体、書けない媒体がありますよね。
ニードとかだと、 結構無機質というかな感じだと思いますし、
それこそデューダーさんとかだったら、 そういうのを書いた方がいいかなっていう気は。
それもそうですね。
なので、書けるのであれば書いた方がいいという ポイントとして挙げさせていただける。
なんかあれですもんね、本当に会社ホームページとかも、 一瞬私もよぎったんですけど、
あるじゃないですか、キラキラじゃないですけど、 ちゃんとしてるかどうかわかんないですけど、
インタビューみたいな、社員インタビューみたいなので、 役職者の方たちの。
あれとかもやった方がいいですかね。 掲載しておいた方がいいのかな、会社ホームページに。
それで言うと、私が転職活動をしている中で、 応募をするかしないかという中で言うと、
求人サイトでおそらく最初に見ますと、 この仕事内容だったら気になるなってなったりするとか、
例えば条件がいいなとなったりすると、 会社をまず調べます。
まず一度インディードだとしたら、 インディードから離れますよ。
で、会社のホームページに行きます。
そこから採用情報というか、 そもそも大事にされている理念とか、
企業理念とか授業内容とかバーッと見ていって、 その上で活躍されている方のインタビューがあると、
全職こういう方でこういう経験をしていたけど、 自分もこの人たちに近づけるキャリアになるかもしれない、
とはなるかもしれないなと思って見ていますね。
やった方がいいかもしれないですね。
そうですね。ただ、もちろんおそらく費用もかかるところなので、 ただ大事な要素かなと思います。
どうなんですかね。
最近そういう編集するのもAIでできると思うので、 写真だけ撮って文面だけ概要というか、
アウトラインだけ作っちゃった後、 修正していっていればうまくできそうですよね。
確かに。そうですね。
小倉さんはそこのあたりは最近、 すごいたけているとか勉強されていると思うので、
そこは求人サイトで全て見れる必要がないというか、
求人サイトはあくまでも気になるフックを 散りばめておくことで、
結局求職者がそこで気になったら、 サイトの方に飛んで、
ホームページの中で自分の共通点を探したりとか、 応募してみようかなというところを探していくと思うので、
その中で会ったらいいのかなと思います。 インタビューというのは。
確かにね。
うちも採用を昔過去にした人とか、
話聞いてみると、ホームページで 全然何もわからなかったですみたいなことを言われたことで、
あんまりイメージできなかったですみたいなことを 言ったような気がするので、
大事かもしれないですね、そういうのもね。
でもそういう面で言うと、伸びしろというか、
もしかしたらもっと数値が良くなる可能性もありますね。
全然やる価値はあるかもしれないな、という感じですね。
人間関係でしたよね。
そうです、人間関係。
組織構成を見ると、大体人間関係も 少し想像つくところではあるので、
書ける会社とか書きたくない会社も あると思います。
人間関係の良さと尊敬できる上司
そうですね、人間関係というところで。
これはどうなんでしょうね、人間関係か。
同僚と上司とかだとどっちの相性が大事なんですか?
人間関係が良い会社というと。
同僚と上司、もちろんどちらも いい猫したことはないんですけど、
やっぱりメンバークラスで入るんだとしたら、
やっぱり長調が自分が合う人間というか、
尊敬できる人間なのかという要素は すごい大事なんじゃないかな。
同僚ももちろん大事ではあるんですけど、
おそらくメンバークラスで入って、
評価を受けるのは結局上長であって、
かつ上長の方を、
例えばこの方みたいになりたいなとか、
そういった人物像の方だと よりおそらく頑張れると思いますし、
日々の業務ですね、頑張れると思います。
頑張れることによって 上司も結果的に評価されるんじゃないですか。
だからそこは結構大事なのかなと思います。
人間関係って言っても結構難しいですよね。
慣れ合いみたいなあれもあれば。
そうですね。
オープンにちゃんと言いたいことを伝え合える。
殺伐としていると言ったら 言い過ぎかもしれないですけども、
結局大事なのは数字だと思うので、
それをしっかりと話し合える方なのかというのは、
ここのあんまり難しいですよね。
あといろんな人の視点があると思うんですよね。
人間関係がいいって言うと。
本当に学校みたいに楽しく仕事をしたいという方もいるよね。
スキルアップのために頑張りたいとか、
給料のために頑張りたいという人もいると思うので。
確かにそうですね。
そこは人によって多分、
人間関係というのも前提の捉え方が違う可能性があるので。
ただ、基本的に会社は友達を作るところではないかなと思うので、
あくまでも言い合うという観点。
先ほど大倉さんがおっしゃられた、
しっかりと成果を、売上利益を出すために、
しっかりと言い合うと言いますか、
お互い指摘をされても受け入れるということができる組織だといいのかなと。
それが仲間と言いますか、
友達というよりは仲間という感じがするので、
いい組織なんじゃないかなと私は思います。
そうですね、仲間ですね、確かに。
その観点が大事だなと。
なるほど。
なので、私は同僚よりは上長という感じですかね。
上長という感じですかね。
確かに、大事だなと。
雰囲気の良い組織と難しい人材への対応
そうですね、私から質問させていただくと、
小倉さんは経営されていて、
経営者から見て、今、組織の雰囲気がいいなと思うのはどういう状態ですか?
これは何とも言えないんですけど、
何とも言えなくないんですけど、言えるわ。
学びの機会がありますよってなった時に、
自発的にそういう研修じゃないですけども、
やってる部署が今あって、
ほぼ古込みに近いので、部合制なので、
そこはやらないと、取れないと結局、
なかなか給与に結びつかないというのが前提としてあるんですが、
毎週、何曜日に皆さんで集まるというか、
ウェブで打ち合わせみたいなのをしてたりだとか、
そういうのをやってると、雰囲気がいいというか、
頑張ってるなという感じがしますよね。
あとはそれに対して部合なので、
ちゃんと給与が反映されてきてるように感じると、
いいなと思いますね。
この、何でしょう、
まず向上心というか、達成しようというので、
それを同じ志で研修に時間を割いていて、
それが結果的に成績、成果に結びついている、
という一連の流れができているときはいい?
いいなと思いますね。
ただ、9月はだいぶ悲惨な状況になっているので、
そこの競合他社が新しいサービスを展開して出したので、
一旦そっちに振り切ろうというので、
クライアント側がなってしまっている以上、
なんともこれはだいぶしんどいなというのが。
外部環境、外部要因があったと。
今でも習慣になっているので、
そういう研修ではないですけども、
定例会という形で、
勝手に自発的に動いていたりすると、
だいぶいいなという感じがしますね。
仕組みづくりではないですけど、
組織が勝手に動いて、
昔の一回作られた組織とかだと、
それは割と本当にできていたんですよね。
勝手に、私は本当に承認するだけみたいな。
これをやりたいんです、いいですか?みたいな感じの。
いいよ、ダメだよとか。
そこまでいくとめっちゃいいなと思いますね。
なので、再構築というか、それ以上の組織を作るために頑張っている。
あと気になるのは、先ほどもちろん成果を目指して
みんなが頑張っていらっしゃると思うんですけど、
社員の方が頑張っていらっしゃると思うんですけど、
仕事はできるけど、
人間関係を壊すといいますか、
割と和を生み出すというか、
そういった人間関係を壊す人というのはどうでしょうかね。
言ったことはありますか?
どういう人間関係?サークルクラッシャーみたいな感じですか?
いわゆる姫みたいな感じですか?
サークルクラッシャー、そうですね。
仕事ができるけど、
やはり成果、営業成績はガンガン出せると。
個人としての能力は申し分ない。
ただ、その人の例えば人間性なのか、発言言動なのか、
周りのメンバーが萎縮している、結果チームの生産性が落ちている、
みたいなケースってあったことはありますか?
いや、あんまりないかもしれない。
和を生み出す人ってことですよね、きっと。
そうですね。
ジュニア年代の、育成年代の競技スポーツ、
たまにそういうのってあったり、
少年団とかだと選べないから、
みんな好きで入ってきてやっている中で、
すごい上手だけれども、
上手な子が一人で、
プレーはとても申し分ないんだけれども、
例えば和を生み出しているとか、
実社会でも多分ありますよね。
いますよね。一定数いるとは思うんですけどね。
うちはそこまで我が強い方が、
今現状幸いにもいないというか、
我が強くても、ある程度協調性があったりだとかはするので、
あんまりこれ、私が答えづらいなぁとは思いますけど、
どう評価するかなぁ。
どう評価するかなぁ。
えー。
難しいですね。
難しいですね。
あえて上に行かせるのも、
ありかもしれないかなと思いますけどね。
川原とかするなら別かもしれないですけど、
メンバーとしての立場で壊す人だったら、
あえて上に行かせて、
要は強調しなきゃいけなくなってくるじゃないですか。
上に行くことによって。
だからそれをあえてやらせるとかするかもしれないです。
確かに。そうですね。
結局ついてこないと自分も評価されないという。
そうです。そうです。
っていう役職の方にしちゃうかも。
私だと結局、
これ撮れてます?
大丈夫ですよ。もうちょっとですけど大丈夫ですよ。
もちろんその観点だと、
なるほどなと思ったんですけど、
エキスパートとして、
エキスパート営業職みたいにしてしまったり、
っていうのもあるかなと思う。
あるいは組織の中だと、
どうしてもそういった、
悪い方に作用してしまうか、
成果を上げる能力というか才能はある。
もったいないと思う。
そうですね。それを共有する感じでしたね。
やり方というかスタイルを。
それでもいいと思いますね。
だいたいその二択になるかなと思いますけどね。
ただ今のところ、
おそらく小倉さんは採用される段階で、
そこまで、
そういった癖のある方、
学科の強すぎる方は、
ある程度、
採用の段階で、
入り口の段階で、
そうですね。
見られてると。
一応。
でも振り返ると変熱だったなっていう人がいますけど。
あります。
そこまで壊すほどではないかなとは思うので。
実際、
仕事はできるけど、
むちゃくちゃ活躍するけど、
人間関係を壊す人は、
すごく格好がいなかったと思うんですけど、
仕事ができるできないというのを置いておいて、
人間関係が理由で退職されたというケースは、
実際、格好悪い。
これは本音で話してるかどうかがわからないから、
なんとも言えないですよね。
結局、
経営者という立場上、
相手も、
全部ぶちまけていくって方も逆にいないです。
もしかしたら、
いる方も、
人間関係が理由の方もいたかもしれないですけど、
どうなんでしょうね。
あんまり私の耳には入ってこなかったかな。
そうですか。
なるほど。
もしかすると、
同僚には相談していたかもしれないけど、
私は、
オグラさんの方まで現れてきていなかったですね。
次行きましょうか。
面接で伝える社内の雰囲気
採用側に、
人間関係をどう伝えるかという、
それを理由に退職された方は、
いらっしゃらなかったと思うんですけど、
先ほどの、
求人票上では伝わらないという話の、
延長線上なんですけども、
面接で、
うちは人間関係いいですよって、
言ったりするんですか。
聞かれたら、
悪いとは答えないですし、
やっていることは言いますよね。
いわゆる、月1で、
ミーティングという形で、
そういったのが社内であって、
終わったらもちろん、
別にそれもそもそも、
強制でもないから、
もし来れるなら来てほしいし、
来たらその後、
ご飯食べに行ったりするよ、
飲みに行ったりするよ、
そういう、
社内でやっていること。
あとは、
部活じゃないですけど、釣りとか、
あとゲーム部みたいな、
ボードゲームをやる方達も、
いたりはするので、
そういう部活じゃないけども、
そういうのをやってたりするよ、
やっていることは伝えますね。
なるほど。
結果的にそれは、
人間関係がある程度、
円滑な、
組織だから、
人も集まっているよ、
ということですね。
それは根拠として出せるかもしれない。
という話はするかなとは、
思いますね。
そうですね。
大倉さんの採用も、
実際、見られていると思うので、
実際、
応募者が来た段階で、
既存社員との
相性って見たりしますか?
うーん、
最低限と言ったらよくないですけども、
ふんわりとは見ますね。
相性は合わなさそうというのは見ますけど、
どうなんでしょうね。でも、
あんまり見ていないかもしれないですね。
ただ、
最終段階で、
どこに配属しようかみたいなのは考えますね。
どのような状況があるかみたいな。
考えますけど、
あんまり相性は、
結局、
試練と言ったらよくないですけども、
見ている方たち、
部署の部長みたいな方たちは、
それも踏まえて、
飲み込んでいかなきゃいけないじゃないですか。
そうですね。
なので、それも仕事だよね、
というところで私は終わるかなと。
もちろん再配をしますけどね。
ああ、なるほど。
ですかね。
まあ、でもこれ長くなっちゃうので、
どんどん続けていきますか。
じゃあ、
年収と仕事内容・人間関係の二択
私がよく話す二択なんですけど。
二択、好きですね。
二択が本当に好きなんですね、小倉さん。
そうですね。
仕事内容が
面白かったら人間関係は実際に
我慢できるのかというので、
年収500万。
仕事内容が最高。
人間関係があんまり良くない。
これは広畑さんで言うんだったら
上長がもしかしたらあんまり
尊敬できる方じゃないかというか。
まあ、俺でもできるんじゃない
という感じの方か。
か、まあ年収430万で
仕事内容は普通。
で、人間関係として上長から
学ぶものが多いですとか。
尊敬できる方です。どっちですか?
そうですね。
70万。
これはちょっと
6万くらいちゃった。
めちゃめちゃ難しい。
また2択が好きなようで。
そうですね。
この2択で
考えるとして
自分がこのレンジの
給与単位という
設定、前提状況で
考えると
私も先ほど言った通り
仕事内容を重要視しているので
どういったミッションに
取り組むかみたいな。
仕事内容が最高
だったらその上長
少なくとも別
例えばこれが3人の組織ですとか言うと
もう終わる可能性がある。
長続きしない可能性もあるんですけど
サッポロ部署で
ごめんなさい。もっと細かく設定しましょうか。
サッポロの部署
立ち上げで今組織に対して
5名です。どうですか?
メンバーが4名。
それで組織構成とか
人間関係が微妙。
これは結構難しいです。
ちょっと尊敬できないというか
盛り難しくしてきました。
答えられないんですけど。
条件は一緒ですね。
校舎の年収430万の方も
仕事内は普通で
ただ尊敬できる上長。
これも5名。
東京から這い抜きの
立ち上げで来てくれて
なかなか人間関係
なのかな。
仕事内容
最高と仕事内容普通がなんとも言えないけど
仕事内容最高と仕事内容最高の時点で
多分年収の
バランス感覚的に言ったら
これ同じ
でもいいんじゃない?
仕事内容普通だからどうなの?
仕事内容が例えば最高
仕事内容最高でどっちでもやりたい仕事です。
結局
年収が高い方は
仕事関係が微妙
低い方は
人間関係が最高。
だったら
上長に無茶苦茶な
尊敬する要素があったとしたら
もしかしたら
下を選ぶ可能性がある。
仕事内容が同じであれば。
仕事内容最高で
人間関係が微妙
って言うとちょっと
一旦そこに
飛び込むかもしれないです。
最高だったらそうですよね。
本当に
自分のキャリアに繋がる仕事だったら
もしかしたらそういった
この二択ですよね。
二択だったらそうするかもしれない。
6万円違ったら結構デカいですからね。
そうですね。
求人票にないキャリアパスと評価基準
じゃあ
締めとして
求人票には書いてないけども
次の会社について一番知りたい情報は何ですか?
一番知りたい情報ですね。
それは
書いてないけどですよね。
見えててもいいですけど
何ですかね。
書いてなくても
何見るのか
ホームページとか
求人票には書いてないけど
逆に
求人票に書いてないけど
ホームページから拾えたらいいよね
そうですし
採用面接の
面談の時に聞くっていうのもあるんですよね。
絶対聞いてることとか
拾って
会社員という
前提であれば
キャリアを自分で作っていく
という
それを考えた時に
キャリアパスは
大事ですね。
どういった方がどういった速度で
どういった成果を上げて
ポジションになったのか
みたいなことが聞いて
あとは
成果って何なのか
会社にとってよって違う部分があると思うので
その評価されるポイントを
聞いて
知りたいなと
聞くっていう感じですよね。
なるほど。
わかりました。
大事ですね。キャリアパスね。
いろんな方も聞いてきますね。
普通に。
あんまりインディードだと聞かれない。
インディードはラフな面接が多いなって感じがします。
カジュアル面も。
ある程度説明しますけど
最初いきなりそっちから
自己紹介してくださいみたいな感じでやってるんで。
なるほど。
大事ですね。キャリアパス。
わかりました。
ありがとうございます。