30代から未経験職へ移る難しさ
こんにちは、地方キャリア談話室です。 地方での働き方やキャリア生活について、
地方都市札幌からリアルにゆるく話していくポッドキャストです。 パソナリティのオグラです。
最近、筋トレをサボりまくっている日もあるんです。
これはね、難しいですよ。継続って一番難しいですから。
そうですね、難しいです。
私もビール、ちょいちょい飲んじゃうしな、やっぱ。
言えば、この間話したと思うんですけど、ビール1本でやってる。
でも、さっき飲みに行ってないか。
この間、でもビール500ml飲んじゃったな。
酒量自体は全体的に落ちてはいるけど。
そうですね、でもやっぱビールが好きなんですよね。美味しいですから。
飲む機会になるとやっぱビール入れちゃう。
筋トレはね、なんか簡単なやつやってないですか?
トイレ行ったら、スクワット10回とかでいいんじゃないですか?
そうなんですよ。僕、生実家、約3年間ほど
ウェイトトレーニング励んできて、ここ2ヶ月何もやってないって状態なんですよ。
だからもう、やるんだったらやりたいってなっちゃって。
時間が取れなくて、いろいろな理由があって取れてないので、
それも言い訳、言い訳なんですけど、
今はちょっとそういう時期じゃないという風にしてるんですけど、
サボってるという風に捉えてます。
ライトな筋トレはダメなんですか?
さっき言ったトイレ行って10回スクワットみたいな。
全然いいとは思うんですけど、
やるならもっとやりたいみたいな。
ってなっちゃう。欲が出ちゃうので、
そうするとまた時間の使い方も変わるかなという感じ。
最近ランニングとかはしてますけどね、朝方日。
セロトニンをちゃんと。
セロトニンなんですか?朝方のやつって。
太陽を浴びて、体内的に言うと、
セロトニンと言われる方だと思う。
夜も今バイトしてるんであれじゃないですか。
大変です。
ハードボードですね。
すごいですね。
なので筋トレサボりがちなヒロタです。
しょうがないですよ。これはしょうがない。
今回30代から未経験の仕事に行くのって遅いかと。
難しい。
なかなか難しい。
私、先ほど申し上げた通り転職活動してますけど、
経験者募集がやはり多いんですね。
特に仕事の量だったり会社の数自体、関東関西に比べると、
やはり北海道札幌といえど、
条件がいいのはやはり経験者募集というところで、
30代になるというところで、
もう今から全然違う仕事に行くっていうのは実際どうなんだろうと思いまして、
ちょっと本題に入っていきたいんですけど。
ってことは、ヒロタさんも未経験の職種は視野に入れて今活動してるってことですか?
そうですね。その質問に関して答えるとイエスです。
なるほど。どんなものに今興味があるんですか?
そうですね。もちろん未経験とはいえど、
やはり本人の営業経験を積んできているので、
そこは少しでも活かせるであろう。
類似したもの。
全く活かせない。例えばですけども、
いわゆるシェフになるとかっていうのもいいだろうね。
ある程度活かせそうで、かつ、
ジャンルで業界で言うとちょっと変わった業界。
職種経験を少し活かせるけど、
今までの経験した業界と違うところには興味は持っています。
そんなにあるものなんですか?
そういう都合がいいって言ったらあれですけども。
それを見つけるのが難しいですね。
なので、自分の挑戦してみたいとか、
経験を持って貢献できそうだなとかっていうところで考える。
そこまで多くはないです、正直。
なるほどな。
20代との違いとライフステージ
でもいいですね。そういうのも視野に入れて見れるとはいいなと思う。
逆に20代とかだったらもっと挑戦できたと思います?
そうですね。たぶん挑戦できたと思います。
それこそ先ほど小倉さんが過去話されていた、
いろんな業種、内装業とか建設系の業種から飲食業に行ってから、
営業職という方に移動していたと思うんですけど、
営業職というか通信業ですね。
業界でいうと建設・飲食・通信業と言っていると思うんですけども。
今回は未経験職ということで、職種なのかなという話になると、
やっぱり20代の方が変えやすいかなと思います。
確かに。
とは思います。
体力も違いますからね。
そうですね。
なるほど。慎重になっているところはあるんですか?
選定とかで。
業界は変えるのは全然いいかなと思っています。
ただ結論、職種。
例えば営業を長らくやってきた中で、建設系の技術職とか、
全く畑の違うところに行くのは、今がギリギリチャンスかなと。
それぞれブルーカラー、ビリオネアという言葉が欧米であるように、
ブルーカラーの年収がどんどんホワイトカラーに比べて上昇しているというのも踏まえると、
日本にも少なからず影響は今も含めて今後出てくると考えたら、
ありかなと思ったりもしたんです。
絶対ありだと思いますよ。
ただ慎重にはなりますよね、体力的なものも含めて。
ちょっと今、そんな言葉あるなと思ったんですけど、
本当にところどころAIに代替されているようなのはありますからね。
ホワイトカラーはあんまりスペシャリストじゃないとしんどいよなというのは今後出てきそうですよね。
そうですね。なので今本当に転換期というか、
AIが急速に発達した中でも、
自分の仕事のキャリアでの身の振り方というのは、
誰しも悩んでしまうんだろうなと思いますね。
もちろん大倉さんも自分の会社を経営するにあたって、
活用する方を考えると思うんですけど、
働いている社員の方とかは、
職種によっては悩まれているのかと思いますね。
確かに。
本当に生産職とか行った方がいいかもしれないですね、農家。
やっぱり一時産業とか行くってことですね、確かに。
やっぱり職とかはいくつになっても足りないし、
あと住処とかもそうですけどね。
職人さんですね。
絶対いいと思うんですね、そっちはね。
20代だったら挑戦。
30代になると体力的なのももちろんあると思うんですけどね。
何が変わるんだろうね。
やっぱりライフステージによってという話は、
常々大倉さんもおっしゃられていると思うんですけど、
家族ができたりだとか世帯を持つというのは、
給与を下げづらい。
ありますね。
家庭の生活費ですね。
というところがやっぱりあるかなと。
やっぱり上げていく方に考えますよね。
下げて挑戦するってなかなか未経験職種にいく。
今後の上がり幅を鑑みてということであれば、
全然行く方ってこれまでもいたと思いますし、
今後もいるのかなと思うんですけど。
これは独身か否かで変わってくる気がしますね。
やっぱりそうですね。
ライフイベントの影響ってことですね。
採用側が見る即戦力と年下上司
なるほど。何が変わるか。
あとは大倉さんの経営者側で見ると、
即戦力性。
もちろん未経験の方も歓迎されていると思うんですけど、
即戦力で期待されるところもあると思うんですよね。
そうですね。
一般的に求人、私を見ていても即戦力を求められているんだと。
幅を持たせた求人票の記載内容なのだが、
結果的に面接を受けてみると、
結局現場の人とお話をするとそこになるんですよね。
でもなんかこれ、
私のやっている業界の経験かもしれないですけど、
即戦力になる人あんまりいないなって思ってて、
多分中にはいると思うんですけど。
横々で来ても?
あんまりならないですね、結論。
私の経験値から言って、
中にはいるんですよ。
引い出ている方がいるんですけど、
なんか別に。
あとその、
うちの制度に惹かれてきたはずなのに、
来たら来たで別に普通に働いている、
みたいな感じの方とかがいらっしゃってて、
何しに来たんですかって。
状態なくないですかってことですね。
難しいですよね、即戦力。
あとそうですね、これむちゃくちゃ、
私が実感しているものがあって、
30代になると、
転職指導において何が変わるかというと、
組織によっては若い方が、自分より若い方が、
上につかれて、
入社した場合に後輩といいますか、
年下の方?
後輩という言い方は、
年下の方が上司になる可能性もかなりあるので、
私は全然いいと思っているんですけど、
仕事ができる方であればむしろ教えていただきたいという、
学びたいと思うんです。
取り入れたいと思うんですけど、
ただそれをやりにくいと思う方もいると思うんですね。
これはもうプライドじゃないですか、その人。
もちろんね、
あとはその方がちゃんとそこも踏まえて、
いわゆる上司になった年下の方が、
そこもうまく使えるかどうかという技量もきっとあると思うんですけど。
そうですね。
ただ相当能力的には高い。
そうですね。
でもそれすらも、
あとは下に入ったとしても、
なんだろうな、
プライドは捨てるべきですよね。
もし仮にこれ未経験で入ったんだとしたら。
これは僕も気をつけなければいけないと思いながら、
今ちょっと考えていました。
そうですね。
これはでも、やっぱ伝えるべきことは伝えなきゃいけないですよね。
もし仮に私が後輩側で上司だったとしても、
ちゃんと言わなきゃいけないことは言わないと思う。
そうですね。
小倉さんは多分そういう場面、これまでもたくさん経験されていると思うので。
というところですね。
そうですね。
30代未経験者の採用面接
あとは一から覚える心理的負担。
でもこれはもう未経験なんだから分かっとるよねって話なんでね。
だから30代だから遅いっていうのは私はないかなとは思いますけど、
でもどうですかね。
その先、キャリアパスですよね。
ちゃんと把握した上でやらないといけないのかなとは思いますね。
続けて、今まで私の給食者側の話ですかね。
話をしてたんですけど、
採用側、30代未経験をどう見るかって、
これかなり私からすると非常に自分のマイトレンディーな。
なるほど。
これはですね、正直30いくつかにもよると思いますよ。
30代の中でも。
そうですそうです。
細かく分類されるかなと思っているのと、
あとはもちろん経験ですね。
どういった業界で経験されていたかっていうのも大事で、
これ私の所感なんですけど、別に未経験でも何でもいいんですけど、
これ逆に経験者にも通じるものなんですけど、
年を経てしまってアラフォーみたいなところまで行ってしまうと、
やっぱりこのさっきの話で出た、
後輩が上司になる可能性っていうところで言うと、
プライドが高い方がすごい多いなっていうのが。
これ性別関係なく?
あんまりそのぐらいの年代の女性をぶっちゃけ雇用したことがないので、
これに関しては家庭を持たれる方が傾向的には多いと思うので、
あんまりないんですよ、結論から言うとうちは。
ただ男性とかはやっぱり多くて、
節々でプライドが出てきちゃいますよね。
これは人によって違うと思うんですけど、
自分の中でもキャリアパスがある方だから、
この業界に入ってきたっていうパターンと、
経験が浅くて、それでもどっか、
滑り止めじゃないけどみたいな感じで家に入ったかっていう、
そういうパターンがいろいろあると思ってて、
うちはどっちかというと、来るもの拒まずなので、
さっき話した校舎のパターンも結構あったりするんですよね。
ってなってくると、
本当にコンビニの店員やるしかないじゃん、
みたいな方もぶっちゃけいたりはするので、
そういうところも鑑みて採用面接をしてますね。
なるほど。
あと、異業種って言えばよくわかんないですけど、
飲食やってる人はわりと好きです、私は。
応援したい。
個人的な感情もありますけど、
あとどんな飲食やったかにもよりますけど、
飲食ってわりとクソ客も来たりするじゃないですか。
いや、本当にいいお客さんばっかりじゃないですよね。
ってなると、結局何クソって思ったりだとか、
ちょっとプライドをグッて自分でコントロールできる、
感情をコントロールできる方という方がわりと多かったりとか、
あとはちょっと肉体的、ブルーカラー寄りじゃないですか。
そうですね。
ってなるとやっぱ体力もありますし、
そういうのは私結構好きだなとは思います。
活躍できそうな創業を見るということですね。
あとはさっき言った面談のときに、
結局その想定、
なんて言うんだ、
想定って言えばいいのかな、
下の人から何か言われるの大丈夫ですかって聞きますね、ぶっちゃけ。
みんな大丈夫ですって言うんじゃないですかね。
一応多分言うとは思いますけど、
シミュレーションでこういう状況下でこういうこと言われる可能性はありますが大丈夫ですかって、
より細かく伝えて、
シチュエーションに落とし込んで、
相手の反応を本当につぶさに見ますね、そこは。
言葉で言えても態度でちょっと違うなこいつって思うときもあったりするんで、
って感じですかね。
ありました。
飲食経験を営業に持っていく
未経験って言いますけど、
いいね、この台本ね。
経験を捨てるのか経験を持っていくのかっていうのは大事ですよね。
さっき言った飲食もそうなんですけど、
飲食業って販売営業に通じるものがあるかなと思った話もそうなんですけども、
結局顧客対応だったりだとか、
トラブル対応が割と多い仕事かなとは思うので、
うまくね、ここで学んだことを
御社で落とし込むって話ができればまたいいと思いますよね。
そうですね、確かに。
それで言うと大倉さんも、
1社目っていう建設の内装業から飲食業ってなると、
体力的には自信をついたかもしれないですけど、
対外的な接客というところではなかったと思うんですね。
ないですね、
スポーツバーで働いて、
それこそカウンター越しのお客さんを見たときに、
お客さんとの距離が結構遠いのと、
やっぱり余裕でできるわって自分の中では思ってたんですけど、
何話せばいいんだってやっぱりなりましたからね。
カウンターのお客さんが接客するってなると、
何人かで来てたら勝手にワイワイ盛り上がっていただけると思うんですけど、
やっぱりカウンターのお客さんと話すってなると、
どうしようってなると嫌なんですよね。
初手の絡み方っていったらあれですけど、話しかけ方とか。
そういう面では経験を持っていくという観点でいうと、
2社目の飲食スポーツバーでの勤務の経験を、
3社目の営業会社で割と活かせた。
そうですね、だいぶ販売に関しては活かせましたね。
結局通信業なんで、例えば家電量販店とか入って、
当時私が最初やったのは、いわゆる今で言うフレッツ光化の
販売獲得業務だったんですけど、
本当に何て言えばいいんだ。
お客様に何も考えずに声を掛ける。
まずアプローチというか声掛けが大事なので、
本当に営業もそうだと思うんですけど、
全部トライアングルじゃないですか、制約までに至るまでって、
こういう三角形になっていると思うので、
どんだけ声を掛ける母数があって、
そこからアプローチして、クロージングして、
制約という風になっていくと思うんですけど、
本当にここをどんだけやるかが、
肌身で多分分かりますよね。
飲食に関しても常連さんになるか否かって結局、
数打ちはじゃないですけども、
会う人会わない人もいると思うし、
性格的なところもそうですけど、
でもいずれにしても声掛けなきゃ分からないし、
何がその人とマッチングとか趣味が合うのかとか、
そんな趣味になってくるのかなと思うんで、
酒もそうだけどし、飯もそうだと思うけど、
人柄ですよね。
その人と合わせに行くというか。
飲食いいと思いますよ。飲食業の経験。
いいですね。生きそうですね。
経験を捨てるか持っていくか
何でも生きるんじゃないですか、飲食って多分ね。
そうですね。確かに。
経験を持っていくというところで、
自分に置き換えるというか、
大平さんもかなりプラスになったと思う。
そうですね。持っていけたかなと思いますね。
いいね。経験を持っていくっていいですね。
素晴らしい。
刺さるな、これ私に。
なので、完全な未経験というのは、
30代になってくると何かしら経験しているので、
なかなかそういうのってないとは思うんですよね。
締めるとしたら、今もしめちゃくちゃ興味あるけど、
未経験の求人が出てきたら、
結局平和田さんはどうします?応募するんですか?
完全な未経験。
完全な未経験ということは、この前提でいうと、
持っていく経験でも興味があるけども、
何かしら今まで培ってきたものは、
もちろん活かせると思うけども、
業界的には未経験みたいな。
今の大倉さんの話も含めて聞いて、
経験を持っていくという考えるなら、
全然チャレンジしていいんじゃないかなと私は思いました。
結論ね、やっぱりいいですよね。
本当にここ。
捨てるのか持っていくのかっていう経験をね。
これだけだと思うけどね。
そうですね。
どちらも、多分文脈がないからね、
持っていくっていうのがいいというふうに捉えられるとは思うんですけど、
ある意味、捨てることによって新しい経験を得られるというのも、
大倉さんの1社目から2社目というのも。
捨てれない方もいるじゃないですか。
それがプライドですよね、きっと。
その経験を捨てれないっていうのが。
こここうだったから次こうじゃなきゃみたいな。
僕も正直あったりして、
それが難しくさせてるなと。
だからこれもハッとしました。
これいいですね。おもろいな。
この取捨選択みたいなのが、
すごい転職って難しいんでしょうね。
採用で問うべき持ち運べる経験
何を捨てて何を持っていくのかっていうのと。
年齢的な制約も自分で、
社会的にそうだろうというのも。
少なからず思い込みだけじゃなくて、
少なからずそういう偉大な会社さんもあるので、
そこを考えちゃって捨てられないとかっていうのもあると思います。
転職っておもろいですね、そうやって考えると。
深いですね。
本当に人生にかなりシビアに関わるので、
よくもなり得るし。
私も今後採用面接するときの視野がこれで変わるな。
いいですね。
今この方はこういうフェーズなのかなとかって考えられますもんね。
あとこの人は何を捨てて何を持ってこれるんだろうという経験値としてね。
結構その采配というかそれを、
質問として出すの結構ありかもしれないな。
そうですね。
うちに来るとしてみたいな感じで、
今までの経験何を持ってこれて、
捨てるっていうのを聞くのはあれで、
何を持ってこれると思いますかって聞くのはありかもしれないですね。
そうですね。いいと思います。
ちょっと私が学びが多い回になっちゃった。
いや、僕も学べたと思います。
ありがとうございました。
