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人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲み屋、知恵と
園
約束の日が近づくとだんだん奥になってくる
うん
今回はこんなテーマでいこうと思います
いいと思います
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲み屋、知恵と
園
この番組は人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
コラムニストの知恵と
グッドバイブストレーナーの倉園がわちゃわちゃと話していく
心地よい人間関係をつくるポッドキャスト番組です
知恵とステーマ取り合い
はい、ということで
これ私も結構ありました昔
今は全然ない、全然とは言わないですけど
でもすごい減りましたがありましたすごく
これなんかそのそれをやってしまう時期と
そうじゃない時期ってあるでしょ
うん、ありました
ね、あるんですよね
それをやってしまう時って
だからまあその
じゃあ知恵さん
来週映画行きませんかとか言って
いいですね
約束するでしょ
で2日か1日前ぐらいになると
約束しなきゃよかったって思う感じじゃない
ありますね
あーそっか明日映画だなんで約束しちゃったんだろうとかね
そうですそうです
あるいはもう当日が一番ちょっと厳しいみたいなね
そうですね、ありますね
でもう最悪の場合キャンセルしたりするでしょ
しますね
ちょっとお腹痛いので今日はとか言って
体調不良になって
体調不良でね
そうですね
あとなんか身内がちょっと入院したとか
なんかそんな嘘ついてね
ありますね
そういう時ってさ
なんかさ
なんだろうな
例えばさ締め切りがすごい守れなかったりとかしてない
なんか先送りしたり
でもおっしゃる通りですね
何もかもが遅くなる
サイクルに入っているでしょ
おそらく
これなんでなんですかね
いやこれ
あの
約束した時はです
もうなんか意気揚々だったりとか
いくいくっていう感じだったりとか
もしくはまあ大丈夫やろうみたいな
この約束は大丈夫だろうと思って
約束するみたいな感があるんですけれども
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決まって前日当日になると
そうなりがちという
これはおそらくそのね
予感っていうかね
何かをするとこういうことになるだろうとかね
もしくはそのあそこに行く道のりって
結構大変だろうとかね
電車乗り換えてバス乗ってとかって
想像するだけでめんどくせえみたいな
この予感が近くなってくれば来るほど
リアルに感じてくるんですよ
1週間前の約束するときは
ぼんやりとなんか楽しい映画みたいなことしか
頭に描けないんだけど
日にちが経ってくると
具体的にその映画に行くためには何をするかみたいな
服は何を着ていくかとか
服選びとかが入ってくるでしょ
そうするとなんかその
まあわかんないけど
たまたま着たかった
一番着ていきたかった服が
ちょうどクリーニング出してて
まだ来ないとかってなった瞬間に
あの服着られないのかとかって
いろんな悪い想像イメージが浮かんでくるじゃない
当然だけど
行って話しする話題がなんかちょっといまいちないぞとか
そんなことも思い浮かべてくると
当日になるにしたがって
その想像がどんどんリアルで緻密になっていくんで
バンと行きたくない感じが出来上がっちゃうんだよね
でこれがその例えばさ
締め切りマギアの仕事とかも同じような感じで
これやり始めると大変だろうとか
なんかまたしょうもないものを作っちゃうんじゃないだろうかとかね
いろんな想像が沸き上がってなかなか手をつけられない
だから締め切りも遅れる
約束も遅れるみたいな
その流れの中にいるんだよね
こう嫌な想像ばっかりしてる中に追ってしまうってことですか
そうですね
もっと言うと現実に向き合うような
自分がいないってこと
あらゆる身の回りにあることが自分より大きくて
立ち打ちできない感じがしてる時に
僕らは先送りしたり締め切り伸ばしたり
着手できなかったり
一回した約束をキャンセルしたりするっていうそんな感じ
なんか思い当たるところがちょいちょいあります
これなんか性格とかさ
人柄とか個性みたいに捉えがちじゃない
多分そうじゃないんでね
自分のモードっていうか
今自分がそこにはまっている時
これを繰り返してしまうねやっぱね
なんかこう
やっぱそういう時ってちょっと調子悪い時が多いんですかね
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そうですね
基本的には一つは自信を失ってるっていうのがあるでしょうし
やっぱなんかちょっとこう
いろんなことにかすかに怒ってる感じ
があるんですよ
だからうまくその
自分とこの世界っていうのがね
そこがうまいことフッとつながってない時をね
パッと切り離されていて
いろんな理由で
全部が大変に見えているっていうこの感じね
その時にやっちゃうんだろうなと思うね
なんかあれです
またこれ別の回で
詳しくお話ししたいんですけれども
今はちょっと具体的には言えない事柄があって
まさにそれが今日のお話と結構つながることだったんですけれども
なんかこう
自分の中でこううまくすごくうまくいってないことがあるとか
その一つの事柄に対してすごくストレスを感じていて
それが
それが派生して全てがこうなんかこう
押されてる感じがするっていうんですか
そういう時はこういう他の約束まで
億劫になってしまうみたいなことになるのかなと思いました
そんな感じですね
多分もうちょっと深く掘っていくと
子供になってるんですよやっぱ
だから子供はやっぱり一人では現実に対処できないじゃない
親の非合っていうかね
親の方向が必要でしょ
それがなくなっちゃってるって感じね
大人なんだけども心が子供になっていて
その子供の自分を保護してくれる
そこがすっかり抜けてるから
何も向き合えないのよ
勉強もできないってしたくないね
学校も行きたくない
給食も食べたくない
体育もやりたくないみたいなそんな感じになってるんだよね
なんか今はすごく思い返してたんですよ
自分自身が
このポッドキャストでも以前お話ししてたと思うんですけど
現実は嫌なものみたいな
心象がずっとあったっていうお話を
蔵野さんにもお話ししてたことあると思うんですけど
どこかのタイミングでやっぱり
カラッとまでは行かないですけど
大幅に目の前とかいわゆる現実で巻き起こることの方が
面白みがあって楽しいし
なんかちょっと目の前の色あせた布団のシーツにも
ちょっと愛着を感じるみたいになった時期があったんですよ
その時何が変わったのかなって
何が自分の中で変わったんだろうっていう
地に足がついてるけどちゃんと面白いみたいな
ふわふわしてないけど楽しく生きてるみたいな感じになった
変わった何かのきっかけは何だったのかなって
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思い返した時にやっぱりなんかまだちょっとボワッとしてて
それをうまくここでお伝えできないのがすごくもどかしいんですけれども
こういうそのきっかけって蔵野さんから見ると
これじゃないのみたいなのってあったりされますか
いつも僕らは自分と世界っていう2つの感覚を持ってるわけね
私という感覚があるでしょ
それ以外のものっていう感覚があるよね
それ以外のものは大きく分けるとまず人だよね
他の人の存在他の人の何か言ってること行動みたいなのを
目の当たりにするでしょ
それからもう一つは出来事だよね
いろんな出来事が起こる現象みたいなのが起こるでしょ
他の人とこの出来事と自分という関係でいつも生きてるわけよ
相手の方が自分より強くて大きい感じがしているときは
今知恵さんが言ったのの反対側に行くわけよ
うまくいかない感じになるわけね
ここが対等な感じになれば
つまりそのシーツが汚れてるっていうのは2つの取り方があるじゃん
なんでシーツが汚れてんの洗わなきゃいけないめんどくさいっていう風に見るときに
シーツの汚れはでかいわけよ知恵さんよりも
汚いシーツが部屋にあるみたいな感じ
そしてそれを片付けなきゃいけないとかっていう手間までこのシーツの中に含まれているとしたら
このシーツは私の人生をひどいものにする要素っていう風に見えてくるわけでしょ
確実にこの時はシーツのシミの方が知恵さんよりも大きいわけ
強いわけね
これが対等になった時に
なんかこのシミもいい感じやんって見られるってことよ
ここが分岐点なのね
でこの大きく見えてしまうのは
頭の中でいろいろ想像して作るからでしょ
このシミから派生して
誰がここにシミつけたんやとか
これを洗うので取れるのかなとか
今ある洗剤じゃダメだとしたらゴシゴシ擦るのかなとか
そんな想像する度にこのシミはモンスターのようにでかくなっていくわけよね
それに反比例して自分はどんどんどんどんちっちゃくなって弱くなって
このシミに翻弄されるちっちゃな自分っていうのが出来上がるじゃん
これを頭でそんなことを考えるのをやめると
それがスーッと対等なとこに戻っていって
私の部屋にただこのシミのあるシーツがあるだけっていう
普通のことが自分で分かるわけよね
だから何っていうね
シーツがあるだけただ汚れてるだけっていう
人も同じだよね
人が何かを言うその時にそこにすごくいろんなことを
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演出みたいなのを自分の頭の中でさ
こいつはこう思ってるに違いないバカにしてるんだ
きっと私のことバカだと思ってるみたいなことをやると
相手の言葉その人がどんどんどんどんでかくなり
しかもなんか嫌な姿に押してでかくなるわけよね
そうですね
それに翻弄され何かを失う自分というのが登場するじゃん
この第一章が出来た時が嫌な感じだね
別にこの人が何かそれを言ったから
私に何か本当に悲哀があるの?みたいなね
そんな感じでスーッと対等に立つと
また別の見え方がするよね
実害がないって今この瞬間
実害が何も起きていないっていうところに
気づくっていうのは本当に肩の力が抜けるなと思いました
大抵のことは大丈夫だって感じがするでしょ
約束の日が近づくとだんだん奥になってくるっていう
この話っていうのはです
当時の私であれば
そんなにものすごく悩んでいるわけではないけれども
でも何とかしたいみたいな気持ちはすごくあったと思うんですよ
奥になってきた時に
今日の話のちょっとした取り組みじゃないですけれども
そういうものをやってみるといいのかなと思ったんですけどどうでしょう
僕もそこにハマってた時は
例えば1万円くらい出して買った東京ドームのコンサートのチケットとかがあって
ローリングストーンズみたいな滅多に来ない
そこに行かなかったりするのよ
当日奥になって
人の約束ならまだいいんだけど
自分でお金出して買ったコンサートに行かないとかさ
分かるでしょ?
分かります
やっちゃうよね
お金が無駄になるけどいいかみたいになりますよね
その時ってよっぽど変なイリュージョン・心象を持ってるんだよ
行ったら楽しいに決まってるのに
そこに行く道のりなのか労力なのかよく分かんない
行った時の自分の嫌な感覚みたいなのを勝手に作っていかなくなるんだよね
それを一つのシグナルとまずは捉えておくことが大切なの
この約束行ってねぇや
行きたくなくなってるわ
これを分かるじゃん自分で
これをいつも一つの大事なシグナルね
自分の状態を知るための一番いい指針みたいにしておいて
約束行きたくなくなってる自分が現れた
これは何か今言ったような心の中で何かを作り出して
いろんなものが自分より大きく見え始めてるんだな
反対に言うと自分が世界に比べてとても非力無力に感じ始めてるんだな
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もしくは周りにいるそういうあらゆるものが信頼できなくなって
そこに近寄りたくなくなってるんだな
みたいなことに気付く最初のポイントね
約束破り出したっていうのはね
これはもう本当に簡単で対処法は
行くんだよ絶対に行くんだよ
一発目はいいでしましょうだから一個約束すっぽかしたと
お腹痛いので今日ごめーんって言ったとそこで気付く
やってるなと次の約束は何としても行くっていうのを
頑張って自分に課すのね
そしたら行けばわかるから
なんてことなかったじゃんこの約束って
しかもこんなに楽しかったじゃんっていうことをね
この時に何にも怖がることはなかったなっていう
だから約束を一回破ったらその時はOK
わかったこれはシグナルとして受け取ろうと
でも次の約束は絶対に行くんだって
何があっても行くんだって言って行く
これをやれば復活します
ぜひぜひ試してみてほしいと思います
行ったら結構楽しかったみたいなことやったりとか
行ったら思ったほど別に
しんどくなかったみたいなことは本当に多いような気がしました
9-1か8-2でそうなるよね
ぜひぜひシグナルに気づいてみてください
気づいてね
もう一つはだから約束は必ず守るっていうのを
決めておくのがいいのよ
自分があまり良くない状態になった時に
でも約束だけは守っておこうって言って
なんとか行くわけね
約束を守ってそこに行くと復活できる少し
ここがやっぱり人がいてくれる有難さなんだよね
一人じゃ約束ができないでしょ
だから約束が自分を救ってくれると信じて
無条件で約束だけは絶対に守るっていうのを
自分で決めておくんだ
そうするとここがいつも復活ポイントになってくれる
それがおすすめですね
ぜひこのシグナル
もしあなたが今出ているのであれば
ぜひぜひ
試してみてください
このポッドキャストではあなたからの
ご質問やご相談こんなテーマ取り上げてほしいだったり
いろんなメッセージお便りをお待ちしております
概要欄のお便りからお送りください
そしてこういうちょっとしたテーマから
ブワッと広がるみたいな話って
やっぱりすごく大きくてです
今日のテーマも私すごく思ったんですけど
本当に自分のちょっとした
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心の不調じゃないですけれども
ほったらかしにしないほうがいいようなこととかって
結構あったりするんだなってすごく聞きながら思ったので
みんなもそうなんだとか
いろんな話が聞ける
23日12月
ありますので
今週の金曜日ってことですね
今週の金曜日ですね
もう近づいてますね
楽しみですね皆さんと会うの
知恵さんが言うには
生ライブ
そこ引っ張ってきた
そうですね二重の生ですから
生だしライブだしね
知恵さんが生で俺がライブみたいなそんな感じ
まさにそんな感じです
生知恵とライブゾロをお届けするというね
生々尽くしなんで皆さんもぜひ生で来てください
はい
それいいね
ズーム中継とかは基本やらない予定なので
そうですね
生で
クリスマスデートの方はクリスマスデートとして
前日ですけどね
生で知恵園みたいなタイトルにしておきましょうかね
トークライブね
お願いします生で知恵園
生々ライブということでお願いします
概要欄の方に詳細だったり
申し込みリンク貼っておきますのでそちらもご覧ください
大阪中野島で開催です
夜です
ではまた次回お会いしましょうさようなら
