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皆さん こんにちは 。フライサンドカンパニ ー の山 本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいり ます 。
今回 もこれ までに引 き続 きヘイ株 式 会社でシニアプロダクトマネー ジャー 、そ し て日 本 CPO教
会で理事 をさ れて いる 松 生さん にお越しい ただいており ま す 。発
売 三四 回目に なります が、よ ろしく お願いし ます。よろし くお 願い し ます。松
田さん もよろ しくお願 いしま す。よろしくお願いします。今回 四 回目 は です ね 。ゲス
ト の皆さ ん に、お 越しいただ いた と きに 必ずお 聞きして いる。
もしもシ リーズ とい う こと で、 もし 松 生さんがふにゃふ に ゃ 年前に 戻っ たら 、ど うい う 転職活 動 さ
れま すか ？と言 うこ とを聞き し て行きたい と思 ってま す。はい、じ
ゃ あ、 ふに ゃ ふに ゃね。まあ いつ に戻 るか ってい う こと なん です けれ
ども、 あ の松生さ ん 、 リブセ ンス に入ら れ たのが23、 20 代 後 半で ぐら い ですね 。そ
の後 にあ の 大事なお 子様 、もう あの大目になられているということで。
じゃあ まあ 流雪 に 入る ごろ ぐらい こう 戻っていただいて 、お子さ ん がま だいらっしゃらな い状 態
に戻っ ていただい て、 まあちょ っ と 今のス キルと か 、今 の 考 え方 があ る 状態 でど う転 職する
かっ てい う。ま あ 家 庭 で お話 を お伺 いさせてください。
でまぁ 実際 、あ のま あま ず松 戸さ ん自 身 もよ くこういろん な 方か ら聞かれ るっ てこ とな んで すけ ど
も、お子 さ んの 問題 で すね 。女性な ら で はだ と 思う ん ？ですが
、 お子さ んを 産ん でか ら、 まああ る意 味育 ててから pm のキ ャ リ アとし て力 を付 けていく
のか 、 はたま たそ の 逆 であ る程 度pm として確立し てから 、 お子さ ん作 った方が いい の かみ
たい な こと をよく あの ご相 談されるってこ と ？おっ しゃ ってた と 思 うんです け れども 、今 振 り返
ると、 いか がで す か？そ のあ た り、松原 さん の考 えとしては そう で
すね。えっと、 そうい っ た相 談を ちょ こち
ょこを受けるんですけど、まず一番最初 に お伝え して いること は 、あ の本 当 に、お子 さ ん が欲 しいかど
う かを まず 第 一に 優先 してください って い う お話を して い るん で すね 。あ
の正 直 、 子供 が 欲しい と 思 っ た時 に産めるかどうか っ て いう の は分か らな くて、 あ の 生物学的に
どう して も 若い と きのほう が チャンス が多 い っていうの は あり ま す。 でえ っ
と ？正直、 生 むの が、あ る 程 度難しくな った 時 に 、ど
うして も子 供 が欲 し い という 決断 をしても戻れない領域なので。
ここ の あの 日 決定 で 後 から 覆 さ れない ものあのう まあ。
ワン ウェイ の 決断 に なって しまう ので 、ま ずキャリア のこ と はあ るけれ ど も、あ な たの 人 生にと
って 本 当に 子 供 が欲 しい の か欲しく ない の かを 今の う ちに まず考 えてください って い う お
話をして ま す。で、どうしてもその。
産 め なく なる かもしれない 。ま あ、実際 、 自 分 の体 として 埋 めるか産 まな いか は
ある と 思う んで すけ ど、 その も う子供が 持てないかもしれ ない って い うことをど うし ても 強く、 あ
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の恐怖 心 を感じる のであ れ ば 、 何よ り も先 にそれ を優先 した 方がい い で す というお話 を し
てい ます 。でえ っと、 ただ それを 置いてま あどちら でも いい だった
りと か 、それよ り も 自 分のキャリ アの 方 がどうしても えっ と 心 配事だ って い う 時に お
伝えするのはええと正直。小さい 子供 がいる 状態 で キャリア チェンジ を する の
は 難 しい です。ってい う お 話 をしてま す。
あのやっ ぱ り 学ぶ こ とが、 大きく 増えて しま うので、 あ の子 供が居る 状態 っ て、 自分 の勉 強 す る
時間を 取 りに くい んで すよ ねとか、 あ のキャリ アをチ ェン ジしてえっ と、どう して も 慣れ ない仕 事を や
る 時っ て時 間が ほし くな るの で 、あの短い 時間でこ な すって い うこ とが すご く難 し く なる っ
ていう面は ある と思 ってますので、えっと。どの 職種 で 行きたい のかって いう こと を ある 程度
決めて くださいって いう 話 を してる ん です ね 。で、 も し今 か ら 今と 違うキャ リ アにチェ ンジし た
いのであ れ ば、 早め に それを やっ てからお 子 さんを考 え る方がお すすめで すっ て い う お話をして
いますな るほど 。じゃ あそれは ピ ーエムに当 て はめ ても 同 じこ
と で、 まあpm 思う さ れている 方で あれ ば、 まあある意味お 子様 生ま れるっ て いう と こ ろも 時間 的な
成果 。そこまで こう 影 響 しな い可能性 も あるそう で
すね。なんとかやれる。はい 、神 戸 は思ってますっ てい う感 じで す ね
。で、これ か らpm になる 未経 験からチャ レン ジす るっ てい
う場合だ ったらも ちろ んそ の 方々 、 ご家 族の 人 生設 計のはも あり ま すけ ども 、まあ まずな って い
ったほ うが、 もし か し たら時間 的 に キ ャリア的にはいい かも し れ ない で すかね 。完全に
で き るで きない で 言えば 、 どちら で言っても できる だ ろ うってい うお 話を してい て
。ただ、その難易度が変わる。って いう イメージ です 。は
い、ありが とうござい ま す。あ、ちょ っと、 いまあの うお子 さ ん という話も ありま し
たけれど も、 お子 さ ん って い うの が 一つの制約になっちゃう かも しれ ない の で、一 旦 それを 取 り
除で 考え た時 に じ ゃ、 松村 さんが 今 こう リブセン スに入 射 する前 後 ぐら い に 戻った として、
今の 環境 下だ っ たら どう いうふ うに転職 活 動されて い き ま すか？まあ
、具 体 的 には どうやって 企業を探 して、どう やっ て見極めて、 どう やって 入 社す るの か っ ていう と ころ
を 是非 参 考に伺え れば と思 う ん で す が、そうです ね。
えっ と、 今 選ぶと したら、やはりあのまず第一が伸びているところ って 言う の は 選
ぶ と 思います 。えっ と業 績な りま あ、 あのう んと まあ 、順 調正 直、
上場して なけ れ ば業 者系 そこ ま で分からな かっ たりす ると 思う の で、え っ と明 ら かに順調 に伸び
ていそう だみ た いな 感 じに な ると 思う んですけ ど、そ うで す ね。
会社自身 が成長 して い て、 上手 く 調達が あの着実に行 ってい るみたい な とこ ろ だっ た りを 見ると
思 うん で すけ れど もえ っと成 長 して い るところで、 そ れが なぜ かと いう と、ま ず成 長し てい
ると ころ に は成 長 している理 由があると思っていてで。あと ビジネス なり プロダクト なり なん なり あの すごい
強い 人 が 中 に いる 可能 性 が 高い な と 思ってるん です ね 。やっぱ
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りあ る程 度若 いうちっ てすご くでき る 人 がど ういう思 考 でも の を考え て意 思決 定し てい るかっ てい
う の をどんど ん吸 収し たほ う がやっぱ り伸び るので、そう いうと こ ろで 吸収で きる も の の 方が
多い。そういう と こ ろ の方 が吸収 でき る もの が多 いです
よっ て い うの が 一つ とと う一つ 伸び ている会 社って い うのはポジ シ ョン が 出る んですよね。
新規 事業 はい そうです ね 。新規事 業 をや る 私 は新 規事 業 で 手 を挙げ
てプロダクトマネージャ ー になったっ てい う 話 はしましたけ ど、そう い う 風に 新規 事 業 をや れるチャ ンス
あり。ど こか の既 存 事業 の 重要なポジ シ ョンに
着けるチャン スっ て い うのはど んどん生 まれ てく るので 、え っ と何か を学 ん で、 それ を生 かせる
場所、そし て評価さ れる 場 所っ て いう の も の が、あ る 所を選ぶ かなと思 います。
なるほど、や っぱ りア ウ トプ ットし て、 そ れ が認められて、また次の機会が。
与え られて 、ま あ、 そのル ー プをどん どん広げてい ける って い う のが 、ま あ、 成長環 境とい
うと ころ な んですね 。そう です ね。
でも、 こう成長 してる 企 業って 言っても先ほど おっ しゃられ た通 り、まあ ビ ズ 。そ
のセ ール ス側 で成 長している の か、 まあ プロ ダクトで成長 して い るのか、 は た また 社長 が シリ ア
ルentrepreneur で、 その 社長の剛 腕 で成長 して、 ま あい ろ いろ なタ イ プがある と思 うんです
けど も、 マツ バ イさ んだ っ たらど う いう観 点 で成長 企業 を見 極 めら れま す か？え
っと 、まず第 一に あ の 数字が伸び てい る のかっていうのはどうしても必要だと思っていて。
ビジネス が 強くて も 、社 長 が強く て もプロダク トが強く て も、何 でも 数 字が 絶 対に伸 びて いる って
いうと こ ろは まず どう か なと 。正直 、 その 何が 強い か はあ の お好みに 合わ せて
もら え ばいいと思 ってます 。ビジネ ス ある程 度強 いっ て 言う 人間にな りたけれ
ば、ビ ジネ ス伸び て い ると ころ に 行け ば いいし、 あの 逆にい つか 起業 したいとかえっと？
あの 伸びて いる 会社 の 理由って 、やっぱ り社 長 の力量 によ るとこ ろ が 多かった りす るの で、そう いうう
んとビジ ネ ス を読 めるよ うになり たいみた いなものであ れば 、 社長 の強い と こ ろに 行け ばい
いかなみ たいなイ メ ージ で えっと必ずしもプロダクトマネー ジ ャー とし て強くな りた
いからプロ ダ クト が強 い会 社 一 択でわ な くて もいいと思ってます。
そこ 特に お 伺い し たくて です ね 。やっぱりこ う や 今会 社自 体 を伸びて る んで すけ ど
も、ひた すら もうセー ル スの人 た ちがやっ てる だけでプロダ クト 全然 相手にさ れてな くて とか 、
社長がプロ ダ クト の こと も全 然興味 なくて みたいな。
そう いう 事例 凄く 効 きませ ん。すごく 聞き ま すね 。これ
は特 に なん か若手が あの 一 生懸命、一人 で頑張っていて 、な んか あん まり こう 自分 か ら企画 する機
会も ない し 、た まに企画 しても社 長だっ たり 、ビジネ ス サイドか ら跳ね 返さ れちゃってなんかもう社内。
自宅 みたいに なっちゃってる ん です みたいな 悩み とか多い です よね 。あ
のもちろ んもちろ んで す よ。松井 さ んのよ うに 、 も う手をシュ パッ ト 上 げろ
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と 言 うのはも ちろ ん 大事 なことかもし れな いで すけど、まあ とは言え とは言え 、な か なかそ
う。Product redグロス環 境 下じゃ ないと上 手 くいかな いの か な って
い う気 もす るん です けど、 ど う 思われますか？えっと、あのー。
その 場所 で 発言力 を 上げたい の であれば 、その場 所 で 何 が重視され てい るか の か に合わせ
るしかな い と思 う んで す よ。その環 境下 での 評価ポイ ン トを見 極 め ろと 、そ
うあ の 社長 がとかセ ー ル ス の方には ねのけ られるっ てい う こと は、 その 会社 で のえ っ とこ
れを重視し よう って い うものに合 って な い提 案をして い る 可能性 が 高く てえ っと そこ、そ の基準
って 伸び ている会 社で あれば、 別にそんなに 間 違っ てない と思うんですよ。
なの で 、も う一 方、 え っとビジ ネ ス 側に踏み込 んで 、何 を見 て これ を 重 要だ と判 断し ているの
かっ て い うのを分 か っ た上で、プ ロ ダクト に 戻した 方が、そ のビジ ネ スモデ ルにあった プ ロダ クト
にな るは ずな んで す よね なのでえっと。水 に 強い pm なの か ？ま あ、
ある 意味 企 業 的な かん 観 点 を 身につけ た いpmな のか ？
ま あ 、 product redの中で や りた いpmなのか 、そ ういうこ う キャ リ アの好 みによっ て
、 そも そも 選ぶべき なんじ ゃな い か って いう のが、 まあ 一番 根源 にあ るっ て いう こと で す ね。ま
あ、 そ の上でじ ゃあ 会 社をいく つ かこう選び ま したと、こ うい った 中 でや っぱり 会社 さんと 面接
したり面談した りとか、 ワー クサ ンプルや った りってことや らな い 限り 、な かな か その 会 社 の実 態っ
て い うんで すか ね。こ う表 面 的に見えて いる ものと内 部がど うなっ て
いる の かっ て見極めにくいと思うんですが。松林 さん だったら こう どのよう に その 会社 さん の
より 深い 所って いう の を どうやって 見極め ら れますか か え っと？
実際 、そ の求 職 者 側 にえ っ と交 渉 力 が出るタイミン グ以 降に はな るかもしれな い んで すけ ど、
内 定が 出た と か の 後にじ ゃあ えっと。決める ため に こういう 人 とも 話 さ せて ください
とか 追加 で 質問 さ せて ください とかって と やりやすく なる と 思う ん です よ ね ？内
定 が出 た 後であれ ば でえ っと。どこ までい けば 本当 に 見極め られて いる かって いう
基準 が ある わけ じゃない ので 、 えっ とできな い部分 もあ る と思 う んで すけ ど も、 何か 何か わ
かり切って ないと こ ろが あ るな とか 不 安が あるなって 思 うのであ れば、や っぱ り そ こに えっと、 もう
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少 し時 間を 投下して 見極 める って い うこと を進めて いく かなとは 思 いますね。ケース
バ イ ケー ス だと 思う んで すけど 、 特に じゃあ誰で も や って い いよ とうちの 社員出し ますから っ
て 言わ れた 時 に、 松井 さん が どういう職種のと？方 とか 職員 の 方 に 会いたいって まあ どんな 検証 を
したい という ふう に 思わ れます か ？とプロダクトマネージャ ーであれ ば、やっ ぱり 基 本 的
にはト ッ プの 考 えと 自 分の 考 えが合わ な いと 究極 的 にはしん ど いと思 って い るん で すね な ので
え っとト ッ プが 何の た め に 何をし よ うとしていて 、そのプロ ダ クト を 作 る 上 で何 を重視 してる
かっ て い うの は一 番見る とこ ろ かなと思 いま す。松 井さ ん ご自 身の 転職 でも 、転 職活動で も や
っぱ り今 の 佐 藤さ んとは そ のあたり は しっか り話さ れたんですか？
Etfe の 場合 は 、 私 は砂 糖 とほとん どしゃべって ーなく てえ っ とサマ タ と お 話 をし た の
と えっ ？と塚原 倉岡 って いう あの 経 営人 で す ね。
はえっと。結構 回数 を 重ねて 何度 も お会い してます ね
。は い、もう そ こはずれ ないよ う に 擦り合わ せ て行った って
感じ なん で すか？そう です ね 。あとは
や っぱ り今 、あ の面 接 通過選 考 のすべてを オ ンライ ンで 終了 させ て いる 場 合が 多 いと 思う んで
す け ど、 正 直、 私 は本 当 にどこ に 行く か決める前には お会 い しま し た。
対 面 で対面でそれは何だった？やっぱり あの。
登録 機関 が 違う なんか 読み取 れる もの が 正直 違う部分 も ある かなって いう こと と 、 office に
お邪 魔す る と office の雰囲 気 がわか る んですよ ね 。
中の か たが どう いう 感 じで働 いて い るかと いうも のは 、そ の 個別 で 話 す 上では得ら れな い 情
報が得ら れた りす るので、そ ういっ た とこ ろも 見るようにはしていました。
ありがとう ございます。改めて マツバヤ さん に です ね 。松
井さ ん がも し20 代後 半だった ら、どの よ うに 会社を まあ見極 めるのか って いう 観 点 でお 伺い し
たん ですけ れ ども 、ま あ 、 最 後に 、第四 回目 とい うこ とで 、 今、松原さん がい ら っし ゃる さ んも
絶賛 会 社 とし て 成長 中 の 魅 力的 転 職先 だと思 う ん ですが、 最後に良 かっ た らこ う へ
いさんの採 用の お手 伝い って あ れなん で すけ ども、どんな方？ま
あ 求めてい らっ しゃる 方 だ った り とか 、どん な方 に 来て欲 しいかと か 最後 にい かがでしょ
う か？は い。平和オ
ン ライ ン の 世界 と オフ ラ イン の世界を繋いでお商売も全てまるっとお サポート できる って いう
会社 を 言う こと を 目指 しています 。なの でえ っ と正 直、 国 内で同じ よ うな こ と をや
ろ うと して いる会社 って、ほとん どな い 状態になってます。
そ れだけの ア セット を持 っ て いる上 で、 じゃ あ未来 ど う い う 風 に 人は物 を売 った らい いの か、
ど う い う ふ う に人は 物を 買ったら いい のか ってい うえ えと その 売り 買いだ けじ ゃ なくて、そこに
ジャ ストフォ ー判定 言って るよう に 、 どう や ったら人 が幸 せに暮 らせる のか、 どうや った
らもっと楽しく人生を。歩 める のかって いう 視点 で 、そ れ を考え る会社っ
てい うとこ ろ がすご く面白 いとこ ろ だ と思っていて。
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佐 藤は先 ほ どの 評 価のラン ナ ー の 話で 長 期を見 るとラ ダ ーが上 がるみた い な 話を し たん で
すが 、 佐 藤は何 だ っ たら 10年 後、 20年後み たいな 所まで 考え て い る人 で、そ の タ ー ムの中
で、 じ ゃあ こ の後社会が どう なっ て い くのかの人は どう や って幸 せに な っていく のか な っ
ていうの を 考え たい人 にはす ごい あっ て いる会 社だ と 思う ので、 ご興味あれば是非。
いら して いただ ける と 嬉 しい です 。ありがとうございま す。
我々 から 見 ても へい さん、 素晴 らし い会 社さん、 そし て pm 組織だと 思 いますし 、マ ツバ ヤ さ
んとお 話 さ れた い方は ぜ ひ皆 さん に応募 していただ け れば 、 面接に 出てこ られ ると いう こと です
。はい、はい、承知 しました。
ありがと うご ざ い ま す。そ れで は、 あの 四 回にわ たり渡辺さん、 本当にお越
しいただき ました。ありがとうご ざいま す。あり
が とう ござ い ます 。そしてリ スナーの 皆様、今回 も最後までお 聴きいただ
きありがとう ございました。ありがとうございましたありがとうございました。