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皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の山 本で す。
この 番組 では、プロダクトマネー ジ ャーのキ ャリ ア全般に つ いて の 情報 を発 信し てまい りま す 。今回
もラ インより フ ェロ ーの よこ み ちさん にお越しいただいて おります 。よろ
しくお 願いしま す。よろしくお願いします。
これ まで は 結構 ライン さん の 組織 に ついて お伺い したい と 思う ん ？で
す が、ちょ っと 今 回は 視 点を変 えて で すね。ええ、プロダクトマネ
ー ジャ ー の転職 を したい方 、もしく は なり た い方向 けの 質問をし て 行 きたいなと思 って い ま す 。具
体 的にはですね。スタート アップみた い なち っち ゃ いpm 組 織日本
に行 くの がいいの かまあ 、は たまたラ インさんみたい なメ ガベ ン チャーで 、 pm 組織が 整 ってる 方に 行っ
た方がい いの か、結構 こう い う質 問 いただくことが多いんですよ。
僕 は 色んな 視点 で お答え したり とか 、ディスカッションして る んで すけ ど も、 ぜひ 横道 さ ん のお 考
えを伺い た い なと思 ってま して 。まずコーラ イ さんの よう なまあメガベン チャ ー 言う ん で
すか ね。こう、 大 きい 組織に行 くメリッ トだったり 、デ メリッ ト
。そのあ た りお 伺い してもよ ろ し い でしょう か ？は
い。そう で すね。
まずあの 組織の 、大 きさみたい な ところ 、その プロダク ト の大き さとい う より 、 組織 の 、大 きさ
みた い な観点で 行くと 、 まあ でも 想像に 難く ないところ があ るかなとい うふ う に 思い ま す。まあ
、デメリ ット から先 に行 く と 、やっ ぱり関 わっ てくる 人 っ て いうの は自
ずと増えてくるので、横も楯も含めてですね。やっぱり そこ に 対 する 調整 コスト が 多分 総体 的
に は 、小さ い会 社よ り、大 きいと い う のは 必然なの かな ？こ
れあの ラ インに関 わらず、 おそら く オークのメガベンチ ャー さん とか でも そう なのか なと い うふうに
思 いますね ちなみに 、 ぴー えむの 調整 コストと か調整っ てど う いう こ とが あ る ん で す かね？Pm
間 のそ うで す ね。まず一つは そ のプロ ダ ク ト感とい うのもあ り ます
。やりが いがあ の相 反 するよう なこ とも あっ た
り す るの で、 そこ の 中で どう いう ふ うに議論 するの か もあります し、 ええ とプロ ダク ト投 資じゃ
なく て違 う。まあ、例 えば で すけど 、当 たり 前です けども最
重要ではありますが、フォームとか まあ 、そうい うふ う な専門組 織みたい なとこ ろ もありま す し、やっ ぱり それ
こそ 近いと こ ろで行 っ てもエンジニアリ ングみた いなところ でも、 大きく なっ て くると、 いろ ん な事 情が出
てきた り した りも するので 、そう い うと ころもあ るの で、 あの そこと の 調 整という の もあ りま
すし、 まあ 当 然 ながらあの縦の レポー トライ ンというと ころ も あったり す ると 思い ま すね。は
いな の で、 やっぱ り そこ の 調 整コ ス トは 相対的に 多 いと 思 うの で、え っ とそ こ を どう 捉え
る か、 総合 的 に見 たとき に、そ の様 子 を どう 捉えるかっ て いう のは ある と思 いま す ね。まあ、
ただ、ある意味それをポジティブに。捕らえる こと も ある と したら 、やっぱ りそ のスキルっ
て非 常 にぴーえ む にとっ て重 要 だ なとい うふ うに は思っていま す。やっ
ぱり 完 全に こう 制約が な い 中で 自 由にで きるという。も
ちろ ん 面 白さ も あると思 います け れど も、まあそう い うふう に色 ん な 必然 の中 での制 約と い
うも のを ど う いう風 に変 えて いく のか って 、特に その権 限 がな くて も 、 そ の周 りの人 をこう変
えて いくっ てい うスキ ルっ てす ご く大 事ですし、そのス キル っ て すご く 普 遍的 な もの だ と
思うんで すね 。Pmじ ゃ ない職 種の 職種で あれば 、その ス キル
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すごく生きると思うので。えっ と そういう もの を 獲得 する チャンス と 捉える
こと も できる んじゃない かな という ふう に は思います ね 。松
田さ ん何 か 他 にプロダクトマネージャ ー組 織 が、大きい 企業 さ んに、 対し て 求職 者 さん がこう 悩ん
でた りと か 、懸念に 思っ てるこ とな ん か 具体的に聞 いたこと あり ます 。い
や、 よ く出る言 葉 で ふん わ り感 も高 いんで すけど 、手 触り 感っ てや つで す よね 。その自分
が この プロ ダ ク トを 伸ば した ん だと か、 あの自分がこう なんだ ろう 。オーナーと
っ てこ のプロ ジ ェクト を動 かしてるんだっていう感覚が。
えっ と 、大き い組 織 の 方 がなくな るんじゃな いかってやっぱ り思っ ていらっしゃ る 方 が多く て、こ の点
ぜひお 聞きし た い なと思ってま したそう で すね。手 触り 感そのふ んわり とい う 言葉とお っしゃい ま
した が、 あの多分 、い ろ んな 要 素があ る んだろ うな とい う気はあの してい ます 。
大 きくあ る のはま と も に着 いた の は、 まあ一つはそ のや っぱ り権 限っ てい うもの。
まあ 裁 量みた いなも のが、 小さ いと い うケースとか、あ とは プロダク ト地 割 れとかそう です けども
、 プ ロダクト 自体 と い うの は 、大 き くてそ の中の ええ と 一部 の機能 に関わ るこ とに なる と
いう よ うな 、 この二つ とかがあるのかなと思いますけれども、 はい で 一つ目 に 関 して
は 、こ れ はさっ き の求 職 者 の視 点とい う 話があっ たの で、やっ ぱり その 会 社を見極 め た 方が
良 いと思い ま すね 。会社がち ゃん と課 題と か、問 題 ベー ス の仕 事 の
与え 方を して いるのか 、そ れと も根 底 工程 分断をして 、 なん かこ う渡 している のか？
み たい な ところ で、 本 当に、大 きく違 うと 思います。
大きい 会社で も、 し か もさ らに 、 大きい 会社の中でも部門 によっ て 違った りと か ってケー スも 、 大き
い会 社と あ ったりす ると 思 うの で 、 それ はやっぱり 実際 の 働 き方がど
うなのかっていうのをちゃんととう。必要 が ある と 思います ね 。そ
れちょっ と具 体 的 に聞きた い と思 う んで すけれ ども、課題 って分け てる のか 工 程で分け てるのか っ て
何が 違 うん で す か？と 肯 定に 関 しては 、や はり その ま あよ く pm
でも言 われま す けれ ども、 そ のワ イン の 部分 とかのそ の価値提 供みた い なところが 固定 さ れて 、そ
れを 実 現すること にフ ォ ーカ スし て ほ しい。まあpgmに近
いか もしれ な いで す けれ ども 、まあpgm 別 に そうではな いと僕 は 思います けれ ど も、ち ょっ と
誤解を揃 えてい くと、や っぱ り 作業 者 みたい な感じの自 覚を 持 ってし まう自 己 認識を 持 って しま う方
も いる と 思うので 、 そ こがあると思いますね。でかペース で 行く と 、やっぱ りそ れ をけれ ばよ いとい
うこ とな の で、 そ こに 余 地が あ ると 思 うん ですね 。あ のま あ、
その どう い うふ うに 解決 する のか 、どういう アプローチ やっ ていく のかと い うと こ ろに余地 が生 まれ
るの で 、そ のほ う が 自己 効力感 も感じ や す いというのがあ るん じゃな いか な というふ う に思 いま す
ね 。この課 題 は aさ ん こ の 別の 課題 はB3 っていうふ
う に分けら れる んだったら いいん じゃ ないかっ て いうそう で すね。は
い え、 え 、 と そうで す ね。まあ今の話 、 さ っき の二 つプロダク ト の話と も影 響
して き ますが 、例 えば我々の会社もまさにそうで。あり 例えば です けど 、極 端 に考え る と、
あのアップス ト アに公開さ れて いるラ インと いうア プリ全部あ なた 、 一人 で見て ねっ て存在あり え ない と思
うので、 そう い うふうに い ろい ろな分担 がさ れている と いう のは 、 想像 どう りなの かな と いうふう
に 思 いま すね 。でただま あ一 つ 。例 えば
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ほか の会社 さ んでもそ うだ と思い ますけ ど、 例 えばラ イ ンと か で見た 時で 行く と 、 例え ば です
けど も 、歩 昨 日の割 と 単純 に全 体 のア プリ の機能 機 能の送料か ら 見た 時 に、 小さ かった としても
、そこから 与 えるユ ーザ ーインパ ク トが 、 小さいとは限らないと思うんですね。
なるほど え 、そ こま で含め て考え た 方がい いと思いま す。
ただ 、そ れこ そ極 端で すけど 、 たっ た一文 字変 えただ けで 、ま あ極 端です けど、 す ご く、 大 きな
人 にそ れが 価値 を 提 供す る 可能性 がある事 だってあ っ た りす る職 種だと 思うの で、 例えばラ イン
とかだ っ たら、そのラ イン のリアク ション機能 みたいなメッセ ー ジにリ アクショ ンを つ け ると か っ
て い うの も、 まあrpm の 人が あの 担 当してるんで す けども 、や っぱりそれで な んかた だリ ア ク
ショ ンを つけ るだ けと 言 えばだけ なんで すけども、やっぱりそこで 生 まれるイン タラ クシ ョン が変 わ
った り とか、 更にその設計の過程においても。グロー バルって いう の も 想定 した 時 に どう いう
風 な 表現 を すべき なの か とかって いう ので、たっ た 目 に見え る範 囲 とし て は、小 さいけ れ
ども、 すごくい ろん な ことを 考え る 必要 が あるし、す ご く自 分の と か会 社 の思い を載 せ ること
もで きる ので 、 まあ そ こ のそ の先にあるイン パクトって いう と ころ まで えっ と 想 像した 上 で手 触
りが 有 るか無い かみた い なと ころ をそ の想 像してみ るのがいい んじゃな い か なって 気 がしま すね
。すごく納 得感 あり ます 。これ
もう 一 方、例 えば こ れ を 聞 いて いる方の中で転職考 えて ま すと かってい う方 と か 、これか ら面
接 に 臨ま す ってい う方の た めに、お聞きしたいんです。面接 で 例えば じゃあ あの 多分 、仕 事 の 振 り 方
を 聞け ばい いんじゃな いか な と思っ た んで すけど、 課題ペ ー スで分け てる 企 業と 、そ れこ そ工程
ベ ース で 仕事を 受け てい る 企業こ回 答ってどん なふうに 違っ て くる ん で すかね 。
起業家の 回答って そ うで す ね。まあ 難 しいで す ね。ど
ち らかとい うと 、 やっぱり 聞き方 み たい な とこ ろのほ うが重 要 に な り そう だ な と。今
は直 感 的 に思って 、答え 方はちゃ んと 答え てくれれば理解あ のわ かるん じ ゃ ないか なと いう 気
がします。あの率直にその。自分 が 入った と したら どう いう ふう な あの 仕事
の 部分 が 渡 される のか 、 今 の想 定 で良 いので率 直 に教え て ほし いとい うシンプ ル な質 問 で
、 僕は いいんじゃ ない かなと いう ふ うに思い ま すね。
え え、私も 言 い たい のは 常 に工程 を 開 ける のが悪いと 言い たいわけ で はないと思っ て い ます。
Pm によ って も、とき には そ うい うふ う なヒク ストな もの に、対し てや るコ ミッ ト して や る
ことも 大 事 だ し 、 むし ろ逆にpm の中 で もそ ういう こ とのほ う が 好き だと い う方も全 然 いる と
思います し 、01 では ない と 思う んで す よね 。なの で、それが自 分に 合うか ど う かっ
ていうところだと思うので、 で 、そ の 中 で は率 直にやっぱ りそ のど うい う仕 事内 容 にな るの かと
か同じよ う な。例えばレ ベ ル 感 の 人が どう いう 仕 事を して いる
のか とか 、ま あ 正 直 に話 さざる負 えない よう な質問 の 仕方 を するの がいいんじ ゃな いかな と い
う気が しま す。分 担どう なの っ て いうのを ちゃんと 聞く っ てことが
大事 って こ とですね 。そう ですね 。はい。先ほど
おっ し ゃ っ て たあの 二点 目 の方っ てい う と、一部分 しか見 れ ない問 題 全 体像が あまり見れ なくて
、ど う しても 一 機 能しか 見れ ないん だよ って いう所ってどうなんですか？
結構 、それっ て課 題ベー スに も分 けられ ているよう な 気 もす る んで す よ。
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昨日こと って ある 意味 課 題 事 にも 捉えら れるんじゃない か なと思っ てて 。まあ、そ
うす るとこうポ ジ ティブ な ように も 見え るん ですけ ども 、 結構 昨日 一機能し かや らないか らちょ
っと 、大 きい 組織なん です よ ね って いう声を 聞くことっ て かな り あるん ですよ 。そ
れに 、対 してこう 不満 ど う思われ る かな とそ うです ね。
まあ で も本 当にその本人が 一 番モチ ベー ショ ンを感じ るっ てい うとこ ろに 、 あの 正 直で あ る
ことは本当に大切だと思っています。なの で え っと やっぱり その 割合 と して プロダクト
の 中 の 大木 な 領域 に 取り組 みたい の が 、まあ、 自 分の 総 合 的な 判 断 の中 でもト ッ
プにくる んで ある っていう んで、 あれば それ で良いと思 い ます ね。
た だ一方で 、やっ ぱりさ っき言 ったよう な ユー ザーに 立た実際の イ ンパク トの とこ ろ とか、細部に こだ
わった りするとこ ろであっ たり とかっ て いうところにモチ ベ ー ションを持 つタ イ プ って い う の が自覚的
なのであ れば 、そ う い う その 昨日 のpm にな るって いう ことも 全然 問題が ない こ と 。むし
ろそ の人 に とっ て 良い ことになると思うので。ポイント は やっぱり 自分 の モチベーター が どこ に
ある のかって いう の と 、そ の見 てい る企 業のえ っ と 何で す か ね？
その 実 際に、 なんか やっ ぱ 単純 化 して ほしく なくて、 あ の昨 日 の だけ のPM っ て言 葉に 宿る。
このなんか ネ ガティブ なイ メ ージだけ であ ります よね。
なく て 実際 にそ れがどうい うイ ンパ クト とか、ど う いう 仕事内容 にな るのか っ ていうとこ ろを突き
詰め て 聞くっ て いうのが い いと 思い ま すし 、あとまあ、大企業 、 あの メ ガベ ン チャー の ほかの会
社も そう だと思 い ます けど、 女神 ち ゃんの その大きな 組織のすごくいいところの。
その 話 、ちょっ と戻 る感 じで すけれ ど も、やっ ぱり会 社 の 中で 本 当にいろ んなフェ ー ズのプロダ ク
トがあっ たり す るん です よ ね。な ので 、えっ と一概 に そんなの ば っかり が、
大きな会 社では な い というの もと ら える べ き で、会社の 中にやっ ぱり始 ま っ たばか り 。三人ぐ
らいで やってるよ う なプロダ クト もあ っ た りする可能 性も あります し、 そこ だ った ら 本当
全体を見てpm、 一人 し か いないっ て いうの もありますし 、さ っ き 言っ た よう に、 もうpm が十何
人とかいる よ うな、大 きな プロ ダク トも やっぱり あるので、 そ こ に もしっ かり と フ ラッ トに 目
を向けて いうのが必要かなと思いますし。企業 の メリット そういう の が いろいろ ある ので 、そ
のいろん なフェー ズ をこ う社 内 で移 動すれ ば、転職ぐ ら いのインパ ク トを 受け た りもで きる ので
、まあそ う い うの も 一つのメ リ ット とし て 総合的 に判 断 する と 、いい ん だろう なと い うふうに
思 いますね。だ か らこそ、pm の イ ネー ブ ル面 と 機能 と組 織
がより重要に な ってきま す ね。そうですね、あり がとう ございます 。繋
げ てい ただい て 、 本当にそ の とうり だと 思 いますね 。色ん
な機 械が あ るの で、 う まく一 番そ の時、 そ の瞬間にマ ッチす るとこ ろ にあ の 行け る よ うな仕組 み
があ る と 、い いな と 思い ま す ね。あのpm の 成長 環境 の視点でお伺いしたいんですけども、
結構 あり な ところ に 行く と 、そもそ も pmが いなかった り少 なかった り、 まあモ デ ルに な る人
がいなかっ たり 。一方 で、 ある程度メガベ ンチ ャ ーとか にな っ てく
ると 、ま あ、 それ こ そ 経験豊富 なpm もい れば、ま あ 兄貴ぐら いのpmも いれ ば 、ジ ュ ニ ア同士の行
動量 も 見 れば っ てい う のが ある と 思 う んですけど も、 誰と 働 く かっ てい う 観点だと ど う で
すか ？そ う です ね 。誰と
働く か に関 し て はす ご く重 要な要 素 だと 思うん で すけれ ども、 企業 の 特性で変 わる と いう
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考え方じゃ ない ほ うが 良 い んじゃな いかなと 言う風にや っぱ り 思い ます 。
やっぱそれ、その人、個人個人のやっぱり 特性 だ と 思う ので、え っ と、やっ ぱ り大 企業 にもす ごく企 業家 精
神を持 って い る 人も 当然い たりし ま すし 、あの、小 さい 企業 でも あ の その人 に よっ てはそう じゃ
な い場合も あ った り もす ると 思う の で、えっ と、や っぱ り可 能な限り 転職 活 動っ て 一 緒に働く 人と
会う っ ていう こと が で きて 、 その 中で判 断をして いた りとか 、そこ から 透け て見え る企業文 化 。
きっ と こうい う 人が多い んだ ろう な とか って いう も のを、あ の 自 分の 目で 確かめるの が一 番いい
んじ ゃ ないかな と いうふ うに思い ますね 。な ん かあ ん まりさ っき の 話と 一緒 で、や
っぱ 単純化 して 、 あの、 小さ いか ら きっとこ うとか っ ていうふうなバイアスが非常に怖い じゃない かな と
思います ね 。でもで もな んで すけ ど、やっ ぱり 成長したい って い
う人 多 いん で すよ 。どこ行 った ら 自分 が成長 で きる の かな と。
まあ 、 あ る意 味 、今 の環 境 で成長 不 足のペ インを 感じて いるがゆ えに 、そう い うこ うニ ー ズが 出
てく る。と思うんですけど。どう です か ね ？ちょっ
と、 もうちょ っとこだわ ってち ゃ うん です けど、なんか煮え切 らな いことば っかりじ ゃ ない と思 うけど、
そ う いう人 はな んかこ れなんか煮え 切 ら ない回になるかも しれ ない け ど、環 境を 変 えるだ け で変
わる と思い 思 うところ も あり ま すね 。そ れが ど こに 行 こ うか、 環境 が違 う って い
う判断を したので あれ ば、 や っぱ りその 環境 が違うとこ ろに いけ ば 自 ず と成 長す るん だ と思 う
の で、え っと、 その中 でさ っ き言 った よ うな。それが 一番自分のや り たいこ とモチ ベ ーターに よっ て一
概に は やっぱ り起 業 特 性では測れないものだと思うので。
その プロダクト の 実際 の その 人達 から 聞くプロダクト 自体 だったり とか 、ユーザ ー価 値だった りと
か働 き 方だった りと か、 その人と なりだっ たりとかって い う のを 愚 直にや って いくしか ない か
なと思い ま す ね。で 、 まあ、pmの プ ロダ クト の意 思 決定 とか と一
緒 ですけど も、 やっ ぱりそ の直 感 という もの もす ごく 大切 だと思う ので 、 やっ ぱ り まず は自 分
の 中で の 直感的 にこ こ がなん か その今 ペイ ンを感 じている ものを 超えられ そう なもの っ て いう
ところを にまあ、と にかく アプロ ーチ して い くっていうこ とで 決ま っ てくるもの かなとおもいますね。
ありがとう ございます 。ぜひ 今企 業選 び で迷っ てい る 方は？
Pm 組織 の 大小 だけ で 単純 に 選 ぶ のでは なくて、あな た が 何 を 作りた いのかっ て 誰 と働きた い
かだった りと か、そう いう ので 総 合 的に まあ 、直感も 含めて 決 めて 欲 しいと、 そういうア ドバイスメ
ッ セー ジで よろしい で しょ うか？はいまとめて いただいて ありがとう ござ いま す。は
い、 そのとうり です。ありがとうございます。それでは 、今 回 もリスナ ー の皆 様、 横見 さんありが
とうございま した。ありがとうございました。