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皆さん 、こんにち はくら いさ ん のカンパニ ー の山本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいり ます 。
今回 も 前回に引 き続き、プロダクトマネ ジ メン ト の全ての共著 者であり、 プロダ ク ト筋ト レの 主催 者で もあ
る 星野さ んに、お越しい ただきま した。よろし くお願い します。よ
ろしくお願いいたします。今回 は です ね 。星
野さ ん がま あツイッタ ーだった りと か、プロダ クト筋ト レでいろ んな 個 人 の 方ご さ んを受 けて いると
い う 話があ った ので 、 そこにフォ ーカ ス して お伺いして行 き たい と 思う ん です が、 実際 、 古城
さんに 寄 せられるお悩み。トップスリー という か 、どん な お悩 み が多 い んで
す か？そうで すね 。個人
と い う枠に する と一 番 多 いのは、 やっ ぱり こ う。
会社の中でプロダクトマ ネ ジメ ント をど う いう ふうに浸 透さ せて いけばい いの か っていう な とこ ろ
で、 ご 自 分はあと 何を 学ん でい けばいいのかわ からないっ て いう よ うな ご 相 談が 個 人の 方か ら
は多いかなと思います。浸透 さ せてい どのよう に 浸透 さ せて いく か という
の は 、ど うい う背 景 があ る 方 にな る んでしょう か？わざ
わ ざ 私にわざ わ ざご 連絡いた だく方 って 、勉 強 熱心 な方がや っ ぱりを 送っ てこうい ろ
いろなプロダクトマネジ メン ト 関連 の 書籍 だと かこ う色色な ウェ ブ記事み たいな と ころ も 大体 お
読みになっ ていて 、そ れでこう だい たい ど う いう風に進め ればいい のか っ ていう な と こ ろ を 頭の中で
わかっていら っ しゃ るんで す けれ ど も、 それ を 実際、 会 社で や ろ うとし た時 に 、例 え ば自
分の会社で 和弘 エ ンジ ニアさん がこ う しっかり機能を作っている。
だけれども 、ちょっ とあ る意 味ビル ドトラッ プ のようにこ う作っ たも の で、ど んな 価 値が 提案で きて
いる のか？みたいな とこ ろまで 、あ まりこうプロダクトマネ ジ メン
トとし てでき ていない みたい な とこ ろ に 課題感を持ってい らっ しゃ って 、 その 状態 で こう 自 分が
どう 動け ばいいのか 分から ない と いう 意味 で、こう会社にプロダクト マ ネジメントを イン ストー ルす
るかっ てい うよう な 課 題 お持ちの 方の イ メー ジです ね 。比 較
的 まだpm組 織がなか った りだ ったりとか、 結構プロジェク ト マネ ジメント 的な 開発を されてい るような、そうい
う バ ッ クグ ラ ウンドの 方が多いんでしょうか？そうです ね 。個
人 でいただ く 方 はそういっ たか た が多 いで す ね。そ れは 現 役 pm の 方に な るん で すか ？あ
あ 、それで 言 いま す とまだ PMとい うよ う な言葉がつい て い ない方 が 多くても 、 ついてても、 プ ロ
ジ ェクトの方の マ ネ ジ メン トの 方だ とか 、ときにはあ の エン ジ ニア の方から ご相 談 いただく
こともありますね。我々 の もと にも そういう ペルソナ という か 方々 から
ご 相談 される こと が 非常 に 多くて です ね 。自分 のやっ てい るこ と は、プロジェ クトマネジメ ン
トになっちゃっ てるんじゃ な いかみた いな 。ただ 、組 織として 、なかなかプロダクトマ ネ ジメントに
なっ てない 。まあ、まさに そう いうケー スな ん じゃ な いか なと思
う んです けれど も、 それ に対 して 小島さん、 どういうアドバイス されてい ら っし ゃるでしょ う か ？
でも、 そ う い った 方は ご 皆さ ん 、 頭の 中にも回 答が あ る 方が多いな という ふ う に は 思って
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いて 、教科書 的に 何 を すれ ばいい のか っ て いうのは 、も う皆さん 賢い方が多 い ので
、もうわかってらっしゃるんですよ。ね 。た
だ、 そ れを こう 会 社 の 中で進 め るにあた って 、自分 の 意見 が こう 正し いのかみ たいな と ころ に
自信を持 っていな か っ たり だと か、強く 押し 出 すこと で、会 社にと って ど んな貢 献が できるの かみた い
なと こ ろ の言 語化 が まだ こ う ご 自身の中 で、もちろ んやっ たこ とがない のでで きてい な く て、 そん
な中で こう どう すれば いいの か とい う と こ ろで、 ま あ私 の 方で背 中を少しをさ せて いただ く っ
て いうよ うなお話をさせて いた だいて います 。もう すでにな んか ネタを も たれ て いる と いう か、
あと はそ れ をど う構 成 して言語化して自信を持って。実際 に 行動 と して いく か そういう まあ フェーズ の
方 という の が 多い わけ なん です ね 。おっしゃる通 りで す ね。
実際 まあ 、 多分 dmoす るっ て い うの は 相当な行 動力 の あ る 方だ と 思う んです け れど も、
そこ ま で でき ずにこう もやも や悩んでいら っ し ゃる方 も、こ れを 聴いてい る リ ス ナー の方に多い んじ
ゃ ない か なと 思 うんですが 、そ うい っ た方 々 向けにぜ ひ何を して いった らい いかっ てい う とこ ろ
。結構ね、 口 頭で し ゃべ る の難 しい と 思う んで すけ
ども 、 普 段ど ういうこと をお話し さ れてますでしょうか？
ありがとう ございま す 。そ う いっ たフ ェース の方だ と、 個人 から というよ
りは、あの企業からいただくご 冗談 で すごく 多い な というふう に は 思ってい まして 、も うあ の企 業 の 方か
ら ご伴 走し て ほし いみたい に お 話 をいただくときっ て、皆 さんは じ めにおっし ゃ る のはそれ ぞれ
課 題 感が あ るん です よね ？あの 若手のプロダクトマネー ジ ャー を少 し育 成し たい
だと か体 験し たも の。体系化されたプロダクトマネ ジ メン ト と比 較を して みた い
だと かで 勿 論、 そ れは 課題 として認 識をされてい らっしゃ る んだろ うな と いう ふ うに 思うん で す
けれど、 私もやっぱりプロダクト マネ ー ジャーな の で、ユ ーザ ーの口か ら出るこ とっ て、あ
んまり信頼していなくて。その 口 から 出る もの の 裏 に 、あ るイ ンサイ ト
はな んな んだろ う？みた いなと こ ろをどうし ても考 えてし まうタ ッチ なん
ですけ れ ど も 、 お話 させてい た だく と こ う。何を議 論すれば、 プ ロダ クト がよ り良くな るの かって
いうよ う な と こ ろの 肌感がま だつか めてい な いと いう な方が多い んじ ゃ ないか なと思っております。
と どう いう 状況 なん でしょう か ？例えば、 こ う今ま さに目 の 前でプロダ クト 開発 って い
う のは進 んで い るし、ち ゃんとユ ー ザーに 対し てものはリ リース でき て いるし 、それ に対 し て売 上も
ある程 度経 ってい る けれど も、そ の後も っと 上手 くいくは ず なところ がた くさんあるにも かか わ らず、
何かが上手く いっ てい ない 。た だ、 その何 かが 何 な のか っていうの がよく 分か
っ てい なく て、結果 として体系化されたプロ ダ クトマネジメ ン トと 見比 べる ことで 、 よりよく なると
ころのポイントはないのか？みたいな ところ を 考えて いただいて いる 方 が 多い と
思う ん です 。その体 系 化し たも の と比べ る 。と
言うよ うなと こ ろで 、こ う なんでそうい う ことをした いのか と いう と、 自 分た ちが 普段
しているプロダクトマネ ジ メントの プ ロ セ スの 中 で、どこ が今足 りていな いの かって いうよ う な とこ
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ろを 、 ご自 分 たちの普 段の プ ロ セスだけ だと、なかな か 見つける ことが できて いなく て。
そこで 、例え ば 、こ う ロードマ ップの 作り 方 みたいな と ころ、 一つ にお い ても何 思ってい る 鮮度を
決めてい るん でし たっ け ？みたいな議 論まで 一つの ロ ー ド マッ プとい う成
果物の中で議論できているか？ちょっと なかなか そこ に 課題 が ある みたいな こと が
こう 出て くる な と 思って いる ん です よね。個別 の じゃあ タスク という か 、プロセ ス に切っ
て行っ た 時 に、 そ この 精 度を高 めて いくみたいな。そ
う い うのをケースバイ ケ ー スで ご支援 されていらっしゃ るって とこ ろなんで し ょうか？
そ うで すね。こ う皆 さ ん の課 題感 お伺 いし てこ う 一番 整
理を すると 、 こ ううま く 回りそ うだな という よう なと こ ろ を ご 一緒 に、お話 させて いただ きな
がら、 洗い 出し て 言って いう 鮮度を つけて進 めさ せてい ただ くことが多いですね。
ありがとう ございます 。他 に何 か候補 者とい う か、 個 人 の方 か らご
相談いた だく事例 って どう いうと こ ろが 多い で すか ？他
に 個人の 方って言 い ますとキ ャ リ アの ご 相談だとかい ただ く こと が 多い んです け れ ど、私は
ちょっとプロダクトマネ ー ジャ ー としての キ ャリ ア は少 し 変な方 に歩んで しま っ ている なと い う自覚が
あり ますので、 そうい っ たと ころ は是非あ のぐ らいすさ ん の皆さ んに教 えてい た だ ければなと思
っていま す。ちなみ に、 なんかど う いう キャリアの悩みが？
多い ん でしょう か ？あ、これ から こうプロダクトマネージ ャ ーを 自
分が目 指す べき な のかと い う の が 、私にい ただく こと は多 い で す ね。私
はもっとエ ンジ ニ アなので、 エ ンジ ニ アを自 分はやめ る べきな のか 。それであのプロダクト
マ ネー ジャ ーに な るべきなの か、エ ン ジニア 続けた方がい い のか み たいなご相談 は いただ きま す ね。
す ごい そ こに 興味 が あ るんです けど 、 何を言 われているんだ ろう か、めち ゃく ちゃ 気 にな ります
よねべ きか べき でな い かっ て、 ど ういう悩 み方なん で すか？
それってそ の 技術を 、も っと 突き詰 めた 方 がい いの かと か、 な んか えっ と将
来的な市場価値を気にしているのか まあ 、自 分 の向 き不向き を気 にして るの かとかっ て言 う と、 どう いう 悩
み方をされ て るん で すか い うと そのおっし ゃるような、 まさ に 一周の切 り分けみ たいな と こ ろで お
悩 み の方 が多 い な あと は 思う んです け れ ど、今 のえ っ と仕事 を続 ける べきな のか ってい うよう
な ところ で考えていら っ し ゃる方もいらっし ゃ いま すし 、あ の 今の 仕 事 をす る 中で、自分 は エン
ジニアと して 立ち 回 るべきな のか 、そ れと も1 °こ うどう 書く のを や めるべき なの かみた い な
考えされる方 も いらっしゃるなと。思っています 。で
もそ こ に正 解はな いの で 、 私は 責 任 もとれ ないし、 あま り 余計 な ことは言 え な いなと
、いつも思っ ていま す。そんなこ とな いで す よね 。
こし のさ んに そ れこ そ背中押 し ていただ くと、どれだけ 心強い じゃ な い かっ ていう のは 、も う考
え ただ けでも 容 易に浮かびま すね とんで も な い です。
先ほどの話 の中 にもあり ま した け ど、 そ う いう方こ そ ご自身 の中 に も答えを 持っ て いる方 、 多く
ないで すか？こっちのほう がい いんじ ゃ ないか なっ て いう ところも
、な ん か それ をこう やっぱり 背中を押し て あげるみたいな アドバイ スに なる ん じゃ ない かな っ て想
像した ん です け ど、 本当にそ の と うりで、あ とはこ うど うして私がそういった洗濯をしたの が みたい な
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ところ と 実際 、選 択し た 後 にこ うエンジニ ア に戻るみたい なとこ ろ に、対 して 後悔が ない のかみた
いなと こ ろを聞 いていた だく こ とがあり ますね。逆 に こう シニア の 方 から ご 相談 される ことって
あります か ？あ、シ ニ ア の方 か らご 相 談といい ま すか ？
それ は もう お友達 ベ ースと言 い ま すか ？お互 いにこうこ うい っ たことで 困 って る ん ですよ
ね 。み たい な話 を すること はありますね。
実際 、問 題こ う我 々 もよ くシニ ア の 方 もネクストキャリ アみたい なこ と を ご相 談 頂いた りと か、
まあそも そも どうし ていっ たら い い んだ よね 、いんだろう ねっ てい う議 論す る こと が 多い んです け
れども 、こ ち らさん の考 え る更 新にあのまあ、プロダクトマ ネ ー ジ ャーの方 のネクス トステッ
プだったり 、どうや っ てキャ リア を 上げ てい くか 、ど うい うふ うにお考えですか？
あ 、 私 もそ れ は自 分自 身 が 今めちゃくち ゃ悩んでお りまし て。な
んかキャ リ アは もう上 げて いく ものじゃ ないんじゃない か な とは思っ て るん です よ
ね。で、プロダクトマネー ジャー の方 ってこうプ ロ ダクト を作 って、 こ う
いか に 人を 幸せ に して 、世 界を 良く して行くのか？
み たい な とこ ろ に 興味 が あ る方が多 い気もしていて 。ま
あ 、そういった意味でこう。作ってい ける もの の 、大き さだった り だと か、影 響
力の 強 さだ とか。そ れに 対す る 場合に よ って はこ う 自分 のこ う
けい の 強さ だと かいう ような と こ ろで選 ばれている と い うの がま あ 、 あり では 多 いかなと 思
いますね。おっ しゃ る通り好 き嫌 いって いうと こ ろと いうか 、
好み というか 、まあ 足 りな いと ころ を 補うっ てとこも含めて 、皆 さ んそう いうふうに考えて いら っしゃい ま
すよ ね。そ うで すね。
で もこ う お友達 と い うか 、 周りで シニア の方とお 話 され て、 皆さ ん どうい うpmあるある 悩 みを
抱えていらっしゃるんですか？それ が 不思議 な こと に pmr の 話 を して いる
と 、いつ も最 後 は組 織 の 話 にな る んで すよね。な
んで皆 さん 組織 作 りで 苦労さ れていらっし ゃ るなと思い ますし。
難 しい です ね 。やっぱり ご自 身 がま あ、 所属 して いる 組 織のピー エム
組 織を どう ある べ きかみた いな 。そこで悩 まれ ている と いう か、模 索されていら
っ しゃ る ん です か？Pm組織プロダクトマネ ージ ャー の 組織で すか ね っ ていう の はどち ら
かというと、プロダクト マネ ジ メント組 織 といいます か？プ ロダ クト一 緒 に 作 るチ ーム の 方だ とか、ま
あ横との つなが り み た いな とこ ろ の話が多 いかなと思います。あまりプロ
ダク ト マネ ージ ャーだけ の 組 織での 悩みって 、私は聞 い たこ とないか もで すね。開
発メ ンバーと かデザ イ ンとかそういうところも含めた。組織 論って いう ところ が 、だいた いいつ もそ こ に帰
着 しちゃ う んで す ね。役 割の 分 担 の 話だ とか 、ど うい う ふう に
目標を わ け て 持 つかだとか。ありがとう ございます。
次回 は です ね 。ぜひそ の組 織 論とい う か、プロダ クト 開発チ ー ムの
組 織につ いて 、ま あど う い う風に シ ニ ア の方が考えて いたり 、悩ん でいた り と いう 所を 星 野 さん
にお伺 いして い けたら と思って おりま す。こち らさ ん、松 永さん 、 そして お聞きに な ってリ
スナ ー の皆さん、 今回もありが とうござい ました。ありがとうござ いました。ありがとうございました。
