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皆さん こんにちは。位 さん の カンパニー の 山本 です。
この 番組 で は プロダクトマネージャー の キャリア 全般に 関 する 情報 を 発信 して まい ります。
今回 は いくつか もう シリーズ で お届け して いる んです が、 弊社 を きっかけ に プロダクトマネージャー と
して 転職 された 方 へ の まあ、 決定者 インタビューです か ね？
転職 事例 インタビュー を お届け して まい りたい と思います。
ST って いう です ね。デベロッパー 向け の プロダクト を 提供 して いる 会社
さん に 入社 された 植木 さん という 方 に、 4 回 にわたって インタビュー を させて いただきました。
それでは、 第 一回 から お聞き ください ませ、 どうぞ。すみません、 改めて お待たせ しました よろしく。
お願いいた します。で 今日 なん です けれど も、 まあ 植木 さん が 一
年前 ぐらい に なる と 思う ん？です が、 転職 活動 を 振り返って いただいて、 まあ 弊社
の サービス 券 が どう だった のか みたいな ところ も含めて、 どう いう 経緯 で まあ 今 の 会社 を 選んだ
と か、 こう。弊社 の コンサルタント 松永 とお 話 いただいた と 思う
ん です が、 どう いう やりとり してた のか？みたいな。
そこ を ちょっと お 伺い する 時間 に して いただきたいと 思い ますが、 よろ しい でしょう か？
はい、 大丈夫 です。ありがとう ございます。
ちょっと 一 年 以上 前 の 話 なの で、 もしか したら忘れて いらっしゃる かもしれない ん です けど も、
ちょっと 当時 の こと を 思い出 して いただ ければ と。と 思います え まず 一番 最初 お 伺い したい の が。
今回、 植木 さん 一 年 以上 前 です か ね。そもそも どうして 転職 を？
前職 の 時 です か ね、 お 考え られていた の でしょうか？
は い、 そうです ね。まず 前職 簡単 に 説明 を すると えっ と。
まあ、 トヨタ 自動車 の グループ 会社 の 方 で、 新規事業 の 立ち上げ を やってました。
内容 と して は、 製造業 向け に IT を 使って、 よりあの まあ、 業務 の 効率 化 とか ご 支援 を する
という サービス の 立ち上げ を やってた ん です けれども、 まあ やはり こう なんて 言う ん でしょう。
大 企業 だからこそ、 その 結構 社内 の ステーク ホルダーマネジメント みたいな ところ に、 すごい 力 を 注 ぐ
必要 が あって。まあ 途中 から なかなか その お客 様 に 会い に 行く
とか、 あの お客 様 へ の 課題 とか 価値 提供 の ことを 突き詰める 以上 に。
こう 社内 の いわゆる なん でしょう こう 社内 政治という のか、 まあ、 そういった 所 の 子 に 頭 を
使ったり とか、 あの 動くって いう のに、 すごく リソースを 下がる ように なってき まして で、 なかなか 私 も
あの まだまだ 経験 が あのない もの です から、 そのもう ちょっと あの お客 さん に 向き あったり とか して
行きたい なあって いう ところ で、 あの 転職 を 考え始めたって ところ です ね。
やっぱり お客 様 に 向き合うって いう の が 一つ 植木さん に とって、 大きな。
まあ 要素 という か、 階 部分 だった ん です。ね、 そうです ね。
その 中 で、 その プロダクトマネージャー って いう ところの まあ 転職 を 考えていた。
って いう 感じ です か ね、 当時 は？そうです ね。
あの もともと 前職 は えっ と？システム 開発 の プロジェクト マネージャー と して 入社
を して、 あの 新規 事業 の 立ち上げ を やって まして、どちら か という と お客 さん に 向き合う という より
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は こう。新規 事業 の システム の 要件 を 決めて ええ と
マネジメント して 行く みたいな 役割 で 入賞 した んです ね。
なん です けど、 やっぱり なかなか あの 新規 事業、思っていた 以上 に うまくい か なくて で、 気 が つ
いたら 自分 でも こう 営業 とか、 お客 様 の ヒアリングに 出張 して 赴く みたいな こと を やっていて、 なんか
気 が つ いたら これ プロジェクト マネジメント の 領域から 外れてる な みたい な こと を。
気 が ついて、 で 自分 が やってる 仕事って これ なんだっけ？
って いう の を こう 立ち返った 時 に、 あ。これ は プロダクトマネジメント 行きます と 近い の
かもしれ ないって いう ところ で で、 やっぱり そのやって いる うち に やっぱり お客 様 と 直接 あの 相対
して 色々 と お 話 を して 行く 中 で、 課題 の解像度 上げて 解決策 を 考えて いく 企画 してい くって
いう ところ に 楽しみ を 見出す ように なり まして で、まあ そこで プロダクトマネージャー と して 転職 したい な
と 思って ところ です ね。じゃあ、 当時 から プロダクトマネージャー？
まあ プロジェクト マネジメント 的 な 要素 されていて。で いろいろ 調べて いく 中 で、 これ
プロダクトマネージャー じゃん と で プロダクトマネージャーと して 転職 しようって いう ふう に そういう ふう に。
考え られた ん です ね ね。うん、 うん うん。
今 実際、 st 三 で プロダクトマネジメント やられてる？と 思います けど、 当時 の プロダクトマネジメント って
どう です か？今 と 比べて みる と ホンマモン でした。
か ああ、 そうです ね。確か に ホンマモン って いう と、 もう その とうり かな
と 思います ね。なんか 思った 以上 に 大変 だった な とか いう か、
自分 が やってた 事 は まだまだ あのプロダクトマネジメント の 一部 で しか なかった みたいな
こと を 感じてます ね。ある 意味 そういう 状態 から 転職 活動 を さ れ 始めた
と 思う ん です けど も、 転職 活動 する に 当たってどう いう やり 方 をされてた ん です か ね。
どう しよう。まあ、 いろんな エージェント が あったり とか、 直接 応募
される って いう 手段 も ある と 思う ん です けれど。も そうです ね。
まず 流れ と して は、 最初 は 一度 ちょっと 発散 の期間 を 設け させて いただくって いう ので、 まあ
いくつか あの 御社 も 含めた エージェント 様 と お 話さ せて 頂 いたり とか、 あと は まあ おん。
手取り 経由 とか で カジュアル 面談 申し込 ま せて 頂いたり とか で、 ちょっと 面白 そうだ な と 思う。
会社 でも 30 社 ぐらい あの いろいろ とお 話 を聞いてます。
そんなに です か？その 中 で 自分 が どう いった ところ に なんか 面白
さ みたいな こと を 感じる の かなって いう ところ で、スクリーニング さ せて いただいて。
で、 その 中 から こういう 方向 性 で 面接 を して行きたい な という ので、 軸 定めていた って いう 流れ
です ね。まあ、 いくつか エージェント さん の 話 聞く 中 の 一つ
と して、 弊社 も 選んで いただいた と 思う ん ですけど も。
位 さん の カンパニー との 出会い なんか どう いうきっかけ だった？
ん です ね。で 会い に 関 して 言う と 確か。
2021年 の あの プロダクトマネージャー カンファレンスです ね。
その 中 で 確か あの 御社 が セッション 設けられていて、 確か キャリア 相談 みたいな ところ
されていて。で そこで ちょっと 私 も あの ちょうど 悩んでいた 時期
だった ので、 あの 相談 さ せて いただいたって いう のが あって、 そこ が きっかけ です ね。
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カンファレンス で 出会って って いう ところ が きっかけ。だったって こと です。
で、 そこで うち の 松永 と 初めて こう 面談。頂いた んじゃない かな と 思う ん です けど も、 どう
でした か？松永 と はじめて 会って 話した 時の 印象 と かに も
いらっしゃいます か？率直 に 前 の 転職 と 比べて すごく いい 人 と 出会
えた なって 思った の が、 すごく 印象 に 残っていて、何 が 良かった かって 言う と、 まあ 単純 に なんか
自分 の 人生 の キャリア も 踏まえた 上 で、 どう いうこう？
転職 の 塾 を 定めて いく と、 いい か みたいな ところを アドバイス 貰 えた ん です よ ね。
なんか 前 あの 私、 今 st が 3 勝目。その 前 も あの 二 社 二 社 目 の 天職 だった ん
です けど、 その とき やっぱり なんか その 人生 のキャリア まで 踏まえて という より は、 現状 の 自分
から どこ なら？転職 を できる のか？
みたいな ところ に まとまっていて、 まあ 一般 的 に その友人 だ と 思う ん です よね。
なん です けど、 その 位 さん は その 人生 って いう中 での えっ と 今、 この 時点 では こういう 塾 がいい
んじゃない か？みたいな ところ で アドバイス 頂 けた の が すごく
良かった です ね。目先 じゃ なくて、 ある 意味 中長期 を 見据え てって
こと だ と。思う ん です けど。
聞いて 頂いて いる 方、 読んで いただいて いる 方、分かる ようで わからない んじゃない かな という 気 が
していて、 人生 を 見据えて。の 相談って どう？
いう 感じ だった ん？です か？
そうです ね。例えば です けど、 私 の 場合 は まあ 具体 的 な
アドバイス いただいた 内容 と して は そうです ね。まあ プロダクトマネージャー と して も こう やる気 が
会社 に よって 違う。ある 会社 様 では、 やっぱり その 事業 側 まで 見 れる
ような スキル を 求め られる し。ある 会社 に おいて、 工事 業 側 は えっと 内 で こう
プロダクト の 領域 という か、 まあ システム 領域 というのか、 まあ 協議 の プロダクト みたいな ところ に
スコープ あたる ところ が あったり とか する。と 思う ん です けど、 まあ、 そこ が 僕 の 興味 に
おいて は どっち が いい のか とか、 また こうプロダクトマネージャー と して、 あの 成長 してい こう と
思った ときは、 事業 フェーズ と して 011 十 百みたい の が あった とき に、 いろんな ところ を 行き来
できたり した 方 が、 やっぱり こう 職能 的 なレバレッジ が 効いて くる よ ね という の が、 まあ
そういった ところ とか です ね。まあ そういった の 色々 と こう、 長き に 渡って
プロダクトマネージャー と して 成長 して 行く という か抵抗 されて プロダクトマネージャー って こう どう いった
要素 が あって、 そこ の 差分 から こう 自分 に 今足りてない ところ で、 こういう ところ を 埋めて いく
と、 まあ 中長期 的 に 成長 して 活躍 して いるんじゃない か？
みたいな アドバイス もらった 感じ です ね。本当 じゃあ 次 の pm 転職 どう する か だけ じゃ
なくて プロダクトマネージャー と して でっかく なって いくぞ と か、 イー キャリア 築いて いく よって 行った 時の
高 解像度 が 細かく 次 その次 みたいな 感じ で 考えられて 行けた みたいな、 そんな 感じ です か ね。
それ は どう です か？こう そういう やり取り を して、 どう いう ふう に
感じられました 実際。ああ、 もう 素直 に そこ まで 考えて 転職 できて
なかったって いう の が 前回 の 反省 です ね。まず で そこ から そんなに なんか 考える こと たくさん
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ある ん だ なあって いう ところ から、 あのプロダクトマネージャー と して の 自分 の 伸びしろ とか、
そういった いろいろ と 感じる こと が できた ので、 結構もう 初動 から ワクワク し ながら 転職 活動 できた かな
と 思ってます ね。今 の ところ もう ちょっと 少々 伺いたい ん です けど、
中長期 で 考え られたら 何 が いい ん です か？何 が 良かった ん です か ね。
植木 さん に とって。ああ、 中長期 で 考え られたら 何 が 良かった？
か ある 意味 で 転職って 次 を 決める ような もの なわけ で。
最低限 次 さえ わかれば いいって いう 考え も 当然あると 思う ん です よね。
Pm まあ、 これ を 聞いて くださってる。方 も 含めて。
Pm の 方 が 中長期 の キャリア を 踏まえた 上 で 次を 選 ぶ みたいな。
それって どんな 意味 が ある ん だろうって ちょっと 難しい 質問 で 申し訳ない。
けど。どう なん でしょう ね、 難 しい です ね。
あ、 でも なんか 漠然 と こう 働く 所 を 選 ぶ というか、 なんか 仕事 を 選 ぶ とき に、 なんか より 漠然
と 僕 の 中 でも より オーク の 人 とか なんかおーきな 価値 を 提供 して 行きたい な みたい な。
なんとなく あって、 それ を やってい こう と する と、やっぱ こう 今 の こう。
延長 線上 の 成長 で、 こう 自分 がいて も やっぱり仕方ない の かな みたいな。
何となく あって、 そうすると やっぱり 目先 の できる ことという より は、 やっぱり 中長期 長い 期間 の 先 を
見据えた とき に、 どう いう 理想 状態 にいたい のか？みたいな ところ を 見据えた とき に、 やっぱり 自分 の
キャリア に ついて も、 やっぱ バックキャスト で 考えるみたいな ところ が 必要 なの かなって いう 感じ です
か？ね なるほど。
ちなみに 植木 さん は なんか どう いう 理想 を 描いて、データ もしくは そういう 会話 を 通じて、 もう この辺、
この辺 が 理想 かな みたいな、 なんか あった ん です。か はい、 その バックキャスト する。
先 という ん です か ね？それで 行く と、 なんか いろんな プロダクト の 立ち上げ
だったり、 新 しい 価値 の 創造 みたいな こと を やって行きたい なって 言う の が なんとなく あり まして、
なんか 学生 の 頃 が 結構 これ 原体験 と して は あるん です けど、 学生 の 時 に ちょっと ご縁 が あって、
シリコンバレー に 研修 行か せて もらった こと が あったん です よ。
で、 その 時 に その 日本 と シリコンバレー の その企業 とか、 スタートアップ の エコ システム の 違い
みたいな の を、 なんか いろいろ 勉強 さ せていただいて、 その 中 で やっぱり こう いろんな 価値 を
その 連続 的 に 想像 して 行くって いう こと なんか、面白 さ みたいな こと に、 なんとなく 感じる こと が
あって え え な ので、 なんか そういった ところ から自分 も なんか いろんな プロダクト の 立ち上げ だったり、
こう、 いろんな 価値 を 新 しく 作って、 どんどん 作っていける みたいな 人材 に なって 行きたい な みたい な と
思った ん です よ ね。で、 そこ の 観点 から やっぱり バックキャスト しよう と
思った 時 に まあ それ や ろう と 思う と、 こうプロダクト 領域 と して、 まあ b to b の b to
c なの か？みたいな 話 も あれば、 先ほど の 立ち上げ 事業 の
フェーズ と して 零 一 十 百 みたいな 話 とか、あるいは 工業会 が 製造業 なの か とか 不動産 テック
なの か みたいな。なんか いろんな 領域 が ある と 思ってて、 なんか その
いろんな 変数 を こう 行き来 した 時 に 行ったり 来たりして も、 通用 する ような 能力 を 磨いて いく みたいな
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ところ が 重要 なの かな？みたいな こと を 考えてました ね。
まあ、 本当 に まさに じゃあ そういう 粒度 での 壁 打ちが できた という。
か、 植木 さん。植木 さん 自身 も こう、 自分 が 気付いてない ところ を
対話 を 通じて 見つけた みたいな の が、 なんか 弊社 の松永 と 話して いただいて 良かった 点 に。
なる ん です けど ね、 うん うん。実際、 他社 さん あんまり そんな 感じ じゃ なかった。
ん です か？そうです ね。
他社 さん に 関 して は どちら か という と、 現状 の私 が どう いった 会社 に？
要するに という か、 まあ 先行 通る のか みたいな 観点だった かなって いう イメージ です。
時間軸 と して、 やっぱり 目の前 って いう ようなイメージ で、 その 将来 的 に みたいな ところ まで の
議論 には あんまり やって なかった 気 が します ね。そういう 後悔 は 松永 と 多分、 初回 とか 2回目 含めて
お 話 した と 思う ん です けど も、 総じて 松永 の印象って どう でした か？
印象 です か？はい。
だから 言い づらい かもしれ ませ ん が、 いや。そうです ね。
結構 僕 の 話 を 結構 そういう すごく 貧 親身 に聞いて くださって 聞いた 瞬間 から、 そういった アドバイス
を 的確 に 端 的 に 教えて いただいた ので、 凄く 安心出来る という か、 この方 と に こう 壁 打ち して
もらったり とか アドバイス して もらい ながら、 転職したら すごく 楽しい 未来 が 待って そうだ な みたい な
印象 と して 持 ちました ね。まあ、 壁 打ち とか 聞く だけ じゃ なくて、 アドバイス
も あって。の が 良かったって いう 感じ です ね、 はい。
ありがとう ございます。はい では、 ここ まで です ね。
弊社 の ご 支援 を 通じて st に 転職 された 植木さん の インタビュー 第 一回目 を え お届け して
まいりました。一回目 は です ね。
お聞き いただいた ように、 植木 さん が まあ、 どのように 転職 活動 を 進めて いく か で えー、 人材 紹介
会社 と どう いう ふう に 話してる かって いう ところを 中心 に、 お聞き いただきました。
それで は ご 清聴 いただき ありがとう ございます。次回 も ぜひ お聞き ください。
