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BOOTUP RADIO エンジェル投資家の橋田一秀です。
BOOTUP RADIOは、スタートアップを立ち上げる上でも疑問や企業に関するトピックを取り上げ、
シード企業家や企業家呼び国に役立つ情報をお届けする番組です。
はい、ということで、今日2回目の登場、坂本達夫さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
すごいYouTubeみたいなノリになってきた。
坂本達夫のYouTuberですから、スタートアップ、スタートアップ。
みなさん、そちらもチェックしてください。
実はね、スタートアップ坂場、音声ダウンロードしてポッドキャストにも上げてるんだよ。
えー、そうなの?
僕ね、自分でYouTubeやっててなんなんすけど、普段全然動画見なくて。
見ないでしょ。
ポッドキャストしか聞いてなくて。
俺も確かに聞きたい回、なんか長ぇなと思って耳だけ聞いてる時ある。
そうそうそうそう。
なんで、自分のためにとりあえずポッドキャスト全部上げようっていう。
まだ半分ぐらいですけどね。
アーカイブちょっとずつ上げてってる。
えー、え、なんか、どこのプラットフォームで聞けるんですか?
いや普通に多分、アップルポッドキャストとスポーティファイ出てんじゃないかな。
昔のアンカー、今なんでしたっけ、なんか買収されて名前変わりましたよね。
はいはいはい。
ポッドキャストなんちゃらみたいなやつ。
そうですそうです。
出てくんじゃないかな。
えー嘘、そうなの?ちょっと調べてみよう。
同性同盟で坂本達夫がいなければ。
坂本達夫。
多分出てくるかな。
うわ、あった。
でしょ。
えー。
みなさんあのポッドキャストで、スポーティファイでありますんで、坂本達夫のスタートアップ坂場をぜひチェックしてください。
多分これあの。
そして僕の今一番最新のエピソード、僕の生放送4時間15分のやつです。
長ぇわ。
これはね、みんな聞いちゃいけない。
ちなみに。
ちなみにこれを聞いてた人がいたんですよ。僕出会ったんですよ。
いたの?
そう。
でも多分当時で言うと、ハッシーさんそんなになんというか露出しまくってはなかったから。
一応これね、日付2020年4月12日って書いてあって。
もう4年前か。
4年前っすよ。
まだバリバリで社長やってた頃ですね。
ね、でもコロナでね、夜暇だったんですよね。
その時期だ、その時期だ。
なんか普通に撮り始め、生放送撮り始めたら4時間喋り続けるっていう。
しかもなんかあの経営のこととかじゃなくて普通に子育てとかサッカーとか。
ほぼサッカーの話しかしてない。
後半2時間ぐらいほぼサッカーの話しかしてないですよね。
ハッシーさん大体サッカーとかF1とかその話になると思う。
ずっと喋っちゃうんで。
いやー、今日はでもあれですよ、ブートアップレディオですからあまりその話はしないんですけど。
真面目にスタートアップの話を。
まあね、リスナーからのリクエストがあればするんですけど、それはちょっとまあどっかの別の回ということで。
今日ね、これ実は僕勝手にタツオ寿司って呼んでるんですけど。
いろんな呼び名があるな。
タツオさんの家にお伺いしてですね、奥様の作る寿司を食べる会っていうのに呼んでいただきまして。
そうなんですよ。
03:00
これなんかどういう感じでやってるんですか?
えっとね、妻が去年3ヶ月ぐらいスクールに通って寿司を握れるようになって。
3ヶ月で握れるようになるんですか?
一応ね、一通りは。
魚さばくところから握るところから知識のところから一通りやって。
いいじゃないですか。
で、その後寿司屋でも1年ぐらいバイトしてるんですけど。
そうなんだ。
寿司屋って言うてもそんなに握るチャンスがめっちゃあるわけではないんですよね。
やっぱ大将が握りますよね。
基本的にはね、ちっちゃいところだと特に大将の組織員にみんな来てるんで。
だからやっぱ握る実践経験欲しいよねっていうことで、うちに友達呼んで。
なるほどね。
そうそうそうそう。
そういう趣旨なんですね。
そうなんですよ。
その画像をやってるってのも聞いてたし、あとFacebookとかSNSで上がってて。
時々ね。
うわ楽しそうみたいな。
俺も行きてみたいな言ったら来てくれっていう感じで呼んでいただいて。
なんで今ちょうどこの収録してる裏では妻が魚をさばいたりとか。
仕込み中。
仕込み中です。
これマンションのランチで収録してます。
めっちゃ自宅、僕の自宅です。
いやーなんかね、本当は今日喋ろうと思ってたネタがあったんですけど、
それなんか面白いんだっけみたいな話になって。
そうね。
もう今日は雑談会みたいな感じですよ。
僕でも辰夫さんだったらYouTubeもまあまあかっこよく撮ってるし、
まあね普段からよく会話してるんで、
なんだかんだこう雑にやっても撮れるんじゃないかと思って。
そうね。
これつまんなかったらお蔵入りします。
嫌だな。
だからお蔵入りするって言って、
だから視聴者の人は存在すらもう知らないことになりますから。
ちなみに今までお蔵入りになった回ってあるんですか?実際。
ほぼないんですけど、
なんかうまく収録できてなくてお蔵入りになった回は。
まあそういうのはあるですよね、確かに。
なんかオンラインで撮ってて、
多分このツールのあれなんですけど、
片方だけ収録できてないみたいな。
聞き直したら僕の声しか入ってないです。
不思議な音声になるかもしれない。
超怖くないですか。
怖い、ちょっと。
それで撮り直した回もあれば、そのままお蔵入りした回もあります。
いやーもうそのまま放送してほしかったな、でも。
僕だけ喋ってるって。
放送事故みたいな。
すみません、これ誰と喋ってんの怖い。
幽霊と喋ってんのかなみたいな。
すごい怖いですよね。
僕が喋ってないパートは相手が喋ってるんだけど、
音声が記録されてない部分なんで、
視聴者の想像にお任せしますという。
脳内補完界は。
怖い怖い怖い怖い。
レベル高いっすね。
超レベル高いっすね。
それはちょっと残念ながらお蔵入り。
ちょっとハード、ね、聞く方、
それ僕がリスナーだったらめちゃくちゃ怖いなと思って。
ちょっとね、ぞわぞわしちゃうんですね。
しかも無音の時間まぁまぁ長い。
相手が1、2分喋ってたらずっともうみたいな。
これちゃんと動いてるかなって何回か見たくなっちゃうんで。
気になっちゃうんで、やめたほうがいいかなっていう。
やばい、めちゃくちゃ面白い。
ところでね、一応じゃあ、
これもうね、1年ぐらいポッドキャストやってるんで。
もうそんな長くてすか。
でも100回以上配信してるんですよ。
06:01
おーすげー。
なんで、結構最近知ってくれた方もいると思うんで、
多分ね、僕と坂本さんの関係性よくわかんないっていう人もいると思うんで、
初見の方向けにちょっとじゃあ簡単に自己紹介をお願いしてもいいですか。
一応僕から、いつも紹介してるのは
サラリーマンエンジェル投資家の坂本さんですって紹介してるんですけど。
ってことはサラリーマン本業があるということで。
おっしゃる通りですね。
本業の話とエンジェルの話とちょっと軽く。
はい、1985年。
軽く。どうぞ。
福岡県出身の両親のもとで関西に生まれ、
関西でいろいろ転勤しながら幼少期を過ごし、大学で東京に行き、
大学卒業してから今に至るまでずっとサラリーマンをやっている坂本佐藤でございます。
普通のサラリーマンやん。
めっちゃ普通のサラリーマンですよ。
普通のサラリーマンやん。
普通のサラリーマンやってて、最初は新卒楽天入ってその後グーグー行って、
そっからちょっと変わった感じで言うと、
外資系企業、外資系のスタートアップの日本進出とかっていうのを手掛けて、
いわゆるカントリーマネージャーっぽいことを3社連続でやっててっていう感じですね。
それと並行して10年ぐらいエンジェル活動やってるんですか?
ずっとやってます。
もう抜い系で、もうすぐ橋田さんに追いつかれる予定ですけど、
大体80社ぐらいで言うかな。
すごいな。
そうそうそう。
80社すごいな。
っていう感じですね。
僕今74社です。
もうもうもう迫ってきた迫ってきた。
まあまあまあまあ。
人がね多分起業してエグジットして、そのお金でエンジェル投資始めるっていう人が多いですよね。
まあ多いとは思うんですけど、僕の場合はずっとそのサラリーマンのお小遣いの範囲でコツコツと積み立ててきていくっていう。
僕、辰夫さんみたいな人が増えないと日本のエンジェルの裾が広がっていかないっていつも思ってるんで。
はいはいはい。
これだけエンジェルやってると、エンジェル始めたい人の相談を受けるんですけど、
やっぱり僕辰夫さんの話をよくするんですよ。
おー。
そういう人に向けて。
サラリーマンでもできますよと。
できますよと。
やってる人いるんですと。
そうですね。
別に金額そんなにいっぱい出さなくても、やっぱバリューを出せる人だと。
はいはいはい。
求められればできるんですと。
なんなら僕も実はエライツの時から、まあいわゆるエグジットする前から、やっぱ辰夫さんみたいな人いるって知ってたんで。
はいはいはい。
一社数十万円から投資をしてたんで。
はいはいはい。
これも本当に僕の、あの、泣けなしの役員報酬から出してました。
だから本当に2022年から23年。
はいはい。
社長を辞めて後からほとんど、まあ社長を辞めて、えっとね、2023年。
そうですね。
去年ですね。
1年ぐらいの間で、まあエライツに在籍してきた期間があるんで、
その期間は、本当金額で言うと30万円から100万円みたいな。
はいはいはい。
だってその時橋井さんね、あの、入金したら取り込むから、みたいな。
09:00
お金が入ったら取り込みますよ、コミットみたいな。
取り込み鍵みたいな。
してますよね、でも正直。
なんかそう、あの、エライツの、まあエグジットのディールが思ってる時間を買っちゃって、
なんかこう想定してた時期に僕もできなかったんで。
はいはいはい。
でもまあ、あのエンジェル投資をコミットはしてたっていう。
なんで、エライツのエグジットしたお金が入金したら投資します、入金しますみたいな。
言ってましたね。
意外となんかトリッキーなこと。
言っちゃいけないっすね、やっぱり。
いやーどうなんすかね、でも僕もそれこそ、今以上に全然お金なかった時とかは、
投資先のファウンダーからお金借りてエンジェル投資とかしてますよ。
おっと、すごいザグミだ。
いやなんかね、なんかの理由でその人が達王にエンジェルで入ってほしい。
でも僕マジでお金なかったんで、お金ないですごめんなさいって言ったら、
あ、じゃあ俺が金貸すから分割で返済してくれればいいよとか言われて。
それだけ求められるエンジェルって逆にすごいと思うよ。
いや謎っすよそんな。
やってくれって、金貸すからやってくれって言われるんだもん。
それはもう後から返せばいいよぐらいの感じじゃないですか。
そうそうそうそう。
まあちゃんとね、半年ぐらいで分割で返しましたけど。
すごいなーやっぱ。
でね、やっぱみんな気になるのは、
それだけ求められるエンジェル投資家になるのは、
なんでなんだっていう話なんですよ。
なんでみんな入ってほしいと思ってるんですか。
それはね、本人の口から言わせないでくださいよ。
いやいやいや。だってみんな気になってるもん。
え、だってでもさ。
あ、じゃあ僕から言っていいっすか。
達王表をすると。
はずいなこれ。
あの、僕、やっぱエンジェル本格的に始めて1年ぐらい。
で、一緒に投資してる会社も結構あるじゃないですか。
だってこのラジオにもハリーさんとか、
あ、そうだハリーさん。
寸野杉山君とか、
結構レギュラー組が共同投資先多いですね。
そうそうそうそう。確かに。
何気に。
で、まあよく紹介したりとかもしてるんで、
結果被ってたとかもあるんだけど、
なんか僕達王さんのすごいところは、
やっぱりよくさ、同じチャットとかに入ってたりとかするじゃないですか。
しますねしますね。
で、僕達王さんのすごいところはその1。
まず、レスポンス異様に早い。
これスタートアップの鏡なんですよ。
これね、よく言えばそうなんですけど、
異様によってはただの暇。
暇なのかなっていう。
ただ疑問なんだけどな、一応。
でもね、やっぱこれは本当にすごいと思ってて、
僕もそうなんですけど、
本当に今レスポンスが遅くなっちゃうことが多くなってて。
ハッシーさん確かにね、
最近多分忙しいんだろうなって分かってるんですけど、
一時期用語も遅くなってきてる。
そう、遅くなってきてるって思うじゃないですか。
実際停電観測されてると思うんで。
もうね、1日あたり来るメッセージの、
Facebookメッセージが破綻しちゃってて、
分かる分かる分かる。
なんか30件、多い日で50件ぐらいメッセージ来る時があった。
もうね、返しきれない。
間違って既読にしちゃったら一生気づかないと思う。
一生気づかない。
これを聞いてるリスナーの方で、
僕からメッセージ来ないなって思った人は遠慮なくプッシュしてください。
12:01
事故が起こっている可能性があるんで。
ほんとそれ。
何だったら、プッシュしてこないやつあんまり大事じゃないのかなって思って、
あんまり気にしてない人が多いと思う。
もうね、抜け漏れ。
抜け落ちちゃってそのままになっちゃうやつすごく多くて、
これはもう本当になんか頑張るけど、
でもなんかもうメッセンジャーでやり取りしてる以上宿命みたいな。
宿命ですね。
ヒーザリングできないし、既読になったらもうなんか追えないし。
そうそうそうそう。
あと検索、なんか日本語の検索めちゃくちゃ弱いし。
あの検索性のマジやばいですよね。
やばいっすね。
Facebookメッセンジャーの。
特に日本語がやばいっす。
日本語やばい。
ちゃんと検索できない。
なんで、え、何だっけあの件とか言って、
曖昧なワードで検索しても絶対出てこない。
だから僕、レス早いっていうのは、逆に言うとその場でレスしないと。
そうそうそうそう。
一生忘れちゃってるから。
一生忘れちゃってるから。
そうなんすよ。
全部みたいなの処理しようみたいな感じでやってるんですね。
でも僕ももう限界で、
移動中ほぼずっとメッセしてるんですけどね。
返しきれてないみたいな。
はいはいはいはい。
で、ミーティングちょっとやっぱ最近忙しくて、
ミーティングとかもずっと詰まってて。
はいはいはいはい。
まあなんかすいません。
頑張ってはいるのですが。
ちょっとまって。
限界。
ハッシーさんの言い訳タイム。
言い訳タイムになってる。
いや、でも辰夫さん本当にすごいのは、
やっぱり即レスしてくれるし、
あとやっぱその、そのなんか質ですよね。
やっぱりこう、アドバイスの切れ味が鋭いと。
ほんとっすか。
いや、ほんとほんと。
やっぱ同じチャットだけ見てて、
やっぱそこのなんか、
シンクってアドバイスしてるなーって思うことすごく多いので。
マジっすか。
全く自覚ない。
僕でもどっちか。
やっぱそこが素晴らしいな。
どっちかっていうとでも、
シンクってアドバイスとかは、
まあある意味なんか誰でもできるというか、
ある程度仕事できる人だったらできるだろうなって思ってるんで、
どっちかっていうとその、
ワイワイさせる。
あ、そうそうワイワイしてる。
そっちの方が結構意識してる。
あー確かに。
なんか、かぶるしチャットとかで滑り倒したりしてる。
いや。
ちょっと待って。
もうちょっとよく言おう。
え?
かぶるしチャットが面白くなってる。
そうそう面白くなってる。
あのよく言うと、
これは、あの違う。
これはよく言うと、
だから滑る役割を演じている。
いや僕は精神、精神誠意込めてボケてるつもりなんですよね。
そう。
なかなかウケないだけで。
結構滑ってる。
いやでもね、
かぶるしチャットめっちゃ盛り上がるよね。
かぶるしチャットでも結構殺伐しがちじゃないですか。
しがち。
いや特に、
なんかこう怖い人とか、
なんか獣神みたいな人が入ってきた後は、
そうそうそう。
俺もだってウケしに行くみたいな。
ボケるのすげえ勇気いるんすよ。
いやめっちゃ考えてるんだあれ。
一応投稿する前に、
一応大丈夫かなみたいな。
いやもう俊々しながら、
もうこのパートナーの人に俺もう最悪嫌われてもいいやって思いながら、
はいはいはい。
ボケてて、
実際嫌われて、
さてやだな。
いや多分みんな気にしてないです。
そこは。
むしろ、
またあいつがみたいな。
盛り上げてくれてありがとうって思ってると思う。
いやでもね。
大事よ。
いやわかんない。
僕は企業家だったわけじゃないですか実際に。
なんか結構その孤独感があるとかって言うじゃないですか。
まあ確かに。
僕まあ企業してないけど、
まあでもそのいわゆる日本のカントリーマネージャーみたいな感じで、
15:00
一人目。
日本一人目。
そう日本一人目ってところが。
一人目とかね一人だからね実際孤独も何もこうなんで、
そうみたいなのがあるんで、
なんかちょっとでもストレスが下がるといいなみたいな。
確かに。
コミュニケーションってまあまあストレスかかるだろうし、
健全にストレスかかっているべきコミュニケーションではあると思うんですけど。
チャットだと特にね。
ちょっとね。
チャツマッスルしがちだよね。
そう。
だからちょっとでも株主チャットにメッセージを投下するのが、
気持ちが楽になればっていう思いで滑り倒しております。
あれなんだっけどこの会社だっけ。
PRタイムズのハートマーク押しまくるやつ。
リーグラスでしょ。
リーグラスか。
リーグラス。
意外とみんな知らないんですけど、PRタイムズのハートマークって押し放題で。
そうそう。
あれ多分仕様っぽいですよね、バグじゃなくて。
わざとそういう仕様にしてるんだと思われるんですけど。
それでPRタイムズに出た瞬間に株主チャットで、
これ達夫さんがこれめっちゃ押せるんでみたいな。
俺100回押しましたみたいな感じ。
いや俺もとりあえず200回押すわって。
大会始まってね。
そう大会始まって、
あれ面白いのが1回押すと数字更新されるんだけど、
自分1回しか押してないのに数字が一気に3上がったりとかしてて。
誰かがやってる。
最新の数字を取得してるだけなんで、
誰かが同時にやってるわっていうのが分かるっていう。
本当はでも毎回サーバー通信走ってるとこだもんね。
そうそうそう。
おそらく裏側でJavaScriptで数字を取りにいってるんですけど。
で多分あれビーグラスのプレイスリリースが
どのくらい300ぐらいとかいったんでしたっけ僕らの努力で。
いやいやいや2000ぐらいいってなかった。
4桁いってたよ。
4桁いってましたっけ。
でもその後でユートラストの調達技術が完走してて。
9999っていうの見た。
今週?先週のユートラストのプレイスリリースすごくて。
9999いってるわみたいな。
ユートラすごいですよね。本気を見ましたよね。
あれ本気見たね。
何で対…別にやる意味ないんだけど。
多分ない多分ない。
初めて9999以上いかないんだみたいな。
多分あれは分かんないけど、
ビーグラスのダムハさん社長さんとかは
わーすごいってちょっと嬉しくなったと思うんで。
株主が盛り上げてくれてる感はあって。
応援してる感ね。
あれよかったよね。
あとなんだっけ、
ビーグラスは最初なんかそのチャットグループも
なんか株主報告グループみたいな。
ちょっと硬い名前ついてたのを。
何にしたんだっけ。
僕勝手に何の許可も取らず
応援団かっこ株主みたいな感じに変えて。
結構こういう名前大事だと思うけどね。
これはもう応援する人たちなんだ俺たちはみたいな。
あと結構ね、
同志家の人たちも顔見知り同志だったっていうのもあるので。
いい空気出てくるんですよね。
いやそうよね。
でもそれで言うとやっぱ
僕がなんだっけ、
投資先の株主忘年会とかの
感じをやりまくるプレイを結構やってて。
勝田さんも何回か出てもらったと思うんですけど。
18:01
何回かやりましたね。
でも橋井さんはそういうのをちゃんと
オフラインでの活動をちゃんとやってるのが偉いなと思うんですね。
この件に関していつも言ってるのは
今みたいにオンラインで盛り上げるもちろんあると思うんだけど
企業家が投資家をもっと
僕は自分の経験から投資家とか
特にエンジェル株主が
もっと使い倒した方がいいって
振り返ると今でもそう思ってるんですよね。
その文脈の中で
とはいえエンジェルの人とかって
あんまりコミュニケーション回数取ってなかったりすることも多いじゃないですか。
例えばVCさんとか株主いたら
定例会とか月一とかやったりとか
僕もそこで呼ばれてエンジェルとして
定例会に参加するケースもあるけど
ほとんどの場合は
多分参加しないとか
VCだけやってますみたいなケース多いじゃないですか。
エンジェルとかはチャットだけとか
たまに飯食い行くとか
そういうコミュニケーションがあると思うんですけど
なのでやっぱり応援団として
巻き込むっていうのはすごい大事で
よく僕株主エンゲージメント上げろって言ってるんですけど
上げとくと応援されるし
いろんな頼み事も頼みやすくなるし
むしろ逆に
こういう件があるんだけど
おつなげしましょうかとか言われたりすることもある
株主の中ののごないシェアを上げると
エンゲージメント上げると
めっちゃ大事
これやっておくのがよくて
それやるのに一番いいのが
年1回とか
大い会社で半年1回とか
飲み会とか
そういう会をやると
それが一番僕はいい方法だと思ってるんですけど
ただそれってちょっとめんどくさいと
思い越し上げなきゃいけないと
だから僕が言ってるのは
別に忘年会でも新年会でも
シーズンだったらそういうのがいいし
全然タイミングはいつでも良くて
その会社の期末が締まった後とか
報告会スタイルする会社が多いんで
そういうタイミングがいいんじゃないかな
僕ねエンジェル投資してて
結構楽しい瞬間いくつかあるんですけど
一個あるのが
初めての投資先の
エンジェル以外も含めてですけど
投資会ミートアップみたいな会
めっちゃ好きで
ある会社に投資しました
その会社が最初株主同士の顔合わせの飲み会やりますね
みたいな感じで
行くのがめっちゃ好きで
めっちゃ楽しいんですよ
ハッシーさんとかみたいな
よく会ってる人とかももちろんいるんですけど
やっぱ初めましての会う人とかいるじゃないですか
そういう人たちとの出会いがすごい楽しいし
少なからず同じ会社に投資してるわけなんで
興味分野もちょっと似てるわけじゃないですか
そういう人たちと会うのも楽しいし
こんなエンジェルいたんだみたいな人とかいません?
いるんですよね
僕この話したくて
ドッツフォーの時マジでそれ思ったんですよ
ドッツフォーの時思いましたね
アフリカで事業をやってる日本人の会社に
21:02
投資しようっていう貴族の人たちこんなにいたんだみたいな
エンジェル株主あそこの会社VCも入ってるし
エンジェルの株主めっちゃ多いんですけど
そのうち11人集まったんですよね
あの会で
渋谷でやった時ですね
社長入れて12人集まって
僕その会の幹事やったんですけど
僕と社長以外のエンジェル投資家10人のうち
知ってる人達夫さんしかいなかったんですよ
これってむちゃくちゃレアケースで
だいたい紹介したりもするし
あと紹介してなくても結果被るってことよくあるんで
10人ぐらいのエンジェル株主会
ある会社の株主会やると
もうちょっと知ってる人いるんですよ
ここでもご一緒しましたねとか
少なくとも知ってるみたいな
どっかの会社の社長とか
リジットした人とかケースがめっちゃ多いんですけど
あの会に限って言うと
10人知らない人でやっばみたいな
しかもみんないろいろな人だった
会社経験ある人もいるし
修行っぽい人も確かいたし
何なら日本じゃない人もいたんで
いやもうなんか
ハルロスさんに確かあの時会話したのは
このバラエティーに富んだ株主はどこから集めてきたんですかって聞いたら
僕どっちほうが達夫さんの紹介だったと思うんですけど
はいなんですけど
いわゆるエンジェルポートとかプロトコルみたいに
プラットフォームでメッセージ何百件もして
それで捕まえましたって人が結構多かったんですよ
だからそうなったかもしれないもしかすると
僕ちなみにそれ後で言われて
僕らのプロトコルとかのメッセージ見直したら
来てたんですよメッセージがスルーしてたけど
めっちゃスルーしてたわけですね
でもハルロスさんはそれをやりきっていて
もちろん返信率低いんですけど
それでも彼の授業すごいユニークだからってこともあって
それで何件かプラットフォーム経由で
投資を集めることもできていて
すごいですよね
よくスタートアップ村とかって言いますけど
いわゆる村の外、全然外の人
全然外の人いるし
あと何だったらその
IBSとかICCとかああいうイベントとか
この間もソシテックとかあったじゃないですか
行っても知らない人が99%みたいになったりするので
村とか言ってて
俺ら全然村人のことまだまだ知らないなと思って
そうなんですよね
どこまでを村と捉えるかっていうのはあると思うんですけど
今ソシテックの話で言ったんで
ソシテックで言うと
抗議のスタートアップ村
東京都がスタートアップ長を応援してますみたいな感じで
あれやってると思うんで
ちなみに僕あのイベント知ったのは
妻に教えてもらったからで
妻が普通に電車乗ってたら
ソシテックって看板出てたんだけど
お寿司に関係あるのかなって
寿司職人、さすがアンテナ張ってる
テックってなんだろう、寿司のテクノロジーのイベントとか
超面白そうじゃんと思って調べたら
24:01
全然寿司関係なかったという
でもなんか電車の動画広告とかで
あの彦太郎が
やってましたね
寿司とテック、寿司テック
寿司テックみたいなのやってたじゃないですか
なるほど、彦太郎担ぎ上げてるみたいな
いやーでもなんか
そういう意味で言うと
スタートアップっていうものが
広く知られるように
夜になったから
6時になったから
まあそういう感じで
広い意味でスタートアップに関連するイベントだったわけですけど
もうちょっと狭く言うと
スタートアップ
どんな感じなんですかね
そういうカンファレンスに来る人とか
六本木とかザブ台に
集まってる
スタートアップみたいな
そういう人たちなのかなっていうところが
でもなんか広い意味で
そういう人たちが
エンジェルやってるっていうのは
僕は達夫さんも含めてめちゃくちゃいいと思うので
なんか
裾の広がってほしいなって思いますよ
そうですね
個人的には
自分は結構マーケティングとかセールスみたいな畑ですけど
あの
起業したいわゆる
ファウンダーっていう役割の人だけが
エンジェル投資するってなっちゃうと
なんかそういう
特定の専門知識に詳しいアドバイスが
できる人っていうのが
入ってこないじゃないですか
結構僕あの
エンジェル投資家紹介するみたいな時にも
なんかその
ゲーム業界にやたら詳しい人ですよ
とか
ファイナンス超詳しい人ですよみたいな
特定のスキルセット持ってる人を
そういうスキルセットが将来
必要になるかもねみたいな会社に紹介する
みたいなのはちょこちょこやってはいて
めっちゃいいですね
めっちゃ奨学でもいいからとりあえず
なんかそういう相談するときにこの人に
っていうのを言いとくといいじゃないですか
そうですねなんかいわゆる僕なんか
お守りだと思ってるんですけど
お守り枠っすね
やっぱそのお守り持っておいたほうがいいよってやつは
ちょいちょいありますね
実際あの
あの
投資先の社長から
あの例えば後輩の企業家とか
この子今エンジェル投資
集めてるんで相談のってやってください
坂本さんとかって紹介されるときに
あの坂本さんから投資受けとくと
なんかご利益あるよみたいな
僕わかんない
それそれそれ
ご利益ありますね
なんか得意技とか
紹介してくれよとか思うんですけど
なんか得があるよみたいな
紹介されると
坂本さんみたいなカードを一枚持っておくと
いいですよってやつですね
昔ねこういうスタートアップの中で
すげー顔ひどい人だからとか
この人月がある人だから
みたいな感じに称される人のこと
すげーうさんくさいなって思ってたんですけど
自分がそうなってる
まあでもさ
あれじゃん
有愛的にもそういう
お腹を出てお腹を触ったら
幸せになる的なね
服の髪的な
27:01
ビジュアルでもあるので
そういうアイコン入れとくと
そしてちょっと盛り上げてくる
もうお守りじゃんマジ
特定のスキル
云々の前にやっぱり
お守り的な概念が必要なんですよ
確かにこれはでもね
自分で言うのもでも何の
投資先の社長がどう見てるのか
わかんないけど
杉山さんとハギーさんを一緒に呼んだ
坂本達を褒める会収録しといてください
実際どうなのみたいな
いやーそれはちょっと
本人も呼びたいっすよね
恥ずかしい恥ずかしい
いやーでもなんか
あのー
それででもあれやるといいっすよ
投資先アンケートとかやるといいっすよ
なんすかアンケート
僕あのー投資して1年
本格的に投資活動始まって1年経ったんで
なんか
そのー投資先アンケートとか
満足度調査みたいなのやってみたんすよ
えー何それすごい
何聞くんすか
まあでもシンプルな質問で
いわゆるNPS
満足度
僕のサポート
満足してますかみたいな
0から10で聞くっていうのと
あと
質問3つぐらいで
1つ目は
もともと何期待してました
投資受ける前の
実際に投資受けてよかったサポートなんですか
あと
もっとこれやってほしいとかあれば
教えてください
あと最後に紹介したい度を数字でまた表す
みたいな
それ記名制ですか
いや無記名無記名
無記名だけど正直
やってみて気づいたのは
なんかものすごい悪いこと書く人はいない
っていうのと
そもそももちろんなんか
全員から回答集められてないんで
投資先のうち
7割8割ぐらい
回答してくれてる
50社以上とかっすよね
50ぐらい
無記名なんだけど
書いた内容見るとだいたい誰が答えたか
わかんない
もっとサジーに書いてもよかった
書いてくれてもいいんだけど
めっちゃ具体的に書いてあって
これあいつやんみたいな
めっちゃ具体的に書いてあって
実質記名やんみたいな
半分ぐらいは書いた人わかるみたいな
それ見て発信さん的には
自分のイメージとのギャップとかって
ありますか?
でもね結構面白かったというか
その気づきでいうと
あの
なんかまあよくある
回答としてよかったサポートみたいに言うと
まあなんか
例えば一番僕でもやっぱりやってるのは
次のラウンドの
投資家の紹介とか
特にエンジェル紹介したりとかやってるんで
それはなんか想定通り
投資家紹介してくれてありがとうございます
みたいな書いてある
意外だったのはやっぱり
無意識に多分やってるんだけど
なんか
いろいろサポートありがとうございます
30:01
プライベートの相談にも
載っていただきありがとうございましたみたいな
プライベートって言葉書かれてる企業が何人か
いたんすよ
すごいエンジェルっぽいなとは思ってて
確かにね
でもなんかそれってもちろん
これなんかちゃんとしたサポート
まあその
事業の壁打ちとか
資本政策の相談とか
あと本当にピンチの時に
相談乗るみたいなやつとか
をやりつつも
プライベートの話とかをたまにするんで
面白いなそれはでも逆に言うと
プライベートの相談ができる相手っていう
距離が近いってことやね
確かに
この辺がそこまで言われるんだって思って
別にプライベート
相談しようと思ってやってるわけでもないんだけど
結果的にそういう風に
相談が出てくるっていう
面白い
確かにでも僕がファウンダーだったら
VCとかに
ちょっとプライベートの相談はしていいのかな
ちょっと考えちゃいますもんね
それはもちろん
関係値によるって感じなんで
めちゃくちゃ距離が近い
僕の友達にめっちゃ距離近い
CFOとVCがいたりするんですけど
そういう人もいたりするけど
それはちょっとレアなパターンかなと思っていて
ちょっと距離持ってる
企業家投資家っていう
関係性が割とあるんじゃないかな
なるほどね
逆にもっとこういうのみたいなやつだと
どういうのが出るんですか
そんなに出ない
別にそこ空談の人も多いし
十分満足してますありがとうございますみたいに書かれてるんですけど
でも例えば
もっとで言うと
それこそ
人の紹介とか
サポートしてほしいとかは
あったりする
それは
求められれば全然僕
紹介できるならしますって感じだし
もちろん僕にできないこともあるので
それはそうですね
そういうの書かれてたりしますかね
怖いなそんなの
ちゃんと聞いてみたかったんで
撮ってみたって感じですね
これちなみに生で
今ちょうど画面見ながら話してます
ほんとだ
結構みんなしっかり書いてくるですね
そうそうそうそう
この辺が受けたサポート
面白い
メッセージにて
資金ショート対策のアドバイス
生々しいな
でもやっぱ
資金関係とか
お金回りとか
お金回りはやっぱ多いですよね
だってハッシーさん共同のとこもありますけど
お金がなくなったとこに
お金貸すとかちょいちょい乗ってますもんね
いやーまあねー貸してますね
すごい投資家の紹介坂本さん
どこだろうな
どこだろうな
えーめっちゃ面白い
まあ合宿やったりとかしました
橋田ブートキャンプ
橋田ズブートキャンプって名前だったんですよ
すごいな
ブート社
橋田ズブートキャンプ
33:01
えー
試験の
ノーエンドワーク
そうですね
なんで基本的には
ノーエンドランチ
面白い
橋田ハウス
面白いな
投資先
これ何回かブータープレディでも言ってるんですけど
橋田ハウスとは
IBSとかビーダッシュキャンプとかICCとか
タワーファレンスがいるときの
宿を投資先向けに
まとめて借りて提供するっていう
サポーテー
だいたいこうみんなでまとめ
みんなで泊まれるエアビーとかを買って
そこに投資先の社長を入れて
泊まりたい人どうぞって
入れて交流の場にしている
まあ一人でカプセルホテルとか行くのも
ちょっと味気ないですね
そうそうそうもったいないから
せっかくだから投資先
ちなみに枠が余ったら投資先以外にも
開放してるんで
えーっと
今週ビーダッシュキャンプあるんですけど
一応札幌の宿もとってて
なんか10人ぐらい泊まれるとこ
とったんで
6人ぐらい入るんですけど
この土壇場で2人ぐらい増えたりとか
僕この柱ハウスの端をしまくってるんで
投資先から
ちょっと急遽行くことになったんですけど
泊まれますかって来たりとか
全然空いてって
空いてるからどうぞって来たりとか
あと投資先じゃない社長からも
柱ハウスがあるって聞いたんですけど
急遽行くことになって
関係性近い社長
フットサル友達なんですけど
入ってます?って言われて
せっかくだから
せっかくだから入んねーよ
柱さんのでもなんかそういう
投資先を助けたい情熱みたいなのって
どこから蒙げてるんですか?
自分がやってたからってのは一番大きいんですけど
結局
今やってるそういう
サービスというかサポートって
自分が器用柄だったときに
多分あったらよかったなって思うもの
もしくは誰かからそういう
サポートされてよかったことをやってるんですよね
だから合宿もそうだし
カンファレンス行った時の宿とかも
もちろんなんかフェーズが上がってくれば
自分で取るとか
ってやってたんですけど
僕もだからカンファレンス行き始めたのって
プレAぐらいの時からで
プレAの資金調達を
1.5億円やってその時に
なんか
1.5億調達する
リードから1億入金されて
5千万集めなきゃ
でIVSっていうものが
行われてると
ちょっと初めてだし行ってみようぜみたいな
シード期は全然そういうの行ってなくて
まあなんかお金かかるしなみたいな
はいはいはい
行ってなかったんですけど
1億調達したし
行ってみっかつって
共同創業者3人でバッと行って
でも実際そこでエンジェル
確かに捕まったんですよ
いますよね
雑談してたら横にエンジェル投資家の人がいて
興味ありますって言われたりとか
はいはいはい
そういうとこいないとなかなか出会えない人って
36:01
いますもんね
結構これは良かったことで
はいはい
もっと早く行っとけばよかったなと
あとそういう横の繋がりも
もっとあったらよかったのになって思って
やっぱりその事業に集中してたところもあって
そんなになんか創業期が一番ミートアップとかに
参加してたんですよ
創業する前とか創業した後ぐらい
一番そういうミートアップとかに参加してたんですけど
いざ自分で
自分の会社を始めると意外とそういうとこ
行かなくなっちゃって
なんかずっと
オフィスと家と往復みたいな
なんかそれこそねそういうなんかカンファゲンツに
行くのは無駄だみたいな
動画もねTwitterとかでバズってます
そうなんであんまりなんか
行ってなかったんです
全然そういうのになんか行ってなかったんですけど
うんうん
まあちょっと行ってみるかって言ったら
いきなりそういうエンジンの人が
捕まえられたりとかあって
まあ制度によるけどCさんは結構
そういうのに行って
だから自分でやってた時は年2回ぐらい
どれかのカンファネンスに1回ずつ
行くみたいな感じになってて
そんな感じでしたね
なんですけどやっぱり
なんかもっと横の交流ができると良かったな
とは思っていて
しかも特にSEED期だったらそういう風に
お金ないから
なんか行くけどすごい
カプセルホテルとか
なんか安宿に泊まるみたいな
すごい多かったんで
いやだったら別に豪華な宿ではないけれども
本当にだってこの前
去年のビーラッシュの時とかもう部活状態
8人泊まれるところ
2つ借りて
そこの2階建ての
2階建ての小建てを
2つ並んでるとこ借りて
で1階リビング風呂
で2階がまあなんか
普通に布団敷いて端っこから
寝るみたいな
部活の合宿所ですね
そういうスタイルのとこ借りて
なんかそこに1人ずつ
先に帰ってきた人から奥から布団敷いて
寝るみたいな感じのとこに
泊まって
だからそういう時だとこの前杉山さんともそういう話したんだけど
行きと帰り道
一緒だった人と会話できたりとか
朝とか同じタイミングで起きた人と
カーレス会場にタクシー一緒に乗っていくとか
そういうタイミングで話せたりするので
結構そういうのは
いいかなと思って
予測できるもんではないんですけど
なんか結構そういうところから
長く続く出会い
生まれることってあるな
と思ってて
それこそ僕たぶん2013年ぐらい
Google行った時なんで
そのぐらいの時に
South by Southwestに行ったんですよ
海外出張行った時についでに
自費で行って
上司に言わずに行ったんでめっちゃ怒られたんですけど
行方不明になるんじゃね
めっちゃ怒られたんですけど
その時一緒にAirBCしてた中に
当時まだ始めてなかったですけど
今FBENのものづみさんとか
今コーラルの沢山さん
まだVC始める前の
とかいたりしてて
そうなんだ
その後こんなにこの人たちライジングするとは
思ってなかったなみたいなところがあって
39:01
とかあと昔の
IBSボランティアスタッフやってた時とか
それこそ
アンディとかキノビとかエムレイさんとか
そういう人とかもいたりして
それを狙っていけるわけではないんだけど
そういう
ホットな場所に行っとくと
ホットスポットみたいなところに行っとくと
後からその人たちがライジングしてて
セッサータクマできる
相手みたいな感じになって
すげー楽しいみたいなのがあるなと思って
めちゃくちゃあってやっぱり
それがそういう
僕も若手の人には
そういうカンフレンスのスタッフ
やったほうがいいよとかそういう話はしてるし
あとは今やってる
自分がやってるOASIS自体が
そういうホットスポットになりたいなって思っていて
そこからやっぱり
そこに通ってくる企業家の人が
ライジングしたりとか
してほしいなって思って
っていう気持ちでやってますね
全く読めないんだけど
結果後から振り返ってみればそうだったなみたいなね
結構あるんですよね
そういう場所って
偏在する場所ってあると思っていて
僕それでいうと一個持論があって
ハッシーさんのOASISとかがまさにそれに該当すると思うんですけど
できたばっかの場所
っていうのがあると思ってるんですよ
なんかね
別にディスる意図はないし
僕実際足運んだこともないので
分かんないんですけど
誰かが今から学校選ぶんだったら
俺はSFCには入らないみたいなこと言ってたんですよね
はいはいはい
でなんでなんみたいな
聞いたら
SFCってものができてから
4期5期目ぐらい
その1週目ぐらいの時は
まじ変態みたいな人が超いっぱいいたじゃん
そうなんすよね
あの頃に入れてたら面白かったけど
まさにファーストペンギンに近い人たち
そうそうそうそう
それでいうと
例えば僕が楽天に新卒で入った2008年の
東大生に168人中4人とかだったんですよ
東大卒で入った人が
同期で
そうそうそうそう
東大卒が2人
4人しかいなくて
一番入る会社だみたいなね
基礎になったりしてるぐらいなんで
なんでそれなんかこう
魔女向けになっちゃった場所みたいな
っていうのはちょっとそのホットさが下がるのかな
っていう気がして
今みたいなできたばっかのよくわかんないオアシスとかに
よくわかんない
よくわかんないオアシス
これ褒め言葉ですよ
そういうとこに感度高く
来てる人とかっていうのが
結構その後もずっと
ホットなところに
ある可能性はまあまあ高いかな
って気がしてます
それめちゃくちゃ同意で
僕もなんか常にそういう
とこにいたいなって思ってるし
自分で今回作るっていう
決断をしてますけど
全然なんか
そういうのやる人いたら本当に応援したいし
長い目で見ると
あの時のあそこ良かったよねみたいな話だし
あとはなんか
投資の考え方も近いですよね
やっぱりなんか
うーんまさに
どういう例えがいいのかな
42:01
トレンドになっちゃったものを
今からやるではなくて
これからトレンドになるものを
始める人にやっぱ投資をする
のがやっぱり
まあいいのかなって思っていて
楽しいですよね
だから今エンジェルで
数百万投資するケースが多いんですけど
これ言い方あれなんですけど
マッチでよくわかんない会社とかにもやっぱ
投資しますし
これエンジェルだからこそ
できるところはあるかな
なんか
VCファンドだと
なかなか投資難しいんだろうなって思うやつも
結構ありますね
今ちょうどハッシーさんとまだ
ポッドキャストの収録中です
その辺でちょっと待っててください
ゲストが
入ります?
入ります?
今から
お寿司食べるんですけど
エンジェル投資家の
今
ちょっと遠くで
聞こえるのかな
ピンマイクに音が入ってれば聞こえてます
いやー
ホットスポット
ホットスポットって
再現性あるんですかね
まさに
オアシスの話でいうと
スタートアップ村に
10年ぐらいいる人とか
大体
ハイブ渋谷みたいな
旧ハイブ
昔のハイブみたいな
新体操ビルの
新体操ビルっていうビルが
渋谷に道玄坂にあったんですけど
去年取り壊されて
本当にスタートアップの
倉屈っていうのがたぶん
そこからやっぱり
ベースとかそういう会社が生まれてるし
いろんなスタートアップがいたんですよね
そういうハイブ渋谷っていう場所があって
いろんなスタートアップが出入りして
例えばシャレイ渋谷とか
シャレイ渋谷ありましたね
兄さんの通り先に入ってた
他の友達とかもいたんで
遊びに行ったりしたんですけど
シャレイはもう7、8年前になくなっちゃった
そういう
ホットスポット
ちなみにもっと歴が長い人から言わせると
ネットエイジの
ネットエイジっぽいって言われたりするんですよ
僕はもう
聞いた情報でしか知らない
僕も全然わからないです
ネットエイジって
ユナイテッド
昔の昔の姿ですよね
これはしらべるおさんのブログに
どういう風に合併して
統合されて分割されて
今のネットエイジが
今のユナイテッドになったかっていう話が
全部書かれているので
ぜひそれを読んでほしいというのと
そのあたりの逸話は
最近だったあのバカ本が出ました
あのバカにやらせてみよう
その時の話が一部エピソードとして
あるのでぜひ読んでほしいなと
じゃあちょっと概要欄に僕のアフィリエイトリンクを貼っておきます
あのバカ本
あのバカ本って普通に買えるのよ
クラウドファンディングで
オアシスで10冊ぐらい買って
オアシス行けば読める
まだね届いてないんで
45:01
ただ僕この前あのバカに遊び
アザブダイヒルズのオフィスに遊びに行ったら
1冊いただいたので
あれねめちゃくちゃ
530ページぐらいあるんですよ
原書はもっと少ないんですけど
ハードカバーで
300ページぐらいだった気がする
過出されてるんですよ
要はそのあれが発行されたのが
2000年代前半ぐらいの本なんですけど
20年ぐらい前の本なんですけど
当時
要はもう20年経ったんで
答え合わせ的な
今インタビューした内容
今その登場人物に
最近インタビューした内容が
載ってるんですよ
だからその分ちょっと過出されていて
ページ見たら530ページあって
なかなかハードなんで
分厚いな
これちょっと読むの奥になるんですけど
僕はだからやっぱ1エピソードずつ
1エピソードで言うと
1個100ページ分ぐらい
5個あるんですけど
あと当時ボツっていうか
多分その紙面の都合で
ページの都合で載らなかった
オザワンさんの話とかも追加されてるんで
結構ページ増えてます
へー面白い
オザワカ本僕いいと思うんで
スタートアップの歴史を知る上で
昔のやつ読んだんだけど
新しいのまた読んでみようかな
結構追加
数百ページ以上多分追加されてるんで
面白いと思う
それぐらい昔のやつだと
これは今やると問題になりますよみたいな内容とかも結構ありそうで
あると思うんですよね
なんかほら
社長失格の板倉さんの話とかも出てくるんですけど
あーなんだったっけ
無料でインターネット使えるみたいな
ハイパーネットだ
それも面白かったな
社長失格って本めちゃくちゃおすすめなんですけど
あれでももう絶版?
僕も読みましたよ
僕も何かで読んだ
中古で買ったのかな
でもめっちゃ面白いですね
でもなんかやっぱ当時の時代背景とか
そういう感覚がすごくあるな
なんかやっぱの
高級車を乗り回してる感じ
最近のスタートアップの
その感じもないな
今ね下手にそんなことやるとね
アクティビティとかで狙われますからね
怖い怖い
普段から怒られますから
だってさ
どこどこのスタートアップの
これググったらできちゃうんであれですけど
スタートアップの社長がテスラに乗って
みたいな話とか書かれちゃったりしたけど
いいじゃん別にって僕は思うんですけど
別に偽子言ったっていいじゃんって思う
でもさ
テスラ乗ってる
あるスタートアップがうまくいってなかった
話の文脈で
社長のなんか
車はテスラですみたいな感じで
そんなやゆーしなくてもいいじゃん
ええやん別にテスラぐらいのこと
そこで経営
なんか経営自動車
乗ればじゃあ業績改善するんですかと
そうじゃないですよね
これは難しい
でもこの話だともう延々に続きそうだから
そろそろ締めましょうか
お寿司仕上がった
ということで
48:01
マジで雑談で終わったな
本当はね
ハッシーさんの老いたちからどうして
企業化になったのかみたいな話を
全然面白くない
言ってたんだけど
コメントとかSNSで反響があったら
それをまた聞きたい
聞いたリスナーの
皆さんがですね
今日のエピソードをシェアして
老いたちの話聞きたいですってシェアして
いただければしゃべります
ちなみにこれってワンエピソードだいたい何人ぐらい
シェアしてみるんですか平均すると
130人から160人
130から160回ぐらい聞かれてます
じゃあその中で10人ぐらいが
シェアしてくれたら
やりましょう
ちゃんとねこういうの定業で決めないと
そうですね
こういう雑談無限に配信できちゃう
だから4時間とか配信できちゃうんですよ
無駄に時間解けるんで
ただ楽しいんで
辰夫さんとの会話は本当につきないんで
今日の話も凝縮するとなんか
誰か切り抜き
切り抜きを作っていただいて
この会に関しては切り抜き自由にやってもらって
YouTubeでもポッドキャストでも
おっさんがこんな
雑談してる会の切り抜きはニーズないな
でも切り抜くところが
寿司っていう会話だけ切り抜きされる
寿司やってます
っていう切り抜きされ方するかもしれないですよ
今から妻の美味しいお寿司をみんなで食べる会
ということでね
ついに呼ばれました
これに呼ばれてやっぱね
これこそやっぱ
辰夫さんの友達と言えるんで
いやいやいやそんなこと言うと
怒られるよ
そんな頻繁に言い上げないんですよ
辰夫さんのマブダチ
認定されたんで
やったな
ということで
次の配信では
辰夫さんの寿司の感想から
辰夫寿司の感想から
辰夫嫁寿司の感想から
僕スケジュールに辰夫嫁寿司って
怪しい
怪しい
オアシスの辰夫さんから
この後辰夫さんの寿司食べに行くんですよね
って言われて出てきてる
理解度が高いな
文脈理解度が高いです
一回オアシスでイベントやりました
辰夫さん出てもらった
これ50分も喋ってますよ
何喋ってるのこれ
50分になったら分割して配信するようにしてる
雑談が2回
これ2回勝ちあるかな
分割して配信する意味あるかな
レポートで倍速で
あげましょう
倍速で
倍速で普段聞いてる人が
めっちゃ速い
1倍速はさすがに聞き取れない
この回はね
聞いていただければ
ということで
ウッドアップレディオではこういう話を
たまにこういう雑談もやってるんで
いつもはもうちょっといい話してるんですけど
初見の人はね
こういうゆるい感じなのかなみたいな
ゆるいんですけどもうちょっとね
テーマ設定して喋ってるんですよ
これ初めて聞いた人からすると
他のエピソード聞いたら
実は真面目なんだね
51:01
今日聞いた方は
この回が一番ゆるいぐらいの基準で
聞いていただければと思います
そんなウッドアップレディオですね
今後もゆるい話聞きたいなと思ったら
フォローボタンをぜひ押していただいて
辰夫さんとの会話を
続きが聞きたい
もっと聞きたいって方は
ぜひシェアボタンで
SNSにシェアして
何だっけ
橋田さんのオイタチ聞きたいですって
シェアしていただければ
俺は聞きたい
じゃあ10件シェアされたら
やりましょう
はいということでありがとうございました
いつもありがとうございます
ありがとうございました
