MBTI好きの相手とのリアルと4つの指標
前回の予告しておりました。 MBTI好きの子にあったこの話。
はい、今日はその話をしていくんですけども。 あとね、あのリアルした方が
いろいろね、楽しくお話しした末に MBTIなんですか?って言われたんですね。
末って最後の方か。 後半に聞かれたんだ。
それもちょっと嫌なんだけど。 後半にいろいろジャッジされたみたいな。
何か仮説を持って聞いたのかな。 この人もしかして何とか何とかかも。
聞いてみようみたいな。 答え合わせ的なものかな。
今のところENFJの主人公タイプなんでございますけども。
ENFJなんですって言ったら、え? エンFJ初めてって。
知らねえよな。 このポケモン初めて捕まえたみたいな。
ポケモン図鑑に登録みたいな。 そういうことなんだよね。
コレクターなんで。
相手のAさんは何ですか?って言ったら ISTPだって。真逆です。
全部逆ってこと? すごいね、一瞬で分かるの。
逆って言ったら全部逆だったのね。 全部逆だ。
あれ何だっけ? ISTPって。 わかんない、何だったっけ?
ISTPさんいらっしゃいますか? 日本語のやつ覚えてなくて。
アルファベットの文字でこっちタイプね、なんとなくは想像つくけど。
虚章です。 虚章タイプ。
逆じゃんってなって。 もう潔いよね。
そっからもうスイッチが開いて。
その時もそのまま楽しかったんですよ、普通に。
さらにスイッチが入って、
じゃあこういう時はどうする?とか、
じゃあこれはどういう風に考えるの?みたいな質問がどんどん始まったんですよ。
ということで今日はA君が質問してきたことと、
あとチャピ子、チャピに私の。 名前が分からない。
みんなチャピって言ってるからチャピに変えた私。
チャピでいいだろ。
みんなと一緒やだろ。
チャピ子に盛り上がりそうな質問を言いますので、
チャピって何してんの?
盛り上がりそうな質問を考えていたので、
今日はその話についてやっていこうと思います。
ちょっと楽しみ。
それでは参りましょう。
ねえ、一歩踏み出してみない。
カッピーです。
ガッチャンです。
ピーです。
この番組は好きなものもレイヤーのタイプも違う、そんな30代ゲイ3人が
遠い街で語るポッドキャスト番組。
皆さんの生活のBGMとしてお気軽にお聞きください。
本日もよろしくお願いいたします。
追い上がってまいりました。
大丈夫ですか、ピーさん。
つまりはすごい詳しい人ってこと?
全部覚えてたかじゃないけど、真逆だから。
真逆だったから。
結構詳しい方だったと思いますよ。
じゃなきゃ効かないよね。
ということで、簡単にMBTIの頭文字の説明を見つけてきたので。
あんたがそんなことできるんだね。
びっくり。たまにはちゃんと携帯もつったりもありますね。
珍しい。
珍しいじゃないのよ。
だから雨続いてるのかな。
皆さんインフルエンザにご注意ください。
インフルもね、増えてる。
今年はすごいって、早いって。
それ毎回言ってますよ。
毎年言ってませんか、それ。
今年はすごい、今年は早めに。
歌文と同じじゃん。
毎年言ってます。
段取り崩すと崩れるまでですから、やめましょう。
不安な顔してさ。
いつ戻すいつ戻す。
ごめんね。台本通りやらないと。
そうそう、ちゃんとね。
失礼しました。
チャピコがね、そういえばMVTAはあくまで
どういう情報に目が向きやすいとか
どういう判断しやすいかを傾向を見るもので
実際はね、その時の状況とか性格、経験、相手との関係にも変わるから
注意してねみたいな注意書きがありました。
そうよ。
のめり込みすぎて。
信じすぎても。
あくまで傾向ですよね。
最初の良いと愛。
これは良いは外向で、愛が内向の方ですね。
そうですよね。
良いは人と関わりながらエネルギーを得やすい。
人と話しながら考えはまとまっていくタイプ。
愛が一人の時間でエネルギーを回復しやすい。
これは良いと愛は陽キャ。
良いが陽キャ、愛が人見知りっていうわけではありません。
一概にそうかは言えないですね。
次、NとS。
Nが直感、Sが感覚。
Nは意味、可能性、背景に目が向きやすい。
Sが現実、具体的な情報に目が向きやすい。
SのSは実際に言われたこと、起きていることをそのまま受け取りやすい。
Sは見えているものを信じる、聞こえるものを信じる。
Nは妄想、見えないものの裏側を想像、タッチのタイプ。
だからNです。私がNです。
次、FとT。
Fは感情、Tは思考。
Fは人の気持ち、価値観を重視する。
Tは思考の論理、合理性を重視しやすい。
友達が仕事を辞めようと思っていると、
Fはしんどかったね。
かなり安いけどTは辞めた後は、
次の仕事は決まっている。
現実的というかね。
分かりやすいね。
これは感情的vs冷たいとかではないよ。
ってジャピコンが言ってました。
すごいジャピコン、口に刺してくるやん。
こいつバカだから。
こいつのマニュアル。
JとP。
Jが判断、Pは知覚。
Jの判断は予定や結論をある程度決めておきたい。
そうだよ。
Pが知覚。
選択肢を残して状況に合わせて柔軟に動きたい。
そもそも知覚って?
それで言うと、俺Jで旅行の計画を実際に立てたいタイプ。
Pはその場で、その時の気分で動きたいから
余白を残しておきたいタイプ。
私です。
「今度ご飯行こう」への反応と予定の立て方
最初の質問は相手に言われたんです。
今度ご飯行こうってなりました。
私なんかもうすぐ、そうやって言うんだったらもうすぐ
もう行こう、いつ空いてるってすぐ
もう有言実行タイプなんですけど
相手は、いいねまたタイミングあったらみたいな感じで
今すぐ決定しないで、なんとなく置いておく。
これは私は、すぐもう行きましょうってなったら
いつ暇ですかって。
それは誰でも。
飲みに行こうよって言われたら
具体的な人権を決めたくなる。
せめて、せめて決める。
それは友達でもその時でも
なんですけど
2人はISTPさんを決定しないから
ISTPさんね。
リアルからね。
居所さんは
ちょっと余白を残されて
まあタイミングあったらみたいな感じなんですよね。
JとPだから
私はJ。
俺もJ。
タッチャンがPだね。
私は置いておきます。
それは行きたくないとかじゃなくて
行きたくないとかじゃなくて
行きたくない時もあるけど
会いますけど
めっちゃ行きたいってなっても
めっちゃ行きたいってなったら
その場でやりますけど
すぐいつ。ちょっと希望だなみたいなね。
あんまり先の予定立てたくない。
それが割とPの特徴だよね。
あんまりね。
なんかその時の
気分ってあるやん。
分かる。
って思っちゃいますけどね。
分かるほどね。
明日1日予定がない。
次の質問いったの?
これは同じ4つ目だから
これだって一緒ですよね。
4つ目のなんですけど
明日1日予定がない。
これは
Jの人たちは
なんとなく明日やることは決めておきたい。
Pは明日起きて考えよう。
分かりやすいかも。
俺もその内容に温まってる。
あんたはだから?
次の日休みなら
事前にやることを決めておきたい。
ある程度は。
私は起きたら考えます。
だってさ
朝起きたら変わってることない?
あるんだよ。
あるよね。
前の日の考える時間は無駄じゃない?
そう感じる時もたまにあるよ。
なんだけど
ある程度
動き方を
シミュレーションしたいんだよ。
シミュレーション?
シミュレーション?
ここ行こう。
お昼この辺で食べよう。
ラウンド時間に起きよう。
洗濯は午前中にやって。
なるほどね。
早めに帰ってきたいから
早めに行って早めに戻ってくるようにしよう。
早くしようとか。
イメージ知っておきたいんだよね。
そうだよね。
私もそういうタイプだから。
私もやりたいことリストはあるから。
はいはいはい。
それは眺めるわけだね。
そうなんだ。いいね。
やりたいことリストを貯めておくのいいね。
ありますよ。常にあります。
すごい。
やりたいことリストやらなきゃいけないリスト。
なるほどね。
だから私には暇がないの。
そうだね。
暇って言う人よく分かんない。
本当に。
話変わっちゃうけど。
今日はめっちゃ暇みたいなこと言う人いるけど。
なんでって思っちゃう。
そう。
なるほど。
たっちゃんは起きて
友達との予定がなかったら
やらなきゃいけないリストを見て
思いつくのから
時間があれば。
天気とかにもよるわ。
私の場合はね。
雨だったら
今日出なくていいかな
と思っちゃうこともあるだろうし。
だからって
家の中でやりたいこともあるし。
そうだよね。
予定といったら
みんな何ヶ月くらいまで入れてるの?
何ヶ月?
毎月の予定とか基本入れてないよ。
私もないよ。
旅行みたいなのは数ヶ月先あるけど
ご飯行く予定は
誰かの予定は
1、2週間くらいかな。
そうだよね。
大人数の飲み会で話していない人への接し方
大人数で飲んでて
一人だけ
会話に入れてない人がいる。
見つけました。
私はですよ、ENFJは。
大丈夫かな?話し振ろうかな?
ってなるんです。
ISTPさんは
入りたかったら
入っていくんじゃん?
NRと。
ちょっと面白く喋りたいんだけど
よかった。
話が持ってくれて
学びできるね。
私たちに任せて。
広げていいの?
どんどん広げて。
今のところで言うと
どの文字なのか分からないんだけど
3人がどういうリアクションを
その時どうするかは
ちょっと話したい。
今のシチュエーションだったら。
1人だけ喋ってない人を見つけたら。
もしくは自分がそっち側だったら
勘違いの文字あった?
これはENFJとしてはEとF
Eの自分から関わろうとすると
Fの人見たけ
居心地悪くないと気になる。
Fって何でしたっけ?
Fは感情とか。
ロンリー型じゃないって。
ありがとうございます。
これはISTPさんの
愛ですよね。無理に介入する。
その人自身のペースに任せる。
カフピーだったら実際
話しかけて
その話しかけるシチュエーションを
もう少し
深掘りというか解像度を
上げたいんだけど
何人で飲んでるとする?
6人で飲んでるとする。
6人で飲んでます。
どこでもいい。1人喋ってない人が
いました。
その時に
6人全員を
巻き込む形でその人に
話を振るのと
そうじゃなくてちょっとしたきっかけの時に
隣に行って
一対一として
話しかけたのとどっちですか?
どっちもやる。
様子見て
なんか
ちょっとあんまり
場合によるけど
なさそうな人と
カフピーっぽいっていうか
感じだったら
席移動の時に隣に座って
カフピーですって
相手苦笑いで
来たって思うかな
でも俺だったら
一対一の方がいいなと思って聞いたの
わざわざ6人の
場に
話を振らないで欲しい
全然いいそんな
6人の注目を浴びたくない
なるほど
これ愛だよ
愛に変わったから数年前から
なんかそんな大人数
6人だったらまだいいかもだけど
10人とか大勢の飲み会とかで
なんかピー
みたいな感じであんまり
話題を振られるのは苦手
私は今のピーが言ってたシチュエーション
6人のシチュエーションだったら
絶対一対一で話しかけない
なぜなら
私が話しかけて気まずい雰囲気になったら
嫌だから
それは愛といいの違いかもね
でも私気になるよ
喋ってない
なんて言うんだろう
私がよくやってるのは
思い浮かべると思うけど
何々ちゃん聞いてる?みたいな
ねえ何々ちゃん?みたいな
よく言ってると思うんだけど
そういう時って
この人あんまり喋ってないなって
思った時に
ねえとか言ったり
それって別に
瞬発的に参加できるじゃん
聞いてます
そこでその人に話が振られるわけじゃない
それはすごくいいと思う
私はそれをやってる感じで
上手
勉強になります
それだったら
両方ともウィンウィンじゃない
私は気になっちゃう
喋ってない人を見ると
二人とも愛か
そんな感じ
はいはいはい
そういう人もいるってことだよね
同時に
3人以上の人から見られるのが苦手だもん
2、3人以上の人から
注目浴びてることが苦手?
そういう場で
それは
自分が話したいなって思ってる話で
ネタでも
それだったら自分から話すから
自分から話してない
タイミングの時に
不意に
立っちゃうのは
一瞬の振りとかじゃなくて
ガッツリ
ところでさあみたいな
ピーさあみたいな感じのは
苦手かもしれない
それは私も
人にもよるけど
関係者にもよるんだけど
気心知れてる友達だったら
全然いいんだけど
私はそう振られたら
面白い話しなきゃってなっちゃうから
いや
それもあるプレッシャーがある
それも分かる
振られたら返さなきゃ
面白い話できませんよって思ってる内心は
そう
せっかくこの大人数で集まってる場で
なのに
俺のターンで喋ったことで
全然盛り上がんなかったり
みたいなのだったら
時間もったいないし申し訳ないし
誰かとじっくり喋りたいんだったら
少人数で会うから
それは誰もが思ってるかもね
なのかもね
だからあんまり
大勢の中で
注目を浴びるタイミングは
いかないから
でも横に一人ポンって来てくれて
うんみたいな
飲んでる?みたいな
大丈夫?みたいな
楽しめてる?みたいなのも
優しい?みたいな
好き?みたいな
来られんのもやだわ
そうなの?
そういうのは別に
そんな気に使わないで
気使わせてる?
参加したいなら参加するし
すごい顔してる
すごい顔してる
自分の足で立てますみたいな
へーそうなんだ
なるほどね
リアルした人は
そういう時に
ENFJさんの
おせっかじゃないけど
ちょっとたまに
絡め方にもよるけど
うざいじゃないけど
うざいって言われたわけじゃないけど
そんなに
話し振んなくても
大丈夫だと思うんだよね
みたいな話で
自分の本人の時に無理矢理
話し振っちゃった場合も
あったかなとか
それは今後気を付けていかないとな
みたいな
勉強になりましたね
会話って喋るから楽しい
聞いてるのはつまんない
っていうことは全くなくて
聞いてるのが楽しい
っていう会話もあるから
それが結構人それぞれなんじゃないかな
喋ってないから楽しくない
ってわけでもないし
聞いてて楽しいことは
その場にいることも
楽しかったですよね
割と俺
リアルな相手の人の気持ちは
半分くらい分かるかもしれない
友達とか関係性によっても
関係性によるよ
人によっては
話し回したり
言いが出てるかもしれないよね
そうだね
ここはちょっと
控えめで静かに言おう
確かに
どっちもできます
ハイブリッドだ
ハイブリッドの女の子だから
オスでもない、メスでもない
愛でもない、いいでもない
全部中途半端
そんなことないよ
遊んだ後の反省会と楽しかった場面の振り返り
楽しく遊んで
家に帰った後
飲み会が終わった後
これ私よく言われるんですけど
あの時私が
言ったあれ大丈夫だったかな
みたいな
振り返って反省
そうです
あの発言どういう風に受け取られたかな
とか
嫌な気持ちにさせてないかな
これFか
俺たまにあるわそれ
ありますか
だからさっきみたいに飲み会で
話しかけた
嫌そうだった反応が悪かった
嫌だったかな
言ったタイミングで
自分反省会ばっかしてる
逆Sの方は
ISTPさんは楽しかった
寝よって
実際に問題が起きてなければ
別にそこからは広げない
自分がちょっと不安に思ってるだけで
別に相手から
嫌だって言われたわけでもないし
その2つが一応その流れで
話しかけに行くの?
って聞かれて
行くって
考えるの?
そう考える
終わってたら楽しかった
もう終わり
他誰いたっけ
みたいな
結構カラッとしてる感じ
いい子じゃん
そうか
いい子なんだ
いい子じゃん
鳥反省会とかよく聞くよね
鳥反省会しないですか?
逆だわマジで
今日面白いこと言えたかな
面白いこと言った場面思い返してる
そっちか
何が一番受けたかな
お笑い芸人じゃん
マジで
逆にそう
私だけじゃなくて
他の人の
話でも何が一番面白かった
っていうの
そんなネガティブなこと起きます?
多分半分くらい考えすぎだから
発生してるものだと思うけど
だって
他人が何考えてるか分かんないもん
分かんないよね
逆にさ
面白い
これは面白いと思った3人会を
例えばどっかでやって受けました
その違う飲み会で
発揮しました
あんま受けなかった
受けなかったのは?
ないです
以上です
嘘嘘嘘
そんなちょっと
ケースが思い浮かばない
ネタ使い回してるってこと?
何回か使いますよ
そりゃそうですよ
ネタっていうか
ネタじゃないんだけど
言い回しとかね
同じことばっか言ってんじゃん
リアルとかの
話だって
今日の話もさ
全然また違う
友達に
それと一緒ですよ
人に話していく
そうです
どんどん洗練されていくんだ
笑い入れるんだ
そうじゃない?
会話を繰り返してブラッシュアップする方法
だって台本
読めば読み込むほど
うまくなるんです話し方は
フリートークだって一緒ですよ
同じこと話しても
ここいらんわとか
あるでしょ?
じゃあ今度ここいらないから
ここはしゃべろうとかなるわけじゃん
その考えがあんまりなかった
どんどん無駄が
弾かれて
ショートに面白くなる
それ俺仕事の時はやってたわ
仕事の時にやってた
誰かに何か教えるみたいな
同じことを何回も
大量の人に教えるみたいな
時があった時に
作ってたパワポとか
言おうと思ってた台本とかを
回を減るごとに
ブラッシュアップしてたから
そうでしょ?
タッチャも仕事感覚で
プレイしてる
PDCA回してるってことでしょ
私は感覚できてます
それと一緒でしょ
日常的な会話で心がけよう
って思った
自然にやってる
そうそうそう
話して話して
受けた受けた
ここで話して
大盛り上がるみたいな
ここ最初っちゃう?
だとしたらもうちょっとブラッシュアップしちゃうよ
ブラッシュアップしてこれ
磨いてこれ
いい加減にして
知らなかったの?
まだまだ磨きが
全然輝いてないから
素晴らしいでございます
まとめてちょうだい
リアル相手との今後とエンディング
結果的に
会わない
その時に
逆だからさ
頭の中ではこの人とちょっと会わないかもって
思ってたのも当てられたんですね
会わないとか思ってないからねって
こういう考え方もあるんだって
今思いながら聞いてるんで
みたいな感じで
その人面白いかも
私聞こう
ぜひ
紹介しようかな
どうせまた太めが好きだったら
聞いてないですか?
聞いてない
じゃあ大丈夫
こういう考え方もあるんだ
っていう感じで
受け止めてるから
また遊びましょう
意外と寄り取りしてるんですね
いいじゃん
興味持ってくれてるんだ
新種の動物を見るかな
ポケモンだよ
新種発見
威弱な
やっぱり恋愛にはならなかった
まだわかんないよ
ポケモンになって終わったんや
私はGMPDじゃないよ
やめて
メタやん
そうだね
あんたそこしかブラッシュアップできてないじゃん
あんたさ
痛いのはわかってるけどさ
ここなんだよ
それがバラバラなんだよ
ぶち込んでくんな
こういうの向いてない?
知ってる
まとまらない話ですが
面白かった
番組ではお便りを募集しております
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それでは本日も
最後まで聞いていただきありがとうございます
これでまた一歩踏み出しそうだね
うん
踏み出してみせる
ごきげんよう
