オープニングと持ち寄られた「株の種」の紹介
始まりました。おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない些細なネーミングや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と
大輝と
アイリーです。よろしくお願いします。
アイリーさんおかえり。
戻ってきました。
前回だけお休み、貧血のお休みなんですけど、もう2人だと主人公の主人公ムーブ、主人公大輝の主人公ムーブに私は耐えられなくなってしまう終了でした。
助けて。
後半たどり着いたらすっごい盛り上がってて、外でめちゃくちゃつられ笑いして私。
私が強制的に終了してしまったんですよ。では次回も一緒に大きなかぶを抜きましょう。では次回もは普段大輝が言うことなのに終わらせたくて、では次回もって私が。
言われたから、僕あれ次の言葉がスラッと出てきてびっくりした。
石橋の「お店屋さんをやるなら何したい？」という話題
びっくりした顔しながら一緒に大きなかぶを抜きましょうって言って。
素直。
習慣でね。
出ちゃうのもびっくりしたし、なんでこれ俺言ってるんだろうみたいなところも長い。パニック。
目の前でキョトンとした顔しながら続けてて、ごめん、ごめんと思って。
反応しちゃったんだね。
それでめっちゃ笑っちゃった。
たいきさんの「頑張りすぎているサインの察知方法を知りたい」という話題
スポーツ青年だからね。
スポーツ青年だから。
ぜひ聴いてください。
100何回?
レアですよね。2人が初めてなんです実は。
ね、そう。
100超えて。
ね、102回か。3回か。2回か。
すごいわ。
前回私がお休みした時はゲスト回だったんだ。
たまたまですよ。
ね、たまたま。
3人でね。
2人だとこんなバランスになるんだ。
楽しみだわ。
私は時々主人公ムーブにびっくりしてでかい声を出したりして、
あいりさんの「羨ましいときは正直に言おうよ！」という話題とSNSでの出来事
ああ!とか言ってる。でかい声出ちゃったとか。
ぜひ聴いてみてください。
楽しみにしておきます、それ。
大きなかぶは抜けるのか。
ではまずはじめに、それぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して、
今日抜く株を決めていきましょう。
みんなどんな種を持ってきたでしょうか。
じゃあ、石橋ちゃん。
はい。私はですね、これ広がるんじゃねえかなという株なんですけど、
お店屋さんをやるとしたら何したい?
あー。
ペン。
楽しいかも。
楽しいでしょ。めっちゃ楽しいでしょ。
広がるかも。
そう。なんか前友達いるときに突然思いついて、
何屋さんやりたいか聞いてみたんですよ。
そしたらその子のこだわりみたいなのが結構見えて、この質問を思うみたいな。
期待でーす。
シンプルに楽しそうな。
楽しそう。
今もう考え始めちゃった。
僕も。
そうだよね。
いい株。
はい。僕持ってきた種は、
頑張りすぎているサインの察知方法を知りたい件っていうのを持ってきました。
分かる。
101回で、僕入れなかったんですけど、脱力のテーマで結構お話ししてたのを聞いて、すっごい興味深くて。
実は、僕自身も2026は、適切に脱力みたいなところをテーマに掲げてるんですよね。
脱力して、メタ認知しながら、ちゃんと注力すべきポイントにレバレッジをかけていく。
で、生きていくみたいなところを目指したいんですよ。
あれがあったんで。
ただ一方で、結構今、頑張りすぎて無理してるみたいなところのサインを検知するところができなくなってて。
今、収録日が1月の後半ずっと寝込んじゃってて、
体調めっちゃ崩しちゃって、ほんとあんま稼働できないみたいな1月だったんですけど、
12月まで結構忙しくて、ストレスもめっちゃあってみたいな。
そこの疲れも来たのかなと思った時に、今日ラグがあったからびっくりして。
その時、これまずいみたいな。
溜め込んで我慢して、爆発するみたいなところのラグが起きてるぞみたいなところがあって。
それの中でも、頑張りすぎてるポイントの察知みたいなところを探求してるお二人にお話を伺いたいっていうのがありました。
察知方法みたいなところを知りたいなとか。
なるほどね。
アイリーさんは?
私は持ってきたのは、うらやましい時は正直に言おうよ!について話したいと。
そうだそうだ。
違いね。
でも確かにあんまり言えないかも。
これさ、うらやましさについて話すみたいなのって、大輝くんが前も持ってきてくれてたっけ?
石橋ちゃん?
大輝くん?
いや、大輝さんの気がする。
そうかも。
あれだよね、自分ができないけど他の人ができてみたいな。
うらやましいと思ってしまうのはなぜかみたいな。
結局扱わなかったけど。
そうだよね、多分話してないけど。
そうだよね。
それよりこれもっと浅い話、浅いっていうか、表層の話ではあるんだけれども、
なんでこれ持ってきたかっていうと、
本当に些細な出来事のきっかけなんだけど、
今さ、日テレで今泉力也監督の冬の春のなんかねっていうドラマやってる。
やってる。一話だけ見た。
本当?恋愛ドラマね、やってるの。本当に会話劇のドラマなんだけど、
そこをいつも気になって見てて、そしたらそこで岡山アマネ君も出てるんですか?俳優の。
杉崎花ちゃんのことを肩をもしてる俳優さんなんだけど、っていう役なんだけど、
その岡山アマネ君が着てる劇中でね、
ニットが私が、瀬川京子さんとやってるポッドキャストで私が着てたニットと全く揃えたの。
めっちゃストーリー載せてましたよね。
その話なんだ。
そう、その話。
で、しかもそれ古着のニットで、だから古着のニット自体さ、同じのを着てる人になかなか出会えないんじゃない。
で、しかも私めっちゃくちゃそれお気に入りのニットだったんだよ。
で、もう大興奮して、その古着屋の人とも。
で、でなんかわーみたいな感じで、久しぶりにスレッツとかにもアップしたのね。
羨ましいという感情の根源と、正直に伝えることの難しさ
そしたらみんななんか面白がってくれてる人が大変だったんだけど、
その中である人が、私のその投稿を引用ポストする形で、
私がお揃うかも幸福みたいなの送ったら、
衣装ですから。
って書いて引用ポストしてて。
そういう話じゃないのよ。
そうですけど。
で、なんかおかしい、まず会話の流れ、引用ポストするのにも、
私がなんかこれ、私が着てるのお揃うかもっていうのに対して、
衣装ですからっていう引用も、要は文章が成り立ってないっていうか。
そうですね。
で、要はつまり、衣装ですから、
これね、ちょっと私演出しちゃってるけど、
その手前に言いたい気持ちを、2、3個ぐらいこの人言わずに、
衣装ですからを言おうとしてるよね、とか言ってるよね、と思って。
で、その2、3個を、いろんな気持ちはあるだろうけれども、
たぶん2、3個言わないのって羨ましさじゃないかと私は感じ取り、
もっといろんな複雑な気持ちがあったと思う。
けれども、羨ましさじゃないかと思って、
で、羨ましさを言わないでいるとこういう複雑なコミュニケーションになるんじゃないかと思って、
言おうよ。正直に。
っていう株です。
なんか、大輝さんのとも似てません?質感が。
似てる似てる似てる。
正直になれよという話というか。
正直に、だから。
力を抜いて。
ちょっとこれ長くなっちゃうからあれだけれども。
熱がこぼしちゃう。
だから、そのさ、コメントしてくれる人とかの中にもめっちゃ正直な人いて、
羨ましいみたいな。
お高いんでしょ?みたいな。
絵に描いた。
そうそうそうそう。
やってくれてるな。
コメントしてくれてる人もいて、
いや、お高くないです。古着なんです。とか言って。
でも言ってるものだから、買えないかもしれないけど、ここで買ったんです。みたいな。
とか言ってコミュニケーションできるじゃん。
いいお店だし、私も行ってもらいたいし。
ここで買ったんですよ。みたいな。
なさ。
いいコミュニケーション。
とか言って返せるけどさ、
衣装ですから。
確かに。
何の楽しさも生まない。
生まないし、そう。
そうなの、そう。
で、私もなんかそれに普通にマジレスしちゃって。
そしたら周りがみんな、
そういう作法じゃないよ、スレっつってって言って。
頑張りすぎてる。
マジレスするところじゃないよって言われたんだけど。
気になっちゃったんだよね。
そうそう。
媒体が追いついてない。スレっつが追いついてないだけだから。
そうかそうか。
スレっつ側がね。
なんかその、うらやましいっていうのって悪いことじゃないと思ってて、私は。
だって、単純に自分の気持ちの反応として、
羨ましい感情の解像度を上げるためのアプローチ
なんか出したら、
なんかそれって自分の気持ちにも気づけるし、
そっから生まれるコミュニケーションもあるから、
言えばいいのに、なんか言わないことですっごい妙なムード。
なんかちょっとこう、なんか気持ち悪いムードが流れるのをものすごい今回体感して、
って思って持ってきた。
なるほど。面白い。
これ、白熱ですね、この株同士の戦い。
めっちゃ熱こもってましたね。
しかし三者三様の面白さが。
三者三様だね、ほんとにね。
確かに分岐がありと違くなりそうでね、経路が違すぎて。
どうする?
じゃんけん?
そうかもね。
公平なゲームですからね。
これね、違いすぎるからね。
企画にならない。
そうだね。
勝った人にします。
よし。
手とともに口でも言ってください。
最初はグー、じゃんけんパー。
バイバーイ。
最初はグー、じゃんけんトゥ。
強い意志、勝利。
強い意志と情熱、勝利です。
ということで今回は、
やばい、うらやましい時は正直にヨーヨーについて話した意見になってしまいました。
なってしまった意味が。
ガツベツ叫んでる。
なってしまいました。
やってまいりましょう。
これね、だから、
ちょっとこの熱量のまんま話すと、
服がたまたま一緒だった。
劇中の俳優さんと私が一緒だったみたいな。
で私的には、
ヒロインじゃなく、
ヒロインにちょっと片思いしてる、
なかなかちょっと報われてない感じの、
岡山アマネさんと私がお揃いみたいなところも結構私的には面白かったわけ。
そこはさ、わざわざ描かないじゃん。
で、それに対してさ、
衣装ですからてんてんてんみたいな、
っていうのが着てた時に、
その手前にある感情としては、
想像した時に、
もしかしたら岡山アマネさんのことがファンで、
で、
一緒の着てるのいいな、
みたいな思っていうのが気持ちがあったかもしれない。
でもなんか、
一緒いいなって思うんだけど、
多分なぜかそれの感じを出すのがなんか、
よくないんじゃないか。
みっともないとかかっこ悪いみたいなのがあって、
その結果、
いやいやこれって別に羨ましい話じゃない、羨ましい話じゃない。
だってこれ個人の私物じゃないはずだもん。
みたいなので、衣装ですからみたいな言葉に。
喜んでんじゃねえよって。
そうそうそうそう。
喜んでるポイントがそもそも違う。
多分想定されてるものと違うという。
そうそうそうそう。
だからこれは明確に何で私が上がったかみたいなのを描いた方がいいなと思って、
マジレスしたんだけど。
そうそうそう。
でもなんかこういうことって往々にしてあるよな。
うんうんうん。
この大輝くんの前そう出してくれてた株もあるじゃない、このさ。
自分にない長所を相手が持っていると羨ましいなと思ってしまうのはなぜかもね。
やっぱそこ思ってしまうっていうちょっとネガティブなものがあるから。
羨ましい感情との向き合い方：タイプ別の違い
確かにね。
やっぱね、羨ましいって思うと後ろ目立つやっぱり感じちゃうんですよね。
確かに。
で僕もやっぱそれが全然あって。
そこからやっぱそういう行動に繋がってるんじゃないかな。
って思いました。
なんで羨ましいって思っちゃいけないか。
そうなんだよ。
ほんとだな。
そこちょっと深掘りたい。
変だな。私もあるな。
あると思うんだよね。
なんでだろう。
いや私もすごいあったと思うし、無意識の部分で今でもある部分もあると思うから、
羨ましいって思った時って言うようにしてるの。
いいなーみたいな。
それやりたいなーとかさ。
一方でだから羨ましがるんだったら自分で行動しろよってめっちゃ思っちゃって。
だから行動しない自分をすごいマイナスに捉えての気持ちな気がする僕は。
だから羨ましいって思うんだったら努力何々してそれを手に入れるなりなんかする行動すればいいのにしてないっていう状況が
すごい自分に引け目を感じて嫌になるっていうのが自分の分析です。
僕はそう。結構そういう感じが強い。
面白い。
結構実績ゆえの。
実績がほぼメインだな。ほぼメインですね。
結構特殊かもしれない。
ほんと?
分かんない。そこまで顕在化してないのかもねみんなその思考フローみたいなのが。
なんなんだろう確かに。
面白い。でも私、私もその羨ましいと思う、羨ましいとちょっと反応しそうだったけどしてない事柄に関して深掘りしたことがあって、その時に深掘りしてたらば全部を羨ましいと思ってるわけではなくて、2、3割なんかすっごい違和感がある事象があったわけ。
で、でなった時に、だから自分が思いっきりこれパッて羨ましいって言えないけど、言えない出来事、だけど羨ましいと思ってる気持ちが残ってる時の気持ちはさて何だろうって思った時に、だからそこの2、3割のフィットしてないところがあるからだなとも思ったんだけど。
それを気づいた瞬間に羨ましい気持ちなくなりますか?
なくなる。
そうですよね。そうですよね。それを思った。ちょっと中途半端、パッと羨ましいってやっぱ強いから感情がパッと浮かんできて、そこででも一回立ち止まって考える事が結構大事で、よく考えてみると自分に合わないだったり、色んな多分なんか違和感みたいなところが見えてきた時にその認知変換が出来る。
羨ましいって強い希望だけじゃなくて、羨ましいって思う自分もいるけど、でも実はこうでこうだから別に羨ましくないなみたいなところに帰結出来るみたいな。そういう感じになってる感じがある。
羨ましいの段階だと完全にこう他者に向けての目線なんだけど、それを分解していくと、じゃあ私の中で何をやっていこうかなみたいな自分目線に徐々にシフトしていくみたいなことだよね。
間違いない間違いない。やっぱ羨ましいって思うって事はその理由があるから、なんでこれ羨ましく思うんだろう。羨ましいって何か物だったり状況を手に入れたいって事じゃないですか。でも自分は手に入ってないけど手に入れてる人を見てって事なんですよ構造的には。
だからなんでそれを手に入れたいんだろうってところからすごいヒントになるから、言えないもそうだし、羨ましい時は正直に言えないっていう気持ちもそうなんだけど、一旦出さないようにしてるとかそういう感覚もあるかもしれないです。
でも一旦でも本当はその羨ましいを認めないと扱い事さえもできないんじゃない。でも見たくないかも。そうそうそうそう。自分の弱さにひも付いてるから。そうだね。結構見たくないのかも。確かに確かに。
そうなの。でもその弱さ、必ず弱さにひも付いてるわけでもないんだと思う。間違いないと思う。でもなんかその自分の中での先入観としてひも付いちゃってるだけで、多分それってすごく解像度が荒い状態というか、だからもうその印象のままこうどんどんどんどん羨ましいという気持ちを遠ざけるようになってっちゃうんだと思うんだけど。
確かに。場所のあれもわかる。表現もわかる。見たくないから基本は。で、見ないようにしてるうちにどんどん解像度が荒くなって。で、しかもぐちゃぐちゃになってるから。もうなんか嫌な出力になっちゃう。淀みが生まれてますね。確かにそこは、あ、羨ましいと思ってるんだっていうところの事実を一旦認めるところから全部がスタートしてる感じがありますね。
まとめて見つめる勇気みたいなね。なんで、なんでを自分に問いかける勇気っていうかね。そうそうそうそうそうそう。勇気が必要だよね。それってね。
だからそういう意味ですぐ言えないのかもしれないです。羨ましいって言えないのかもしれないです。一旦そのなんかもう外に出すってところよりも、一旦考えて、出したいぐらいクッションが欲しい感覚がやっぱりあるから、すぐ即座にめっちゃ羨ましいとか、もうなんか言う姿あんま想像できないですね。
それを言った時に、結構柔らかい部分、柔らかく繊細な部分だから、人からなんか言われたらもう立ち直れない気がする。
これ羨ましいみたいな。そんな思い出さえねえとか言われたら、爆発。死、死死。爆発みたいな感じになる気がする。
あーそう。うん。感覚違うかもここ。うん。そうか。めっちゃなるかも。なる。なるなる。超恥ずかしい。
でもそんなのさ、私のことわかってるわけないんだから、言ってる人がいたとしても、なんかずれすぎてて参考にならないとかさ、じゃない?
それはたぶんスレッツに対するマジレスみたいな話で、わかりますけど。そうなんだよ。それはそう。それはそうなんだけど。
逆にだから羨ましいって言うことに対して、結構ネガティブな最初の反応が僕たち二人はある中で、アイリーさんは羨ましいって言う時ってどういう感情になるんですか?
確かに。で、かつその羨ましいって言った後にどういう行動になるんですか?
なんか、えっと、なんていうのかな。えっとね、例えば全然自分、いくつかでも羨ましいの種類もあると思うんだけど、
例えばパッてワーって言う時とかは、そんなめちゃくちゃ言うわけじゃないけど、感じる時は、やっぱり自分と全然違う生き方をしながら、
えっと、なんかすごく楽しく開放的に楽に生きてそうに見えるみたいな時。
あー、はいはいはいはい。生き方ってことかな。
そうそう、生き方の部分とかに触れた時に、あ、もうなんかそんなシンプルに、なんかちゃんと自分で選択できてて、いいな羨ましいみたいな。
うーん。
っていう風に。
そうそうそうそう。
でもそれやっていけという話になるんですか結構。
やっていけ?
その中で自分は。
実践してるじゃないですか、有里さん。だから道の先輩みたいな感覚。
石橋の羨ましい感情との向き合い方：見ない、整理しない
道の先輩に対して羨ましいっていう時もあれば、全然私は複雑に割とこねくり回すタイプだけど、もっともっとシンプルに。
シンプルにね。
そう、なんか掴み取ってる人とかがいると、あ、羨ましいみたいな。
羨ましいは確かに。
でも羨ましいって言ったりするじゃん。言ったとする。で、立った時に羨ましいって言うと一旦落ち着くわけよ自分が。
うーん。
だから一回感情を出したから落ち着くわけよ自分が。
あ、そう。
もやもやしないわけ。
中でこうぐちゃぐちゃにならないわけだ。
そうそう、ならないわけ。で、そうそうそうそうってなっていって、出して落ち着いて、あ、でもタイプ違うからなみたいな感じになる。
そうか、かしこ。
だからもう言わずにもやもやするぐらいだったら、パッてまず言っちゃった方が整理がしやすくなるみたいな。
それ伝えるじゃなくて自分の中で。
自分の中で、もちろんもちろん。
あー面白い。
てなると、僕は逆に言うと言っちゃって後悔とかがめっちゃ多くて。
へー。
なんかあんまりこう逆に自分の中で整理してない中でいうことでなんかすごい恥ずかしさとかが後から襲ってくるみたいなことが結構多いからこそ逆にしまった方が僕は、なんだろう、ちゃんと自分の中で整理で向き合えるみたいな性質がある。
だから本当にその人のタイプによって行動が違ってきてるのかもしれないなって聞いてて思ったんだけど、バッシーはどっちなのかなって思った。
私、えー、うわーむずいかもこれ。
むずいな。
言わないし、言わない、まず言わない。
で、でも結構目をそらして整理もしようとしないというか。
あー。
うわーみたいな恥ずかしいみたいな感じで。
はいはいはい。
なんか、うーん。
結構自分の生き方とかスタンスに関わることってもう言えないよね。
なんかさ、めっちゃさ、ほんとに標準的なさ、いいもの食べてるとか美味しそうなもの食べてるとかいいなーとかはさ、言えるじゃん。
あ、もう。
あ、それも。
えっと、あ、いやいやいや。
あ、言わないで、言わないで淀んでる自分をメタ認知して恥ずかしくなって精進みたいな感じかもしれない。
ニュータイプだ、ごめん。
そうだそうだ、完全にそうだ。
なるほどね、まだまだだと。
羨ましい感情の根源と、それを乗り越えるための視点
で、やっぱ言わないで熟成させてると、自分に対して自分をダサいと思うことが時々あるんだけど、
ダサい出力をしてしまうことがあって、人に対しては思ってないけど、自分の中でダサくて恥ずかしいみたいなことがあって、
っていうのがパッと出た時に、うわ、ダサいみたいな、精進みたいな。
あー。
タイプ、ニュータイプ。
あえてそのダサさを出す、なんかこう、出す状況に追いやってるみたいなことなのかな?
いや、そこまでほっといてる。問題の本質を見ようとせず。
で、出てきた苦に対して対処してたかもな。
だから、ちょ、向き合いがあるなと思いましたね。
結構、本当に強いんですよね、その気持ちが。
多分、昔から超負けて嫌いだったから、
なるほどね、そうだよね。
その反動で、自分が手に入れられないだろうなみたいな資質とかに対しての羨ましさがめっちゃ強くある。
あー。
けど、これをポンと表出することに対する恐怖がめっちゃあった。
うんうんうん。
それは、やっぱ自分を守りたいから。
そうだよね。いや、そうだよね。めっちゃくちゃわかる。めっちゃくちゃわかる。
すごい。あんまだから目向けたことなくて、今、裸を初めて見られて、
こんにちはみたいな気持ちと、こんにちはしてる私の中の一部が。
だから、働いたときっていうか、会社員だったときとかは、
やっぱり会社員だし、業界みたいなのがあるから、
その業界の中でのいろいろ比較もしやすくて、
その中で羨ましいとかはすごいあったと思うの。
やっぱり比較っていうのが入るんですね。
そうそうそうそう。
そうしたら、構造には。
そのときね、比較。当時はね。
そのときとかは、あまりに自分の中に何があるかっていうのもわからずに、
ただ比較してるから、羨ましいとかも言えなかったし、
もっとねちっこかった気がするんだけど、
なんか今は、たぶん大全ってみんなそれぞれ違うチャームがあるっていうか、
魅力があるとも思ってる系っていうのがわかってはいるけど、
でも、いいなって反応する自分もいるみたいなのを、
ちゃんと認めておきたいみたいな気持ちもあって言ってる気もする。
めっちゃメタだ。
だから。
ね、ほんとだね、めっちゃメタ。
だからなんか逆に、なんで言えないかっていう。
だから、なんていうのかな。
みんなそもそもベースが違うって思うと、
だからそもそもその羨ましいっていうのは、
私の中で言ってみれば成立しないっていうことだと思ってるんだから。
同じ評価軸で。
そうそうそうそう。
だからそれは幸運か不運かみたいなのも含めて、
その人になんかこうさ、
私が体験できないその人が体験できるラッキーとかっていうのもあるから、
そういうのも含めて比較できないものだと思ってるから言えるっていうのもあるのかな。
確かにそれがやっぱでも、今の社会で生きてると、
その感覚って踏み落としづらいというか、
みんな違うよねみたいなって、結局評価テストの点数があり、
成績があり、会社の成績みたいなのがありみたいな、
フォロワー数があり、どんだけお金を稼いでるかがありみたいな、
その他者比較軸が分かりやすいから、
みんな違ってみんないいよねって言葉では言うけど、
踏み落とせてる人って本当にいない気がする。
どっかしら比較してる気がする。
評価の仕方だよね。自己評価の仕方がやっぱ難しい。
そうか。
まあそうだよね。
どうしたらいいんですかね、これ。
羨ましい感情の分解と自己理解への活用
いや、本当に思う。
でも目を向けるのがまず新しかったというか、私の中で。
うらやましいという感情にってことだよね。
結構無意識で、今また思いついてるんですけど、
対処両方的に、別の評価軸をバンって立てて、
いや、ここでは私はイケてるみたいなのを、
瞬時にやって落ち着けてた気がする。
対抗させるみたいな感じ。
でもそれが結果、みんな違うに繋がっていくものだとは思う。
その感覚があってそれをやってたけど、
それをやるあまりにその部分を、
例えば個性的であるとか、
そういう部分を立たせようとしすぎてる自分もいるかみたいなのもあったりする。
自分を証明するためにやってるみたいな感覚があって、
っていうのを今全部初めて言い残したけど、
みたいなやり方をしてた。
プラスそのうらやましさが淀んで出てしまった言葉に対しては、
もう己が精進みたいなやり方をしてる。
本質的じゃないなと思ってます。
自然と同じ土俵に立たないみたいなことはしてるよね。
うん、めっちゃやる。
土俵を作ったらまた違う土俵があるからみたいなところで、
やってるやってる、ポジショニングみたいな話をやってるし、
それはそれをバーッと突き抜けてる人を見たときに、
僕は掛け合わせだみたいな感じで逃げ返す。
ポジショニングでやってる。野球とか特にその分だけ強くて。
野球なんか一流アスリートいっぱいいるんですけど、
野球掛けるやっぱ仕事をしててみたいな。
音楽もしてて。
そういうので自分らしさみたいなところを見つけていこうというか、
自分を支えてる。
そういう感覚があるから。
でもそれとやっぱ、根源を戻るとそういううらやましいとか、
そういうところとかに行き着いたりするのかなと思ってます。
反動でいろいろやってるかも。
うらやましい。
うらやましいって、ベースに欠乏感があると言っていいんですかね。
完全に自分に私って最高って思ってたら、
面白いねぐらいになる気がする。うらやましさは。
うらやましいってちょっと見上げるみたいな感覚もあるじゃないですか。
めちゃくちゃ思う。
それがそもそもあるのって、深く自分を受け入れてないから起こることなのかなと思ったり。
どうなんですかね。そうじゃない場合もあるのかな。
わかるわかる。
うらやましいって、そもそも感情が出ること自体がどういう状態なんだってところだよね。
僕はそれがあんまりいい状態じゃないかもしれないから、
羨ましい対象と、手の届く範囲への反応
後ろめださを感じたりするかもしれない、俺は。
心地悪さというか。
そうだよね。感じちゃってるみたいなところがまだ授与できてないというか。
確かに、欠乏感かもしれないね、自分の中で。
足りてないってことだもんね、比較して。
それが私には足りてなくて欲しいみたいな。
私の場合はそうです、割と。
それが何か具体的なものでも能力でも感性でも、
何か自分にないっていうものを感じたときに、
一方である状態を見て、うらやましいと思うかもしれないね。
うらやましいって感情ってやっぱり出ちゃう気もしてて、
絶対ないとか無理な気もするからこそ、
何をちゃんとうらやましくあるかっていうところを質を高めていくみたいな。
うらやましいよ、対象。
あと、何て言うかな、
自分にないものに多分反応してるじゃない、うらやましいって思うときって。
本当にでもそれが自分にインストールされる必要があるのかみたいなところってあると思ってて、
むしろ自分にはない。
あるものに触れるとさ、自分になかったみたいなことにも気づいたりするわけじゃない。
それで十分っていうか。
とにかく察知をして自分を知る道具にしたいみたいな。
そうそうそうそう。
それはめっちゃわかる気がする。
自分という宝に目を向ける。
それで全部取り入れてたら自分なくなっちゃいますもんね。
それで、私にはこれがないっていうか、
ここの部分がないんだなって思ったときに、
でも全部欲しいかな、そうでもないな。
じゃあどこに私は魅力を感じたんだろうみたいな。
確かに想像してみるある前提で。
そうそうそう。
面白い。
そうなったときに、意外とめちゃくちゃ一部分だけだったりとかもして、
ああそうかみたいな、確かにこれは私あってもよかったなとか。
面白い。
でもこれ大部分なくていいなみたいな。
みたいなこと?
確かに。羨ましいって。
羨ましい感情の奴隷にならないための解剖と勇気
もうちょっと深掘ると何個かに分解できてた。
確かに確かに。
それが本当に自分が欲しいのかってところを考えるきっかけにもなるし。
そうそうそうそう。
それをきっかけにいろんな自分の価値観が明確化してくるんですよね。
あとなんか話されちゃうけど、
アウェリさん結構自分にないなって思うのも羨ましいなって思うっておっしゃったじゃないですか。
私は割と羨ましいなって思う人何人かパーっとあげてみたときに、
ギリ自分が届かないことを羨ましいと思ってるかもと思って。
あるよ私もあるよ。あるあるある。
逆に全然ちゃうなーやり方がみたいなところに対して羨ましさはあんまり感じないから、
何を羨ましいと思うかって人によって違うのかなと思ったけど。
しかも人を対象に羨ましいと思うんだね。
え?何を対象に羨ましい?
人あんまなくて、その人が何何をしてるっていうそこの行為かな。
そうだからその人羨ましいってなったときに、
多分その人知らないからさ。
意外に見えてる世界と全然違う、
なんか本当に幸せじゃなかったりする部分があるかもしれないから、
あんまりそこなんか見てなくて、
例えば物とか、そういう行動とか、このスキルとか、
なんかその人の何々みたいなところがあるかもしれない。
だからびっくりした。そうなの、確かに。
でも人を羨ましいって思う人もそうだよね。もちろんいますよね。
その人のあり方みたいな話も。
でもそしたら、それはすごい。
結構センスは別ですね。
でも確かにそこの、自分に欠けてるみたいなのってさ、
いうところでやっぱり反応するから、
あまりに境遇が違うとさ、もう欠けてるっていうことさえ気づけないから、
嫉妬との違いと、羨ましい感情のエネルギー活用法
やっぱり何かしらちょっと自分と共通する部分っていうか、
ある人とか物事に対して反応はしてるとは思う。
自分に手の届くみたいな。
面白いっすね。
なんか手に入れてるもの、本当に面白いね。
バッシュのさ、ごめん、手の届くところっていう話はあれだね。
確かにそれを手に入れてる自分を想像できるんだけど、
まだ手にしてない状態みたいな時に、
うらやましいっていう感情が発動するっていうのは確かにその通りかもね。
面白い。
だからその今石橋ちゃんが言ってくれた、
自分が手が届きそうなところの何かに対して自分がうらやましいと思うことも私もあると思う。
でもそれも見てた時に、全部かなみたいな。
それも意外となんか感覚として近いようでいて、
そのうらやましいと感じたことを見ていくと、
意外とその中でもめちゃくちゃ一部だったりとかするみたいな。
面白い。
思うと結構冷静に、なんか違うなやっぱりとかして。
うらやましいで感情の奴隷になっちゃダメですね。
そうそうそうそう。
勇気を持って解像度を上げることが必要というかね。
確かに確かに。
でそのうらやましいっていうところから付随する感情に、
多分不の感情とかは我々持ってるじゃない。
だったらなおさら見ていくっていう。
はい。
それを確かに。
やろうともしてなかったな今までなんか。
できてるものできてないのもめっちゃあるし。
でもそれを結構ヒントになんだろう。
うらやましいって感情が出てきたら一旦解剖してみようみたいな。
指針ができたらちょっと変わってきそう。
面白い。
と思うな。
確かに見ないと解決しないですね。
そうなの。
自分の中のもやもやというか。
そうなのそうなの。
でうらやましいとちょっと近い、
なんか親戚みたいなところに嫉妬みたいなのもあって。
私の場合はそっからうらやましいよりなんかさらに、
もうなんか熱、
自分に、
自分動かすためのエネルギーとひも付いてるの結構嫉妬のエネルギーで。
だから動かすためにさらにそれを嫉妬を使ったりするんだけど。
でも嫉妬とうらやましさって全然違くて。
うらやましさのほうがもっと軽いんだよね。
そっか。
嫉妬を使って動かすんですね。
それもめちゃくちゃ面白い。
嫉妬のほうはもう全然手が届かない人とかなわけ。
私の場合はね。
文豪とかでめちゃくちゃ嫉妬するわけ。
文豪に嫉妬するんだ。
ズズしいんだけど。
面白い。
めちゃくちゃ嫉妬して、
くそーみたいな。
それはかなわないから動きがえがあっていいですね。
ネガティブ感情のメタ認知と、言葉の定義の再構築
そう!
それなの!
だからそこのあまりにかなわないから、
自分で開拓しがいがあるっていうかさ。
その人たちにたどり着くまでの道もあまりに見えないから、
じゃあまだ自分自身を開拓していこうみたいなエネルギーになっていくっていうか。
それは似てるかも。
だから文化に触れてるみたいな。
小さいエゴを横殴りにされたいみたいな気持ちで
描くことが多いです。
殴ってくれ!俺を!みたいな。
弱くしてくれ!みたいな気持ちがある。
そうですね。
うらやマスター・シェット。
使うっていうのがね。
いい姿勢ですよね。
確かに使ってやる。
したたかですね。
したたかだけどピュアというか。
不の感情って思うと扱いづらくなるけど、
でも不の感情ってやっぱり強いから、
強いならやっぱり活用できた方がいいっていうかね。
強いトリガーになる。
そうそうそうそう。
なんか前、結構前にこれ私好きすぎて何回か話してるかもですけど、
アイリーさんの言語化ワークショップみたいなの行った時に、
何でしたっけ、なんかネガティブなことを書き出して、
その裏にある気持ちを書いてみようみたいなのがめっちゃ好きで。
絶対値としてはめっちゃ強いから不の感情って。
結局自分のためになるよねみたいなので、
やっぱりどこで積み重ねてきたのか分かんないですけど、
不の感情に対して恥ずかしいとか、後ろめたいみたいな気持ちって、
うらやましさ以外にも結構あるなみたいな。
人の前でネガティブで疲れたとか出しちゃいけないとか。
でもなんかそれってかなりその、
それを所要のものとしてやっていたけれど、
そもそもそこに、不の感情に対するメタ認知って、
なんか持たなくていいというか。
使おうとか、ポジティブに変換していこうとか、
自分の強みである、裏返しであるみたいな、
発想って誰も教えてくれないというかね。
そうなんだよね。不思議だよね。
変ですよね。言われたら絶対やった方がいいじゃんってなるけど。
そうなの、そうなの。
何なんすかねこれ。
本当にそう思う。
何なんすかね。誰がどうやってこうなってんの。
そもそも感情と向き合いみたいなところも知らなかった部分があるから。
そうかよね。
そこを思うが。
そうなの。
だから、まあでも、
まあだからあれだよね。
結局、不の感情って、ネガティブな感情って悪いものですってしておいた方が、
人をポジティブな方向には動かしやすいじゃない。
コントロールはしやすいんだよね。
不の感情も自分たちで処理できるようになると、
本当にみんな自分たち、自分で全部処理できるようになっちゃうから。
セルフカウンセリングと感情のニーズの探求
血損だと思わせておいた方が。
そうそういい。
そうしたら物も売りやすいし、システムも導入しやすいし。
恐怖訴求とかそうだし。
そうそうそうそう。
とは思う。
構造的にそうか。
なんか最近、ここ半年くらいカウンセリングに通ってて、
トラウマを全部成仏させたいなみたいな気持ちで通ってるんだけど、
その中に、前ちょっとあの人からセルフカウンセリングみたいな項目があって、
結構毎週わーって送るんですけど、
何をするかというと、日記みたいなのを書くんですけど、
事実と解釈とニーズを分けて書くんですよ。
事実をまず客観的に、認知行動両方的にね。
事実を客観的に書いた上で、
その次の感情っていうところは、
他者に対して何々と思ったとかじゃなくて、
寂しい、嬉しい、悲しいとか憎らしい、みじめだとかをそのまま書くんですよ。
感情、その感情のリストみたいなのがわーってあって、
完全に自分の話をして、かつ生身の感情として、
じゃなくてどんだけそのうらやましいと思ったとか、
ネタましいと思ったとかを書いて、
それって何でなんだろうねっていうのを、
ニーズみたいなの。
じゃあ愛されたいとか、求められたいとか、
その価値を発揮したい、自分らしくいたいとか、
それもいっぱいあって、いろいろ一覧であるんですけど、
それがすごい良くて、
第一歩として、
事実と感情とその奥に隠れている、
自分の願いみたいなのを分けてみるっていうのは、
かなり強力かもなと思いましたので、思い出しました。
うらやましいも感情ではあるけど、きっとその奥に何でうらやましいと思うかという、
自分のニーズ、能動的なニーズがあるはずで。
確かに確かに確かに。
そこを見てみると面白いかもしれない。
で、なんか、
そうなんだよね。もっと言うと、多分それがもう叶わないと思い込んじゃってて、
願わないようにしてるみたいな。
だから、うらやましいとも言わない。
で、噛めないで蓋をしておくみたいな。
本当は一歩一歩できることはきっとあるはずね。
そう、そうなの、そうなの、そうなの、そうなの。
それもまあ疲れちゃうから、やめておこうって。
そうなんだよ。だからそうすると、その連続で夢を抱けなくなっちゃうから、
なんか諦めるように生きていくことになっちゃう。
だから、うらやましいっていうのは私はいいと思うの。
本当にそうだな。その第一歩として。
第一歩としてね。
確かに確かに。
そうそうそう。第一歩として。
ここでお知らせです。
「おおきなかぶ農場」コミュニティのお知らせ
私たちのコミュニティ大きな株農場がオープンしました。
無料プランでは番組へのリクエスト株の種が送れます。
有料プランでは毎週の編集後期アフタートークを視聴できたり、
限定チャットでお話できたりもします。
積極的に参加しても見るせん、聞くせんでも大歓迎です。
あなたらしい形で関わってくれたら嬉しいです。
概要欄のリンクからぜひお気軽に農場へ遊びに来てください。
今日の株の振り返りと、羨ましい感情の解剖
あなたの株の種お待ちしてます。
今日の株どうだった?
自分に向き合っているつもりだったんですけど、
全然向き合えていない項目だったんで。
おもろ。おもろという感想を。
向き合いづらい項目ってあるよね。
ある。ある。無意識に瞑想向けてるみたいな。
めっちゃ瞑想向けてる。
嫌だもん、だって。
弱くて。
そうそうそうそう。
あるよね。
一回向き合うとめっちゃ楽になりそうだな、これ。
そうなの、そうなの、そうなんだよね。
うらやましいという気持ちがバーンって強いから、
いろんなものが見えなくなってるけど、
解剖したらうらやましいという気持ちが消えるっていう体験もあったりすると楽になるよね、かなりね。
本当に大事なものを見失わなくて済むというか。
いろんなことがめんどくさいから、
うらやましいという紐でひとくくりにしているみたいな。
殺し気をグタッとしているみたいな。
そうだよね。
大事ですよね。
分かる分かる。
一旦見ないと無意識にそっちの価値観に寄せていったりしちゃうんだろうね、多分ね。
確かに、うらやましいからこうするみたいな。
たぶん無意識に行動する。
反抗するのか、意外にそれを実現しに行くのかみたいな。
本当にそれうらやましいのかっていうところを見つめないと分かんないってなったら、
言葉の定義の再構築と、感情の型崩し
ちゃんと向き合わないといけないですよね。
面白い。
面白い。
うらやましいっていう感情。
解剖会でしたね。
時々やりますよね、解剖会。
友達という関係者について解剖したり。
いやでも本当に面白い。
それにひまずいてインスタのストーリーにもあげたんですけど、
言語学でシニフィアンとシニフィエという意味と音を分けて考えて、
その音に意味がくっついてしまっているねみたいな話をしてるんですけど、
この定義の荒さというかに目を向けてその後も過ごしてたんですけど、
やっぱ言葉ってめっちゃ荒い、本当に。
荒いですよ。
思った以上に言語化ブームみたいなのがありますけど、
言葉自体を扱うことが荒すぎるから、
その言葉にくっついている定義。
今回もその要は、うらやましいという感情を定義しようとすると、
いろんな感情もあるし、その奥にあるいろんなものもあるしみたいな。
それをいろんな言葉で解きほぐしていくと、
かなり楽になることが多いですね。
やっぱりうらやましいイコールネガティブみたいな、
セットになる感じあるじゃない、言葉とセットになってる。
例えば、愛だったらポジティブ温かいみたいな。
それを一回自分であえて崩すっていうのがすごいポイントだと私は思って。
面白い。
すごい大事だな。
脱構築。
脱構築だね。
していくと、
面白い。
超楽しいですね。
結構広がりが出てくるし、
あれなんか自分が型にはまった考え方をしすぎてたのかもってすごく気づくというか。
表現も豊かになりますね。
そうそう。
言葉使う表現の定義直しみたいなところって結構強力なパワーがありますね。
あるよ、めちゃくちゃある。
定義、再定義するみたいな。
そうそう、自分で。
超楽しいかもしれない。
ちゃんとするっていう。
そうそう。
やってみよっかな。
構造分解して。
そうそう。
やば。
無意識の前提とかもありますもんね。
めちゃくちゃある。
めちゃくちゃありますもんね。
面白い。
言葉を使うことによって。
あえて真逆をやっていくと。
すごいパワーがあるな。
SNSでの言葉の反応と、怒り・悲しみの記憶
超楽しい。
結構ね。
あれこんな罠に知らないうちにはまってたみたいなのが見えてくるっていうか。
うちの上司は仕事の7割8割ぐらいは言葉の再定義。
言葉の定義を見つめるっていうところだけでだいぶバリューが出るよって言われてた。
かっこいい。
だからまず言葉の使い方、まず気をつけるし、
ちゃんと定義を決めたんだったら定義してそれを固定化して、
ちゃんと同じ意味で使いながらね、
っていうことをすっごい叩き込まれてるなって。
かっこいいね。
それだいたい議論とか会議とかも生産性が全然違うっていうか。
それぐらいブレやすいもの?言葉。
かっこいいな。
なんか突然怒りを思い出したんですけど。
もうこれは5,6年くらい前のことじゃったという話なんですけど、
4年か4,5年くらい。
なんかSNSをやってて、
その時まだ複数社でインターンしてて、
大学1年生とか2年生とか。
で、そのインターン先の社長にSNSでめっちゃフォロワーいて、
授業とか万々文化系で展開してるよみたいな人たちと、
ご飯に連れてってもらうことがあって、
超緊張してて、
みんなビッグネームビッグネームビッグネームみたいな感じで、
人生の先輩だと思って。
まだ何も知らない大学生だったから、
フリーランスにもなってないくらいのときにSNS始めてて。
フォロワーも1万人いるかいないかみたいなときで、
え、だいじょうぶなのかな?みたいな感じで。
で、その中の一人に何やってんの?みたいに言われて、
今こういう仕事のインターンと、
あと一応自分のSNSもやってます。
みたいな恐縮して言ったら、
一応?みたいに笑われて。
その人にとって一応っていうのは、
自分のやってることを、
しっかり言えない臆病者だと。
たぶん捉えられ方をして、
怒りが湧き上がって、そのときに。
え?違うって。
私は一生懸命やってるんだけど、
あなたたちの前、関係性を考えたときに、
一応って言ったのにな?みたいなのが、
すごい悲しくなったことがあって。
悲しいです。確かに。誤解は悲しい。
突然思い出して。
でもその言葉を、
人が使う言葉をどう扱うかも、
結構人によって差があるのというか。
あるよね。
それってその人が悪いって話ではなくて、
その人はその生き方でロックにやってるからいいんですよね。
それに触れたときに、
定義が違うみたいなのを思って、
怒り、悲しんだことを思い出しましたよ。
あと同時にそういうふうに、
ある言葉で反応してくる人っていうのは、
自分もそういうふうに反応された過去とかがあって、
だから自分の中で結構強い、
要は呪いワードみたいな。
定義が求められる。
そうそうそうそう。
っていうので、すごく強く反応してるっていうのはある。
金息が。
そうそうそうそう。
風呂敷を固く閉めた金息が。
すごい真の現れですよね。
信念が強い現れではありますよね。
現れではあるし、
コメントへの反応と、魂を磨くセンス
同時にでも、
初対面の人に対してそれだけ強く反応するってことは、
やっぱりそれぐらい自分の苦しみがあって、
反応しちゃったっていうことだと思う。
今あったら成仏させてあげたいと思うのですが。
確かにね。
っていうことを思い出してる人。
いや面白いですね。
面白いよ。
だから本当にSNSとか見てても、
やっぱりあのSNSにつくコメントとかもさ、
もう自分の中に、
そのコメントをつけてる人の何かにやっぱりすごく反応して、
コメントをやっぱりしてるわけだから、
いいも悪いも。
多面的ですよね。
だから特にその割と強いコメントとかだとかは、
自分のものすごくその内側に、
反応したものをダダ漏れさせちゃってるよなって。
わかる。
思うね。
わかる。
そしてアイリーさんマジレス長老として、
ここはそういう場所じゃないってと言われる。
ハートだよそういう時。
いいねだって返しておくんで。
おってもらって。
おさほ。
そうそう教えてもらって。
私もそのSNSでこうね、
曲がりなりにも何万人がいる身として、
すっごい悩みにきってそこは。
お寺でも僧侶といっぱい壁打ちしてたりとかしてるんですけど、
結果まあ何も否定せず、
自分が前世100%リタ性100%でやってることに対してだけ自信を持つ。
何も否定しないということを自分のスタンスとしてはやっていこうとしてる。
みんなが良くなるように考えた言葉だけをちゃんと透明にして出すみたいな。
難しいなあ。
そう難しいけど、
ドロッとしたものも時に良い味を出したりする。
私はそこの調理のセンスより魂を磨いていくセンスの方が多分あるなと思って、
難しいからこそ自分の魂を磨くことが自分も楽しいし、
それをやっていこう。
透明がめっちゃ大好きなの。
本当に最近透明になりたいみたいな気持ちがめっちゃ強くて。
そこから喜びを埋めたらいいよねみたいなスタンスで。
これはもういろんな形があって。
哲学の話とかをした時にこんな哲学があっていいんですよみたいな言ったら、
でも僕は僕の意地悪な部分を愛している可能性があってみたいな言ってくれた人がいて、
おもろいみたいな。
このセンスやばみたいな。
これだけが最適解じゃなくて、人には人の最適解があるんだと思いますね。
広く言葉を伝えていくっていう。
そこすらもそいつ次第というか。
みんな違った宝石。
本当本当。
違った形や輝きの宝石。
エンディング
そう思うそう思う。
非常にいい回でしたね。
いやー面白い。
センスがペチャペチャ喋っちゃって最後いろいろ思い出して。
素敵すぎるなー。
楽しかった。
いきましょう。
では次回も。
一緒に大きな窯を抜きましょう。
またねー。
