1. おおきなかぶは抜けるのか?
  2. #134 自由ってなんだ?につい..
2026-10-17 40:25

#134 自由ってなんだ?について語りたい件(ゲスト回:あいちゃん)

縛られたくない!自由でいたい!という想いから、一人旅に出ることが多いというゲストのあいちゃん。

しかしそもそも私たちはなぜ自由じゃないと感じるんだろう?

それぞれが自由に感じる瞬間を持ち寄っていたら、同時に囚われているものも見えてきて……

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年齢も性別も環境も異なるちょっと不思議な関係の3人が、日常で起きた些細な悩みや出来事、つまり「おおきなかぶ」をそれぞれの視点から深堀り紐解く番組です。


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2001年生まれ。早稲田大学政治経済学部卒。フリーランスとしてインフルエンサーの活動と企画の仕事をしています。MOROHAと西加奈子さんと仏教が大好きで、みんながBIG LOVEマインドとたのしみを持って生きられる世界をつくるのが夢。


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1999年生まれ。早稲田大商学部卒業後、日系企業で働き始めた新人社会人。高校時代は春日部共栄高校の野球部、現在は軟式社会人野球、東京ヴェルディ・バンバータの投手として在籍しながら、仕事、野球、勉学、生き方に向き合っています。


▼あいり

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石橋、たいきとは一回り以上年齢が離れている人。雑誌編集者として約20年活動し、独立。言葉を通して自分らしさを見つける対話型セッション、”孤高のヒーローインタビュー”の活動のほか、企画、プロデュースのお仕事をしてます。

感想

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サマリー

ゲストのあいちゃんを迎え、「自由とは何か」を3人の実感から語り合う。たいきは、会社の休暇を調整してトルコとギリシャ旅行のチケットを取った瞬間に、自分を縛っていた思い込みから動けた自由を感じた。あいちゃんは、酔ってブランコを漕ぐことや休日に読む本と喫茶店を自分で選ぶことに、能動的に決める自由を見いだす。石橋は、映画館で他人と同じ作品を見ながら交流を強いられない状態や、久しぶりの友人との再会に自由を感じると話す。 一方で、定時や固定席を嫌うあいちゃん、安定とルーティンを好むたいき、席選びに他者への配慮を感じる石橋の違いから、自由の形は人によって異なると分かる。議論は、時間や社会の仕組みに組み込まれている以上、独立した自由は存在しないのではないかという考えに進む。それでも、不自由な状況を自分で選び直したり、楽しめる形に変えたりする「自由風味」には意味があると語られる。ひとり旅やひとりカラオケは、不自由から生まれた自由のイメージとして紹介され、最後には、他者の期待や評価から距離を取ること、ルーティンで自分の領域を守ることも自由につながると気づく。

自由をテーマにした種の持ち寄り
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きて1人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人が
うんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と?と?です。よろしくお願いします。
前回に引き続き、あいりさん、レギュラーメンバーあいりさんがお休み、代わりにあいちゃんがイン。はい。馴染んでるな。馴染んでるし。
いつもよりめっちゃ上品やな。やっぱり上品なんだよな、あいちゃんって。詳しくは前回を聞いていただければと思いますが、あいちゃんのね、自己紹介は。我々は2人のね、最高の友達。はい、友達。パワフルあい
ちゃん。
あいりさんが前回に引き続き出張なので、3人で。代々出てもらうというところで。おしゃべりしていきましょう。お願いします。
僕、あれなんですよ。ちょっと5日前くらいから海外のチケットを取っちゃって。2月の頭っすね。会社の休み取って、トルコとギリシャに行ってまいります。いいですね。なんでそこにしたんですか?
なんかずっとね、どこの旅がいいかなとか喋ってて、今まで行ったことあるのがヨーロッパと東南アジアだったんですよ。その真ん中くらいかなと思って、パッとトルコってなった感じですね。ギリシャはずっと行きた
かった。鉄学の場所なんで。
そういう意味で自分の影響を受けた本の場所だったりとかもするから、近いんだよね、トルコとギリシャって。隣なの。だからそこで決めました。
今、テーマ設定を結構してるところで、旅に行くから、どういうテーマでアンテナ張ろうかなみたいな準備をめっちゃしてるから、そういう旅の仕方をするんですけど。楽しみだ。
そうなんですよ。まだ新作とかがあれば。ご報告?
ご報告でした。ありがとうございます。報告いただき、新作をお待ちしております。
なんかオススメのことあったら、ぜひ教えていただけます。
トルコアイスがマジでうまいのかというところだけ。ガマガマ改造のトルコ。
トルコとギリシャ。
大きな株は抜けるのか。ではまずはじめに、それぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して、今日の株を決めていきましょう。みんなどんな種を持ってきたでしょうか。じゃあまずは、あいちゃんお願いします。
私が今回持ってきたのは、自由ってなんだと語りたい件でございます。
ギリシャかも。ギリシャ入り。
今のトルコギリシャを聞いて、これ持ち寄ろうと思ったんですけど、私はとにかく自由でいたい、縛られたくないっていうのが人生ずっとあって、それで前回話したベトナム一人旅の話であったり、
そこまで大きなスケールじゃなくても、夜中おもむろに街に出たりということをしているんですけども、
これって自由を求めているって言ってるけど、そもそも何に対して自由じゃないと感じているんだろうか、みたいなところであったり、
この行動することが自由と結びつけているのも、どこかからインプットされた考え方であって、
私が真に求める自由って本当に一人旅とか散歩のことを指しているのか、みたいなところがあったり、
なんかいろいろ考える視点というかありそうだなと思って、ぜひ思い持ってきてみました。
楽しい。面白い。楽しみ。
タキさんどうぞ。
タキ これでもつながるんで、一応僕持ってきたんですけど、
すごく自由よりかもしれないので、オープニングに関わることで、みんなの旅の楽しみ方を聞きたい件というところをバックして、
今おっしゃった通りにテーマ決めをしたりするので、みんながどういうところを楽しんでいるのかなとか、
国外国内関係なく、旅行ったらこれがいいんだよねみたいなところを聞いて取り入れたいなと思ったんですけど、
自由って感覚もすごいめっちゃフィットするのかなと思って、そういう関連のことをちょっとしゃべりたいなと思っておきました。
私はちょっと脈絡…てか、ちゃうんですけど、自分の性格を描写するの難しくないか問題というのを持ってきました。
昔はそのプロフィール帳みたいに自分の性格は描かされたりだったじゃないですか、今自分の性格をあって聞かれると結構ムズくない?と思って、
いろんな側面があることを分かってしまった。人間がタレント的にあることを理解してしまって、今性格はどう?ってムズくない?というのについて、ちょっと議論してみたい、3人で。
確かにちっちゃい時は解像度がバババだったからね。
わかんねえだろうと思って、マイペースって思われたいからマイペースって書いてました。
マイペースですって書いてましたね。
自分の目指したいところも入っちゃうもんね、確かに。
ムズいと思いまして。
ムズいよな。
そうですって言えない多面性を持っていると思っているから、どう描写していくのが良いのだという話。
確かに。その限界って言葉の限界の可能性もあるもんね、性格って。一つの言葉で表すと限界があって、言葉の限界性についての議論がありそうだよね。
でも遠い人に対しては言えたりもするじゃないですか。
わかる。
すごいオーラかでフラットでやる気がある。
それってあくまで自分との差分なんだよね。想定的に表れて出てくることを言ってるだけであって、フラッと見た時にどうなのかとかは本当にわかんないよね。
議論してるなもう。
そう、私も始まっちゃってるね。はみ出ちゃって。私結構自由やりたいかも。
ほんとですか?
ちょっと考えさせて。自由で。
ああ。そうか。じゃあいちも一緒に聞こう。
では自由で。
自由では自由で。よろしくお願いします。自由って何度と語りたい?けん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ああこれな。
どっから話していきましょうね。自由について。
そうですね。
なんか一個さ、この株の種を前もっていろいろ説明とか書いてくれたものをちょっとチラッと見た時に自由って言葉があったから、その時に僕とろとろ行動があって、
過去に自由についていろいろ施策を深めた本とかがあったりとか、自由について書いてる自由論みたいなのを展開する本を見落としたので、
待てよ、すごい借り物で議論してるなって思って、もっと自分生身の感覚で議論するべきなんじゃないかなって思った。
枠の外に出た。前回参照、大輝は考える時に自分という丸の中で思考をするという特性がありまして、出ましたね。
そうなんですよ。
私も最近ちょうど自由について考えていて、AIと壁打ちをしながらいろんな哲学とかを調べてて、これ近いなってやつがあって出そうかなと思ったんですけど、私も本当に借り物で議論するのがよくないと。
マジで同じことを思って、今が私のその場を思っていこうという、キュッて今顔で扉をくぐりました。
マジで同じ気持ちだった。
対話をしよう。
本を読みたい衝動が自分だけだってびっくりした。
対話をしましょう。
しましょう。
それぞれが自由を感じる瞬間
短いところで言うと、僕、お二人さっきさ、自由縛られたくないってわかる?とか言ってたけど、あんまりそういう感覚がないです。
そうだ。
安定がね。
最近、自由だなって思った瞬間、何かあげると面白いのかなと思って、俺がまず1個あげると、本当にこのトルコギリシャの旅行を決めてチケットを買っちゃって、もうキャンセル料もめっちゃかかるから、もう行
くだろうやない?みたいな状況になった時に、
買ったって行動ができた時に、自由だなって思った。
結構無意識に会社もそんな期間休めないとか、そういういろんな縛りが無意識であって、あんまり動けないんじゃないかなって思った中で、
いろいろ調整してみたらまず休めるし、パッとチケットすぐ取って、安いのに1枚取って、パパッと手合いしたら、もう行けちゃうじゃんみたいな。
あ、意外になんか自由なんだなみたいなので、びっくりした感覚がちょうどこの間あって、自由感みたいなところは僕はそこで感じました。
なんかあるっすか?最近自由だなって。
私はブランコが大好きなんですけど、酔っ払った時にモアダンを聴きながら、ありえないぐらいのけぞって、ありえないぐらいブランコを漕いで行ってる時に、歌とか歌ってる時に、イエーイ自由だましたね。
何に対して自由とかっていう感覚なの?
なんだろう、でもこれはちょっと深いことを言いますね。深いことを言うんですけど、その時に直感したのですけど、自由ってなんか、自分で決めているという感覚しかしいところにあるんじゃないかと思
って。
能動性っていう感覚なのか。
って思って、わかんないけど、その時の私はそう思ったんですよ。別に普通の人の顔をして家に帰ることもできたわけですけど、そこでバッグとかを捨てて、ブランコを漕ぐという、自動的にあるブランコとか漕いで
いる環境を私が好きにしたみたいな、その感覚が自由って思って。
あともう一個、休日一人で読む本を決めて、お気に入りの喫茶店に行くことも好きなんですけど、その時にもなんか呼吸の深くなるような自由を感じて、それも結構、休日をぼーっと過ごしたじゃなくて、私がこれをした
いと思って、これをしたみたいな決める、能動的に決めるみたいなところになんか、でかい気持ちを感じたんですよね。
他方は時間が迫ってくるというか、もう受け身になっちゃうというか、時間が嫌をなく咳き立ててくるから、動かなくちゃいけないというところから、それを真逆に逆転させてということか、それは自由な感覚になるかも。
最近思いました。
確かに。
深いこと言っちゃって。
ありがとうございます。
受け取ったところから。
受け取った。
化け物の直感した。
素晴らしい。
これは自由ではないかと。
哲学ですよ、これこそが。
すごい。
日常のところからスタックを深める。
そんなことを思いました。
以上です。
ナイス発表。
ありがとうございます。
私は、さっき一人旅とか一人散歩みたいな、孤独に近い自由を挙げたと思うんですけど、
意外と直近で考えると、逆のものが多いなと思って、1個は、2個話すんですけど、1個目は、
レトロな映画館というか、リバイバル上映をポツポツとやってくれる映画館が遅くまで空いてて、
仕事終わりに一人でそこに行くっていうのが好きなんですね。
行動自体は一人なんですけど、何が好きかっていうと、
時間を自分の好きにカスタムして過ごせているっていうのはありつつ、
その場にいる他のお客さんと同じものを眺めてて、でも会話はしないっていう、
緩やかなコミュニティというか、緩やかなつながりみたいなのを感じられるのが好きで、
人と人の交流って、いろんな形があって、
今ここで話しかけることもできるし、話しかけずに家に帰ってこの雰囲気を楽しむこともできるし、
この緩やかなつながりに身を任せるって自由だなって思うっていうのが1個。
もう1つは、大学時代の友人と久しぶりに連絡取って会って、
ポツポツいろんなこと喋ってするときに、すごい自由だなと思って、
それも大学卒業して一旦定期的な関わりっていうのはなくなったわけですけど、
自分が本当に会いたいと思った人に連絡を取れば、いつでも会うことができて、
いつでもその時の楽しさを思い出すことも、新しい楽しさに出会うこともできて、
なんか諦めるものって何もないんだ、自由だみたいな気持ちになるなと思いました。
大きい!
さっきの前回の話ってすごい気持ち悪いんだけど、今の1にあったじゃん。
で、後者は多分俺と似てるんだよね、自由の種類が。
1の方は選択肢の自由っていうのが強いのかな。
自分でどれでも選べるみたいな。
ちょっとバッシーの自由ともちょっと近しいような自由な感覚に聞こえて、
結局その1には結構違うものなのかもしれないなっていう感覚も自分の中にはあった。
自由は結構いろいろありそうやな。
いろんなものに自由を感じる。
聞いても確かにそれ自由だなって思うもんね、この3人でもね。
バッシーが面白って言ってたのは、どういうところに対して面白いかっていうのがあった。
でもたゆきさんは1個目の映画館の話、私と似てるって言ってたと思うんですけど、
私は結構違うって思って、その時。
なんでかって言うと、結構その時間に緩やかに身を任せてる感覚があるじゃない。
それを選ぶというところかもしれないけど、
その時間の何に自由を感じたのかをもうちょっと聞きたいなと思って。
なんでしょうね。
その場にいる人たちとただエンドロールを同じ姿勢で眺めてる状態って、
何も差し迫ったものがないというか、
自分は今このエンドロールを座って眺めてて、それだけで意味があって、
別に他の人と建設的な会話をしなくても、同じ空間を共有してるってことに意味があって、
自分が何か迫られたものが一つもないというか、
自分がただここにいるだけで満足できるし、意義があるって思えることが自由と感じましたね。
面白い。
私は能動的にグランコでひっくり返るとかって、
私が何かをするみたいなことだったから、そういう意味で結構違うなって思ったの。
確かに。
差し迫ったものがないということを、ワイ1個のなんかね。
そうですね。
でもその差し迫ったものがない状況を、お金とか映画っていうものを通じて買ってると思うと、
その選択の自由みたいなところは石橋ちゃんのに近いのかなと思ったり。
そうかも。
俺は選択の自由という意味で捉えて、ぼーってもできるけど、別に話してもいいけど、
でも何も迫られるものがない、共存物がなくて、
そういうところはすごい自由だなって感じるのは、科学的には納得して。
ですね。
自由ではないと感じる日常
自由だな。他とかもあるんですか?
自由じゃない時。
逆にね。
ありますか?
そんな時だらけですね。
私は多分大輝さんとはだいぶ違そうですけど、安定・安心などがあんまり好きじゃないです。
定時とか無理、まず。
縛られた!と思う。
あと、ごめん、いろいろ社会人悪口言うけど、
オフィスの固定席で同じ人とずっと隣り合って働くとかって変!と思ってる。
好きにさせて!と思う。
時間とかも嫌、普通に。
怒った!
不便な人生。心側が非常に不便。扱いづらいんですけど。
結構いろんな自由だな、それ。
こんなに自由なのに。
助けて。
本当に今の言葉全部真逆だよ、俺。
あの、固定席がいい!
何がいいの?
なんでよ。
ルーティン的な?
だって、いつもと違う状況だったらさ、集中できないじゃん。
え、ワクワクする。
本当に違うんだけど。
自分のパフォーマンス出すたびに集中ガンとしないといけないけど、
横にさ、全然違う物体というか要素があったらさ、
ちょっといつもの状況が違うからさ、出力が変わっちゃうから不安でしょうがない。
同じ人に見られてるとか嫌だ。
逆にね。
全く知らない人とかの方が割り切って集中できるかも。
気になっちゃう、その人が。
なるほど。
私なんかちょうど真ん中ぐらいで。
それで言うと。
自由席で仕事始めたらもうそこにガッて集中できると思うんですけど、
席選ぶまでが嫌。
この人の隣に座ることの説明はつくのかしらみたいな。
聞かれたら答えられるかなみたいな。
昨日あの人の横に座ったのに今日座らなかったらなんかしちゃったかなって思わせないかなって思って。
自由という名の不自由じゃんみたいなのが不自由よりも嫌だから固定席がいいっていう。
面白い。
了解。
多様性了解。
逆にたいきさんとかあいちゃんが自由じゃないって思うときはどういうとき?
確かに。ちょっとあいの方が出やすい気がする。
そうですね。自由じゃないって思うのは寝なきゃいけないときかもしれない。
あとこれとこれやって寝るだけってなるのがすごい不自由だし寂しいなと思って。
さっきの自由席の話にも意外とつながってきますけど、
圧制制約みたいなのに押しつぶされそうな状況が嫌というよりは、
自分が選んでいるようで選ばされてるだけじゃんみたいな。
明日仕事があるから寝なきゃいけないって思ってるだけで、
寝たいわけじゃないっていうここのギャップが不自由って感じがしますね。
ちょっと議論ぶっ壊すかもしれないですけどいいですかね。
自由は存在するのか
この世に自由ってないと思ってる気がする。
何かっていうと、本当時間の概念もそうだし、
なんか迫られちゃうみたいな話もあるんだけど、
結局いろんなものを理解することによって、
何かしら構造に組み込まれてるし、何かしらの仕組みだったりとかに、
我々は絶対に嫌をなくそういう動きをさせられてる部分があって、
それをメタ認知すればするほど、本当に虚構だよね。
虚構みたいなところに縛られてる。
そこから逃れるって無理ゲーというか、諦めもある気もしていて、
結局自由になりたいって言って、自由だって思ってても、
もっとメタいっちゃうと力が働いてないとか、
繰り返していくうちに、自由なんかねえよみたいな感じから、
自由じゃない状況をいかに自分の能動的に楽しくできるかっていう、
言ったら自己満みたいなところも結構大事なんじゃないかなって、
幸せか幸せじゃないかって考えた時には、
そういういかに自分が心地よくなれるかっていうところが全てなんじゃないかなって思っちゃったんだよね。
自由じゃないと思う時というよりは、
もう自由とかないと思って生きてるってこと?
って思ってるような感じがする。
なるほどね。でも分かるっちゃ分かる。
生まれた瞬間から今に至るまで、全ての関係性によって我々は成り立ってきた。
親がいないと自分が何を喋るかとかも決定されていないしって思うと、
決められているとも捉えられる。
そう、決められてる。何かしらの力が働いて、私たちが促されてる。
そこに何かこうううってなっちゃうと、一生なっちゃう気がしてて、
そこはいい塩梅で麻痺をさせないと生きれないっていう感覚が。
生きれないっすよ。
だから私たちの冒頭言った、自由意識的なものは多分ない。
独立した自由っていうのは多分ないからこそ、今あるものを自分で決めるっていうところに自由を感じたっていう。
ちょっと繋がる話。
っていう感じで私も試行してて、同じ道はきっと歩いていた気がする。
その時プランコに乗ってひっくり返っていっただけ。
かなりひっくりきますね。
最初タネの紹介した時に、一人旅だったり一人散歩っていうのを自由と思ってるのも、
そう思わされてるだけじゃんみたいな話をしたと思うんですけど、
そのレベルまでメタ認知を広げちゃうと自由なんてものはなくて、
ただ一個下に降りて、自由っていうものは根本的には存在しなくても、
その自由のない世界で自由風味というか、自由ロールプレイみたいなのを楽しめればいいじゃんって思うのが、
それを楽しめるのが自由なのかもしれないですね。
今のメタ認知とかいろいろいったのも結局思考の範囲内じゃん。
やっぱ体感では自由感ってさ、自由感みたいなのってやっぱりあるなって思うから、
なんかそこのケース差でいろいろ聞けてるって感じなのかもしれない。
それすごい意義のあることでも思っている。
感覚、なんか思考ではそうなるけど、理論的には自由じゃないかもしれないけど、
でも感覚ではやっぱ自由だっていう感覚は絶対あって、そこがすごいプラスにつながるところあると思うから。
うん。
私は自由なんてないと分かりつつ、めちゃくちゃあらがいたくなってしまうんですよね。
そこはストレスの感じ方が本当に人と違うんだもんね。
そんな気がする。
僕はもういけるっていうか、嬉しいって感じの部分もあるし。
私は生きられない。
私も生きられない。
愛派。
日常を蹴破って外に出なければ。
みんな衝動が来てしまう。
それは不安から来るの?
いやー。
あ、そうそう。それも聞きたかった。
私結構好奇心と反骨精神もあるかも。
決めんな。
決まってるのに。
決められてる。
地道な情報がないのに。
反抗か。
愛とかもそういう感じ?
私も結構反抗に近いのかもしれないですね。
大人しく寝てたまるかと思って外に出るみたいな。
今日のセーターブックスをもう一個持って帰るんじゃ。
カリウマの精神。
そう。
そうやって自分で頑張って外に出て得たものでしか
自分の内側を養えないと思ってるっていうか。
与えてもらったものに対する感謝っていうのはもちろんありますけど
そういうものが本当に自分自身を作ってるかと言われたらちょっと怪奇的。
自分がリスク背負ってこの手で掴んだものこそが俺を作るんだみたいな気持ちかもしれない。
めちゃくちゃ冒険かよ。
ストレスの感覚が違くて。
僕、自由というか安定から飛び出るんですよ。
一人でもそうなんですけど。
全ての衝動が不安から飛び出す。
不安。言うたら安定が一番楽でずっといたいんですよ。
ずっと本読んでたいんですよ。
けどこの前だと本当に怖いなみたいな。
現状維持だと本当にいろいろなくなっちゃうなって思うから
不安で飛び出るっていうか。
かり立てて飛び出すみたいな。
そういう感覚があるんですよね。
その根源は何なんですか?
現状維持で言ったらなんでダメ?
でも今の環境とかなんじゃないかな。仕事とかは絶対そうだしね。
凝り固まっちゃうみたいな話?
凝り固まっちゃう。でもそんなことよりも普通にもっと実理的に仕事がなくなるっていう。
仕事がなくなる。人間的な魅力もなくなるとかって思っちゃうのは部分があるかも。
仕事してるのに。
仕事してるけど現状維持の仕事のパフォーマンスだったらどんどん席が奪われちゃうし、どんどんクビになっちゃうから。
っていう直近のあれはあるけど。
飛び出し方が全然自由じゃないっす。
びっくりした。がんばって出てる。
借り立てられまくってる。自由風味を味わう余裕もなく。
確かに。矛盾めっちゃしまくってるな。
エンテコ。
そうかもしれない。確かに。
不自由から生まれる自由風味
さっき愛の話もちょっと近いよりは愛がひとり旅とかは自由風味みたいな話あったじゃん。
ありと似てるかもしれないけど、ひとり旅しようって自由だなって感じになったんだけど、
なんでひとり旅しようかなって思った時には、ひとり旅イコール自由な感じみたいなイメージも少なからず紐付いてる可能性があるなって思って。
部分があるなってやっぱり思ったから。
確かに自由風味とは何かとかもちょっと考えたい。
自由風味のアドベンチャーがたくさんありますよね。この世には。
そうですね。本当に。
そういうところを押し出してるコンテンツもいっぱいあるし。
ひとりカラオケとかめっちゃ自由風味じゃないですか。顔っていると思って。
カラオケはみんなで行くもの。別にひとりで行ったっていいじゃないですか。個室のカラオケ。
みんなで行くものですが、なんとひとりでも楽しめますっていうニュアンスがあるじゃないですか。
かなり濃く変わらせてる自由風味を。ひとりカラオケのことを思ってる。
みんなが不自由を感じてるものを転換するみたいなものが自由風味で、
ひとり旅とかもみんなで行きたいところとかやりたいこと違うっていう旅行のストレスがひとり旅っていう一個の概念の誕生に繋がったみたいな感じで、
自由そのものがあるというよりは、不自由を人がどんな時に感じるかっていうところから自由風味が作られたという説もある。
青春18キップとかも。金ねえだろ。分けんやつ。
たしかに。たしかに。
乗り放題だよという自由風味もあったり。
しばひちゃんもまさにそういうことを仕事で考えるタイミング多そうですよね。
たしかにそうかもしれない。人がどう思ってるかからそれを逆にしてみるとか、違う切り口を与えてみるとか言ってるかもしれない。
しばひちゃんは例えば、そもそも時間みたいなもの自体にも不自由を感じてるっていう中で、
どうやってその自由感を感じにいくというか、自由不自由のバランスをとってるというか、戦ってるんですか?
身体感覚とルーティンの自由
叫びながら。でもやっぱり最初にやった能動性みたいなのが私の中では結構でかい気がする。
馳せられてるじゃなくて、するに頑張って変えるというか。
作業とかもやりたくねえじゃなくて、これをどうしたら私のこの面白につながるかなとか、
その環境いる人にとってアップにつながるかなみたいな、ここの認知の転換で自由度が上がることに気づき。
めちゃめちゃ大事だ。
それをやろうと努力していますね。
できてなくてめっちゃイライラしてるときとかもあるけど。
とか思ってるときもある。
叫ぶとかもある意味自由の象徴ではあるんでしょう?
確かに。
叫び対応でできることなら。
今はさすがに大人だからそんなないけど、酔っ払うと1%くらいの確率で気候に走るとき。
叫ぶ。地球からのフィールドを得るために叫ぶ。
あとは、酔ってないときも絶対あるけど、高いリゾートホテルとかって部屋広いじゃないですか。
走り回り1回。
すごい。
そういう身体。叫ぶ走る。暴れる。
それも自由感があるんだ。
風が好きなのもそれかも。高速で移動しているという感覚を。
突き抜けるし、どっか行っていくみたいな音楽が。
身体的なイメージと繋がっているのが、石橋ちゃんって感じで面白い。
野生的自由風味を既に募集しているかも。
その感覚、自由感覚だよね。
身体か。身体あるかな?
自由主張。
暴れ回る自由主張。
服とかは結構そうかもしれないですね。
布のみみたいなパジャマで寝るとか。
今誰も見てないと思って、ゆるゆるの服で外に行くみたいなので。
それも自分の選択を自分でしているっていうのに近いかもしれないですけど、
身体的な感覚としても身軽でどこでも行けるみたいな感覚に繋がっている面はありそうだなと思います。
やっぱり先生とは逆になっちゃう。
身体感覚の解放的に寝るとかもそうだけど、
絶対服を全身着てないと寝れない。
筋トレして筋肉痛じゃなくて寝れない。
肩がキュッとなってないと気持ち悪くてウズウズしちゃうから、
何か形を整えて起きた。
だから違いますね。
それは選んでるのが自由じゃないですか。
それができないって言われたら嫌でしょ。
嫌すぎる。気持ち悪すぎる。
あれを意味で自由。もともとめっちゃ自由なんじゃない?逆に。
逆に?
自分でルーティンとか心地良さを作り上げるみたいなところを。
自分に良しがあると書いて自由ですからね。
心地良くない状態がすごい嫌だから、
その心地良くない状態は脳的じゃないんだよね。
脳的じゃなくて、自動的に。
だから嫌だからバッシーのエッセンスみたいなところをめっちゃやってるかも。
取り入れてるかも。
それが多分自然にできるタイプだと思うんですね。
こっちあんまりできない。逆に。
結構グデッと不幸になれる。
グデッと不幸になる才能がある。
なると手軽に幸せになるようになってるな。
手軽に心地良くなってる。
すでに自由。
一番自由。
ピンとこない。
面白い。
他者の視線から解放される方法
でもそういう意味で言うと、他者の視点が僕はすごい、
何に囚われてるかじゃなくて自由じゃないっていう。
そうなると、俺は他者の視線だから、そこから解放されるような行動とかをすると自由になる。
例えばずっと同じ髪型でいるとかも、他者の視線が気になっちゃうから、
同じ髪型でいるってことによって逆に自由に解放してる。
透明になってる。
服もそう。
自分ももちろん綺麗だなってかっこいいなって思うベースはありつつも、
基本的に派手じゃなくてシンプルにいきたいんだけど、
それは他者からの視線を解放して自由になってる。
すごい自由に向き合える。
面白い。
そういう意味でそうだ。自由になってるかも。
すでに自由だよ。
そういうことか。
そういうことか。
自由になるって言っても全く違うけど、
囚われるものは何かって考えたら自由が見えてきたわ、今。
いや、そうだ。
びっくりした。
他者の期待とか、他者の評価とか。
もっといっぱい縛られてて、そこから解放されるようになれば、
方向性で。
どんどん自由になる気がするな。
1日のルーティンをすごいしっかり持ってるっていうのも、
自分はこのやり方で確立してて、これで上手くいってるっていうのを作ることで、
他者からの差し込みが入らないというか、
入る隙のないガードみたいなのを作ってるっていう風にも考えられる。
行動自体は制約を作ってるみたいに見えるかもしれないけど、
そうせて自分の安全自体というか、心の安寧の知恵。
守っていくことによって自由なところに繋がる感じがある。
ゾーンを守ることは確かにあるかも。
一番自由なんじゃない?と思うけど。
そうかも。
あるかもな。
自由を自分の言葉で考える
でももちろん今言ってる他者の視点とか不自由なところってめちゃくちゃあって。
自由って本当に人それぞれなんだ。
違いますね。
白い、ありがとうって顔。
僕がすごい納得してびっくりした。
自由じゃないと思ったから。
今持ってきた人みたいな顔になってる。
ありがとうって。
一番自由からそういうのと思ってた人間も、
ちゃんと自由があったみたいな。
めっちゃびっくりして嬉しいです。
しかも所有のものすぎて別に考えもしなかった。
所有だからこそ気づかないところなんだろうね。
感覚的にね。
白いし、また違いも面白い。対比でいろいろわかるし。
それぞれありますね。
面白い。
無限語りだわ。
そろそろ行きますか。
ここでお知らせです。
私たちのコミュニティ、大きな株農場がオープンしました。
コミュニティに参加していただくと、限定チャットでお話できたり、
番組のリクエスト、株の種が送れたりもします。
積極的に参加しても、見るせん聞くせんでも大歓迎です。
新しい形で変わってくれたら嬉しいです。
概要欄のリンクからぜひお気軽に農場へ遊びに来てください。
あなたの株の種、お待ちしてます。
今日の株、どうだった?
面白かったですね。
ニマニマ。
あとは借り物の議論しなくてよかったです。
自分の感覚で言ったら大正解でした。
これ本当に誰でもできますね。議論というか。
みんな誰でも。
難しい概念とか持ち込まなくても全然できる。
感覚から議論を進めていくの。
めっちゃ大事だなこれ。
いつ自由と感じたと聞きたいね。いろんな人に。
違うんだろうね。全然。
僕みたいに自由がわからない人もいると思って。
だったら逆に何にとらわれていてそこから考えたら
意外に自分が自由になっている部分だったり
まだ自由になりきれていない部分が見えてきたから面白かったです。
愛が言ってくれたことだけど
何がとらわれているかってところから
何が自由じゃないかってところから考えられて。
最後それで大逆転というか。
大輝さん一番自由だった。
よく見ると。
面白かったです。
自由なんて鉄さんは安定。
髪型のところは本当に不利用しました。
何度も同じ髪型ずっとやるんだろうなって思って
それは意外に自由になってた。
縛られてるじゃなくて自由になってた。
それもベクトル違いますね。
確かに視線からの自由って。
確かに。
面白い。
違うんだ。
俺めっちゃそれだからさ。
自然と。
テーマでもあるんだよね。
お互いみんなそれぞれ違うよね。
自分の言葉経験で話す意義を感じております。
これ大事だな。
髪の毛の話。
行きますか。
そろそろ。
では次回も。
一緒に大きな株を抜きましょう。
またねー。
40:25

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