24. いわしまんさんとITエンジニアや趣味の楽しい話。

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aozora.fmの第24回目。第24回目は、ゲスト2、いわしまんさんをお呼びしています。

いわしまんさん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

それでは、勝手に乾杯をしますか。

やったぜ!

乾杯!

というわけで、飲み収録です。

金曜の夜に先に飲みますね。

確かに、鼻筋ですね。

じゃあ、軽く自己紹介からお願いします。

こんにちは、いわしまんといいます。よろしくお願いします。

ハンドルは、ひらがなでいわしまんですけど、ワルフェットはIWSIMANで、だいたい統一をしています。

以前は、別ジャンルで活動していたんですが、2017年の夏頃に、エンジニア界隈でリブートして、ブログを復活させまして、

去年あたりから、あちこちイベントに勢いになりましたら、指令がどんどん増えて、どんどん楽しくなって、無限ループにハマってしまいました。

という感じでやっています。

お仕事の方は、2月にひらがないラジオでいろいろ語ったんですが、

90年代後半の超氷河期の時代に、金融系のシステム副会社に入って、班として転職をしまして、紙駆動を転職をして、

その頃のメルケルは全然なかったというか、インターネットがそもそもできたばっかりだったので、

今でUSIやMITと呼ばれている会社、正確には総合ITベンダーに入りまして、その中でいろいろあって、スキルを積んで生き残ってきたという感じです。

仕事の方は、僕の会社ではエンジニアがシステムエンジニアと呼ばれているんですが、ほとんどソフトウェアエンジニアと変わらないところだと思います。

実際に要件提起のお客さんの前で話もしますし、メインは詳細設計とか実装とかテストのあたりですね。

役割的にはアーキテクトといって、アプリケーションのアーキテクチャを考えたり、手順書を考えたり、ルールを考えたりとかして、

チームの後に進むメンバーを円滑に進められるようにしていくという、どううまく作っていくかの領域に補足をしています。

メインはウェブアプリケーションの開発なので、ウェブ技術を扱うエンジニアという意味ではウェブエンジニアのはずなんですけど、

イケてるウェブ系企業のエンジニアという意味では違うので、自分が何エンジニアなのかよくわからないという人になっています。

という感じですかね。

ありがとうございます。

大体この青空FMって楽しいテーマがあってって感じなんですけど、

今日すごくいっぱいテーマがあるので、ノリと勢いで適当に質問していく感じで進めていこうかなと思います。

早速、自己紹介からちょっと深掘りしたくて、

アーキテクト的な立ち位置ってことをおっしゃられていたんですけど、

それって、いわゆる基本設計的な、こういう要件に対してこういうシステム構成にしたらいいよねとか、

こういうデータの持ち方とか、そういったところを決めていく感じだと思うんですけど、

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そういうのって、どういう勉強をしたら、なんか俺はアーキテクトできるぞみたいな。

あと言えるのかなっていうところを聞いちゃって。

そうですね。僕はスキル的にJavaがメインだったんですけど、

たくさんいろんなプロジェクトをめぐりめぐって、

多分入社してから7時、8時くらいプロジェクトをやっていたと思うんです。

数減ると実は。

すごいな。

そういう中で経験を積んできたっていうのもあるし、

あと情報処理試験でいうと最上位の資格にシステムアーキテクトっていう資格がありまして、

僕はそれを持ってるんですね。

世の中的にはプロマネーのほうがどうも自由とされてるらしいんですよ。

このシステムアーキテクトは結構難しい試験でですね、

午前の問題は暗記すればできるんですけど、午後は論文なんですよね。

僕はこういうシステムを目の前にしていて、アーキテクトとして活動できました。

こういう問題があったので、こういう方法を工夫して解決して成功に導きましたっていう、

小説みたいな書くような感じなんで、

ここで文章を書けない人はみんな怒ってしまうっていう結構難しいんですけど、

そこでよかったのと、あとはプロジェクトの中で役割としてですね、

よく向こうの会社では基盤化とか部品化っていう言い方をするんですけど、

なるべく誰もが使いそうなところをなるべく共通化して、

共通クラスから読めばいいようにするとか、

メンバーの一人一人がやらなきゃいけないことをなるべく少なくするんですね。

オージェクト式で簡単に親クラスに所有を集結するとか、あれに近い感じなんですけど。

そういったところで言うと、

そうですね、システム構成というとちょっと広すぎるので、

今の若い人が多分知りたいところって、

さっき言ったようなオブジェクト思考とかもそうなんですけど、

いい行動を書きたい、でも勉強の仕方わからないとか、

指摘されないとわからないとか、

結構自分が書いた行動を、

いいって思ってる人はあんまりいないと思うんですけど、

見たときになんかイマイチだなとか面倒くさいなって思うんですけど、

そこからどうしていいかわからない。

そのときの対処法でよく言うのが、

ソースを見たほうがいい。

例えばGitHubのソースを見たほうがいいとか、

そういう話になるんですけど、

ぶっちゃけソースを見てどうにかなる人って、

あんまりいないと思う。

というところで、経験というのはまず大前提あるにしても、

そうすると目や目に会社で席に座ってればいいのかって話になって、

それも違うと思うんで、

僕も今ちょっと悩んでるところがあるんで、

若い人向けにそういう難しい質問を投げるなって感じなんですけど。

僕がスキルアップしたとき、

GitHubとかは全然話題になってなかったので、

ジャボーのストラップとか、

GSFとSpringのソースを見たことがほとんどない。

そうなんですね。

フレームワークのソースを見るとよく聞きますね。

そうですね。

最近のほうが見るかな、

PHPのフレームワーク、ララベルとか見たりとかしましたけど、

どっちかっていうとコードレビューを受けるとか、

自分よりちょっと年が上とか上司とかで優秀な人がいれば、

そういう人のやり方を見るとか、

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あとは世の中の本で一般的に評判がいいものですね。

年月が経っても価値が言わせないものっていくつかあるんですね。

パッと思いつくんですね。

達人プログラマーとか情熱プログラマー、

あとは分厚いんですけどコードコンプリートっていう

プログラミング全部上から下まで書いてあるすごい本なんですけど、

あの辺を読んでいくと結構いいコードの書き方っていうのは出てきますね。

見ていくと結構言語に関係なく役に立つような原理が多いんですよね、

プログラミングの言語って。

その辺に行き着くと実はプログラミングこれが強いとかこれはダメだとか、

Rubyは死んだとか、GPUは死んだとか。

Rubyなんて知らないけど。

何回死んだんだっけ。

あの辺の議論はあんまり実は関係ないんじゃないかなっていうのが結構分かってくると思いますね。

なるほど、そっか。

DWコードは読んだことある?

あれ有名ですよね。

でも最近読んだんですけど。

達人プログラマーとかあの辺りがいいって感じなんですね。

そうですね、DWコードはもちろんいいです。

僕も会社の席にずっと置いてます。

やっぱりひたすら書くっていうのがまず大前提。

要はアウトプットするっていうのがあって、

かつそれを誰かにレビューしてもらうっていうのがいいと思うんですよね。

なかなか会社でそういう機会がないのであれば、

勉強会とか。

なんだったらそういう機会を自分で作るみたいな。

すんげえハードル高いし、多分僕もできないと思うんですけど。

なんかTwitterで強そうな人にレビューしてくださいみたいな。

いい機会ですよね。

できたらいいのかなみたいな。

なんかそういう場を作るのもいいのかなとはちょっと思いますけど。

なるほど。

あとプロジェクトに途中から入ったらソースがある程度あるわけだったら、

それを見てこのプロジェクトよくできてるな、

これ入ってもやりやすいなっていうのもあれば、

ダメじゃんこれっていうのもあるし、

そういうところから学ぶっていうのもありますね。

ネットではクソコードとか言うこともあるんですけど、

僕も経験ありますやっぱりそういうの。

秘伝のタレっていうことをよく聞きますよね。

僕は結構のタレ。

アンダロフの界隈だとそういうふうに言おうっていう、

結構有名な本があってそういう言い方をするんですけど。

そうなんですよね。

会社に8時間いて、8時間ボッとしていることもできるし、

学ぼうと思えばいかがでも学べることはあると思っている。

そこで今言ったようなプロダクトの行動を読み直すとか、

自分で直すんだったらじゃあどこに直すのか。

先輩上司の人にもよるんですけど、

こここういうふうに直したらいいと思うんですよねみたいな話に乗ってくれる人も、

いればいいと思う。

いるといいですね。

いないときは辛いですね。

いないと辛いですけどね。

なんでっていうこともあるんで。

やっぱりそういうところの工夫が大事って感じですよね。

やばい行動を実際に見て身をもって知るからね。

やらかすと一番いいってのがありますよね。

なるほど。

ソフトウェア開発スキル的な話を今ちょっとしたんですけど、

ヒューマンスキルというか、

例えば部下と話をするとかチームでやるときとか、

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何か気をつけていることはあります?ってことをちょっと聞きたくて、

なんでこういうことを聞くかっていうと、

今結構そういう組織論とか集団静岡的なところが流行ってますね会話ですよね。

チーム開発なんでそういう部分してた方がいいかなっていうところで

何か勉強されていることとかあります?っていう感じなんですけど。

そうですね。

読んだ本で言うと、

Googleの人が書いたチームリークっていうのに、

ヒューミリティ・リスペクターのトラストって、

あれすごくいい言葉だなって思って、

自分では謙虚で人から信頼されるようになるようになりますね。

あと心理的安全性って最近よくみんな流行ってますけど、

あれもやっぱり大事だし、

僕はですね、

主任になった頃にリーダー研修っていうのはやっぱり会社で受けるんですけど、

そこでコミュニケーションの話とか、

新人との向き合い方とかね、

相手のことを尊重するとか、

名前で呼んで相手がいるのを認知するとか、

相手の方を必ず向いて、

心を開いて聞くっていう、

心理学のラポールっていう話ですけど、

それらが結構最近読んだ本とかの共通していて、

やっぱり根っこは同じなんだなっていうのはちょっとありますね。

なるほど。

じゃあ特別やっているっていうよりも、

気になった本があったら読むとか、

正直パソコンから目を離して相手の方を見るみたいだって、

ある種常識っちゃ常識じゃないですか、

そういうところの、

相手のことを考えてたら普通そうするよねみたいな、

ところをやってるっていうぐらいで、

特別っていうことはあんまりない。

特別ってあんまりないかな。

僕も超忙しいときは向き合っちゃう。

あるけどね。

ちょっと待ってみたいな。

これだけ見守らせてみたいなことはよくある。

ここはあります。

なるほど。

最後にちょっとエンジニア的なところで、

聞きたいなと思ったのが、

今ソフトウェア的なところと、

ヒューマンスキルというか、

ソフトウェアじゃないところのスキルの形に立つけど、

ひっくるめて、

今一番勉強したいなとか、

今してることでもいいんですけど、

これちょっと興味あるんだよねみたいな。

興味があることですか。

そうです。

主要なプログラミングはだいたい、

押さえておきたいなっていうのがあるので、

僕仕事でやれてないんですけど、

RubyとPythonも基礎は学んだんで、

最近は語言語とか早いらしいので、

ちょっと今年はどっかでかじろうかなとか、

思ってますね。

あとAWS界はやっぱり、

クラウド界が最近すごいし、

会社の結果がクラウドの話題が多いんですよね。

そろそろその辺も勉強しなきゃいけないかなと思いながら、

まだこれからです。

なるほど。

今聞いてちょっと2つご質問したいんですけど、

言語を学ぶときって、

どういうふうに学びますか。

まずAmazonの書評とか、

ネットのエンジニア系ブログを見て、

その言語でおすすめの本を探しますね。

だいたい決まっている。

それもランクがあって、

ものすごい初心者向けとか、

エンジニア向けとかいくつかあるので、

僕の場合はもうエンジニアなので、

超初心者向けの本はやめて、

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エンジニア向けの現場で役立つような本を

いっそちゃんと読むとかですね。

ネットの情報収集もいいんですけど、

断片的っていうのがあるので、

1個本ちゃんと読むといいんじゃないかなって思いますね。

やっぱ本読んだ後のアウトプットって、

やっぱ物を作る、動く物を作るって感じですか?

そうですね。

実際に少しでもいいから動く物を作るといいでしょうね。

僕のギターのレベルを上げたりとかないんですけど、

去年だとJavaScriptのVue.jsに初めて触れましたけど、

やっぱり一回仕事中で調べる機会があったので、

すごい簡単なのをたくさん作りまくって、

動きを確かめたりしましたね。

なるほど。

その時って、

例えばVueで言ったら、

JavaScriptフレームワーク的な、

厳密に言うとフレームワークじゃないもんね。

そうそう。

なんであれなんですけど、

VueとAngularと…

リアクトがありますね。

Riotとかもいますね。

僕結構Riot好きなんですよ。

どれがどういう物で何を解決してくれるのかみたいな、

なんでそのフレームワークとかライブラリを使うのかみたいな、

ところも結構重要かなと思って。

そういうところも結構気にされますよね。

しますね、しますね。

なぜそんなことをするのか。

どういう廃棄があってその技術が生まれたのかとか。

その辺を忘れてただ流行ってるから、

やると結構後で失敗しちゃうとかあるよね。

そうなんですね。

割とやっぱり駆け出しエンジニアを辞任してる方とか、

その辺がやっぱり弱くて、

続いて勉強者がよくわからないとか、

言う方も結構あるのかなと思う。

レイルズ流行っててレイルズやっとけば

飯食えるでしょ?

そうですね。

レイルズやるみたいなね。

僕もレイルズは基礎ネットの

チュートリアルとかでやったんですけどね。

確かによくできてると思うんですけどね。

他のフレームワークって特別すごいって

わけでもないんですよね、僕からすると。

ちょっと持ち上げられすぎな感はあるかなと。

最近、ブートスラップっていう

CSSにフレームワークを使う機械があって。

で、なんかブートスラップ使わないで

直でCSS書くとか、

なんか修行者、修行する人の

苦行みたいなことを会社の人に言われて、

そんなに楽なんだって思ったんですけど、

1からブートスラップでこんな感じって

デザイン作るのは確かに楽だなって思うんですけど、

常にある別のデザイナーが作ったデザインを

ブートスラップに落とし込もうとすると

なんかすげえ辛いんですよ。

レスポンスにしようとしたら

ここが重なるとか、

多分なんか色々回避方法があると思うんですけど、

やり始めた時ってそれが全然わからなくて、

型にはめようとしてはまらないみたいなことで

すげえ今悩んでて。

そういう風に結局ブートスラップって

メディアクエリを気持ちよく

簡単に使えるって部分と

グリッドとかレックスボックスが

使えるってとこだけなんで、

ぶっちゃけ自分でメディアクエリ書いたほうが

よくないみたいな、

なんか最近ちょっと僕みたいな感じで。

で、なんか最近ちょっと悶々としているみたいな、

なぜ俺はこのフレームワークを

15:01

使おうとしているんだみたいな

とこがあったりします。

使われて修行者なんですか?

そう、言われたんです。

なんで?

でもその言われた人からには

こういう理由で使ったほうがいいみたいな

全然出てこないんで、

多分ブートスラップしか知らないから

そう言ってるんだろうなみたいな。

自慢した気持ちはありますよね。

わかりますよね。

僕があんまり勉強していなくて、

ブートスラップのことはHTMLテンプレートだと

ずっと思っててね、

CSSとは関係ないと思ってたんで、

なるほどCSSだったんだみたいなところから入った。

なるほど、了解です。

それではちょっと

エンジニアの話はこんな感じにして、

趣味話的なところに入っていくんですけど、

どうしよっかな、どっから行こうかな。

悩んでる時間がもったいないんで、

今パッと目に入ったところから行くんですけど、

アニメって結構昔はそれなりに見てた感じですか?

そうですね。

10代の頃より大人になってからのほうを

結構見てるかもしれないですね。

なんか事前に一応

アンチョコというか資料みたいなのもらってて、

気になったのがファンタジーって

SF的なところから始まってるジャンルが

始まってたんで、

なるほどみたいなところがあって、

どの辺を見られてるのかなと。

そうですね、やっぱり基本、日常系もいいけど、

全然自分たちの住んでる世界と

全然違うような世界とか

そういうのがやっぱ好きなのと、

後半で言うけど、

TRPGの舞台もファンタジーとSFが結構多かったので、

その辺かなと。

SFは最近は虐殺機関とかもやっと

Netflix見てすごくよかったですね。

似等計画。

あと僕は3DCGはあんまり抵抗がないし、

シドニアの騎士とか、

青キャバネのアルペシアとかは

すごいよかったですね。

あとはSFファンとして

攻殻機動隊とかサイコパスとかの部屋も

デフォルトでかなり見てます。

なるほど。

攻殻機動隊はあれですか、

スタンダードロンコンプレックスから

サックも見たし、

アライズの方も見たし、

新劇場版も見たし、

フルイコシ、

ゴースト・インド・セルフ。

絵が怖い方がいましたね。

イノセンソー版も。

あれも絵怖いですね。

すごいよかったですね。

トリップ感というか、

シーマンオールワールドが全開。

ゲーマーさんの漫画とかも読まれてるんですか?

読みましたね。

あの漫画って

欄外にめちゃめちゃいっぱい

注釈みたいなのが出てる。

あっちの方が文量が多いんじゃないですか。

そうそう。

あれは90年代未来にもあったっていうのが

すごいですね。

結構

高齢化社会みたいな

ザ・VR・ARみたいな感じの

技術的なところだけじゃなくて、

社会問題みたいな話とか、

このままこういったら

こういう問題出てくるよね、

こういう社会になるよねみたいな感じが

すごい面白くて。

広角いいっすよね。

18:00

いいっすね、あなたにね。

SFっぽいところで言うと、

いわゆるロボットアニメとかも

結構見られたんですか?

そうですね。

ガンダムは全部は覚えてないんですけど、

最近はユニコーンがやっぱり好きですね。

劇場版のギャキシャップじゃないや、

贅沢コンビニ。

なるほど。

古いやつだと

ポケットの中の戦争とか見ましたね。

お好きですよね。

わかります。

クエストワースになったらとりあえず見るかなみたいな。

見て泣くかなみたいな。

ガンダムは

基本的にアニメを見ているって感じ?

そうですね。

アニメどまりかな。

小説とか、ゲームは多分あんまやられないと思うんですけど。

ゲームはそこまでいかないですね。

小説もたくさんあるんですよね。

そこまで覚えてないですね。

なるほど。

アニメ一番好きなの

どれかってあげるとしたら。

いっぱいあってわかんないな。

子供の頃とか

初代のファーストガンダム見てたのよく

あやふやなんですよね。

最近見たかもしれないみたいな感じ。

再放送とかちょいちょいやってますね。

学生の頃だと

ガンダムウィングとかも流行ったな。

はいはいはい。

あとはその後の機動武道伝Gガンダム

みたいなものとか。

当時僕大学生だったんですよ。

あれテーブルトップゲーマーに向けたんですよね。

ガンダムありなのか。

RPG。

会話でもガンダム多かったんで。

衝撃的でしたからね。

なるほど。

やっぱりその

平成初期というか

宇宙戦機ものから

X

ウィング

GXあたりが

やっぱり多いって感じかな。

Xはちょっとあやふやだな。

なかったかもしれないですね。

朝とかやってたんですよ。

だったら朝に

逆だったかもしれないですね。

なるほどなるほど。

この話をしたのは

好きなモビルスーツは何ですか?

ということで

まずジェガンって

言われていたんで

ジェガンの話をしましょうか。

はい。

なんでジェガンが一番好きなんですか?

それはですね

ジムの後継機といって

長く疲れたリョウさんが

スターク・ジェガンとかの肩に

あれで実は戦艦とかも

戦えるんですよね。

そうなんですよね。

ジェガンっていわゆる量産機というか

作品によっては

やられ役みたいな扱いを

されることも多いんですけど

結構最近の作品だとすごいかっこよく

描かれていて

スターク・ジェガンなんか特務仕様みたいな

ものすごいかっこいいですね。

エースパイロットが乗るみたいな

感じになってて。

そうなんですよね。

ジェガンって60年か70年くらい

作品世界で

使われている兵器で

多分現実で60,70年

使われているなんて兵器はAKとか

21:01

機動兵器としては

ないんじゃないかな

って感じで

本当に名機中の名機なんですけど

でもガンダムとか

例えばザックとか

もっと有名どころってある?

もちろんありますよ。

その

ジェガンっていうところを

選んだのって

長く使われている以外に

なんかあるんですか?

フォルテさんがガンダムの人なんで

ガンダムみたいな風といいのかなと

エンジニアとしての自分を考えると

多分僕は最新兵器に乗るんじゃなくて

多分経験を武器に

ちょっと古い技術でも頑張ってるよみたいな

だからきっと次世代に乗って

主人公に道を示して

途中で死んじゃいけないかなと思って

ツイッターで乗るならジェガンです

言っておきました

なるほど

年上知らないっていうのは

言っちゃいいと思うんですが

すごい分かりますね

そうなんですよね

ガンダムに乗れる人は一握り

ガンダムに憧れて頑張るっていうのは

全然いいと思うんですけど

なかなか乗れないですからね

ユニコーンは脇役のボイススーツの描写が

すごい気合が入りまくっていて

あれ素晴らしいですよね

地上のトリントン基地っていう

オーストラリアの話があるんですけど

あそこでひたすら

昔のモビルスーツが出てきて

かっこよく散っていく

そうそう

バイアランカスタムっていう

やたら活躍しましたよね

どう見ても

主人公をずらした機体じゃないんですけど

パイロットの顔が分からなくて

無双して

なんなんだよみたいな

綺麗な勝ち方じゃないんですよね

普通に飛覧とかダメージを

5つもひたすら

相手を倒していくっていう

あの感じが半端なくかっこいい

いいですね

僕もアニメとか結構たくさん見ますけど

主人公の10代の子がやたら強くて

大人がバカっていうのはあんまり嬉しくなくて

大人は大人でかっこいいって

子供は子供でまたいいっていうのが

ほうがいいのかなと

宇宙戦機もその辺はかっこいいオッサンとかたくさん出てきますもんね

わかります

かっこいいアニメ結構テンション上がりますよね

なんだろうな

ファースト初代ガンダムで

スレッカー注意

いましたね

序盤になっちゃいますけど

リュウ補正とか

あの人若いっちゃ若いんですけど

主人公からすると先輩とか

あの辺りが

かっこいいですよね

ジオン側になっちゃいますけど

シャアと一緒に出てくる

ドレンだったかな

なんとなく覚えてる

シャアとか

あんとき

20前半とか

の多分年齢

10代ではないと思うんですけど

年齢なんですよ

完全にオッサンなんですよね

かっこいい多分30超えてるぐらい

艦長で立ち位置なはずなんだけど

その若いシャアにちゃんと

尊敬して敬語使ってるあたり

24:01

でもちゃんと

見せるところは見せて

シャアにやられるっていう

関心の立ち位置

あのあたりがすごいかっこいい

ユニコーンの艦長たちも

よかったですよね

ユニコーンの艦長

パッと名前出てこないんですけど

ネラーガメに乗ってる感じ

最初は結構

そんな頑張らなくてもよくない

みたいな感じの空気感

だんだんこういうバランジに

当てられて

熱を持っていく

いいっすよね

そうなんすよね

ユニコーン、最近ナラティブっていう

またちょっと新しい

僕もちょっと見てないですけど

ナラティブめちゃめちゃいいらしくて

見た人は3回ぐらい

言ってるぐらいらしいんですけど

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