オープニングとエリクソンの心理社会発達論の紹介
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
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つまり、心理社会発達論。
人間は人との関わりなどの社会の中のあり方が
世代・年代によって変わっていくのか、
どういうことを獲得していったら
こう
まあ
こうハツラツと幸せに
世の中を渡っていけるかみたいな話なんですよ
でその各年代に
課題というかテーマというか
取り組むべきことみたいなのがあるねっていうのが言われてるわけなんですね
へー興味あるそれ
アイデンティティの確立とその次の課題
ちなみにエリクソンという方が言うんですけど
エリクソン先生
エリクソン先生
で有名
一個ワードがバズっちゃって
へー
みんなそれしか知らないの
えなんですか
アイデンティティ
知ってるでしょ
ちょっと前にもやりましたよね
やりましたね
アイデンティティを確立っていうのが
えっと
思春期終わって
青年期が始まる
はいはいはい
ぐらいに大事ですよって
言うわけなんです
それの話もエリクソン先生なんですか
それはエリクソン先生
このワードがバズり散らかしたんです
バズるの世代ではない気もします
バズるの世代ではないけど
バズりにバズった
まあアイデンティティ
でも奥野さんの説明聞くまでアイデンティティについて
そこまで詳しく説明できなかった
名前は知ってたけど
でも名前は知ってたでしょ
勉強になるなこの番組
エリクソン先生
その人間の社会的発達
っていうのを八つに分けたんですよ
ほうほうほうほう
で八つに分けたうちの一つの
こうある世代
まあ要は思春期青年期
前期みたいな
期間の
課題がアイデンティティの確立だ
って言ったんですよ
発行中の一番目みたいなことですか
発行中の一つ
一番目じゃないけど
順番ではないんだ
順番はそうだよね
生まれた時から始まるんだ
その一つがアイデンティティ
だから八個あるから
アイデンティティ
以外にも
それが終わったら次に取り組むべき
課題っていうのが出てくるわけなんですよ
「親密さの獲得」の真の意味
ほうほうほう
それなんだか知ってます?
アイデンティティの確立
知らないって思って聞いてるんだから
なんだろう
アイデンティティ確立したら
何すればいいの?
まあそうそうそう
絶対出てこない
エリクソン先生の言い方で言うと
親密さの獲得
親密さの獲得
親密さ
エリクソン先生頭いいっすね
よくそんなこと考えつきますね
そうだよね
なんでこんなこと考えついたんだろうね
親密さっていうのは
もちろん一般用語としてもさ
例えばその
配偶者とか
パートナーとか彼氏彼女ができて
親密な関係になりましたみたいな
それも含まれてるよね
その発想しかなかった
ああそうだよね
もちろんもちろん
で
それでもいいんだけどさ
私は子供を持ちませんみたいな人たちも
当然選択じゃないですか
そうですね
その人たちは親密さに
取り組む余地がないのか
そんなことないんですよ
えっと
これはですね
えっと
この
親密さってのは何かというと
仕事だったら仕事
趣味だったら趣味
目の前の人だったら目の前の人と
深く関わるっていう意味なんです
人だけじゃないってことですね
人だけではないです
仕事もそうお客さんもそう
上司もそう
でも人か
そうだねまあね
いやでも出来事だってまあいいんだよ
あの
僕
自分の車と
すごい親密な関係を
持ってんの作ってんの
なんかちょっと気持ち悪く感じちゃいますね
いいね遠慮ないね
はいはいはい
そうなんですよ
僕ちょっとさ車を擦っちゃってさ
えーってすごい凹むじゃん
凹むんだよねそういう時ね
でもう直そうかなどうしようかな
でもお金かかるなっていうんだけどさ
もうこの傷は
この車の魅力を
何にも損ねないって自分で決めて
いいやって思って
それはすごいですね
すごいねまあいいんだけど
捉え方ですね
捉え方ですね
ちなみに
えーと
それまではどうかっていうと
自分がその人を
その人とかその相手のこととか
このことを
好きかどうかは
向こうの
何
向こうの
えーと状態に寄るって思ってるわけ
向こうの状態に寄る
うん
えーと
例えばわかりやすい
テレビに出てくるような人たち
の
見た目を
私たちが
かっこいいかわいいって言うのはさ
誰でもできるじゃん
誰でもできます
誰でもできます
バカでもできる
だけで
かっこよくない人が出てきたら
こいつかっこよくないなって
思ってるし
私がかっこよくないって思ったのは
あっちのせいだと思ってる
はぁはぁはぁ
はぁはぁはぁ
なるほど
もっとかっこよくなればいいのにな
そうそうそうそう
向こうにある
資質のせいで
自分の感じ方っていうのは
決定されてるって思ってるんですよ
なるほどなるほどはいはいはい
うん生理的に無理みたいな
うんうんうん
わかってきた
いや難しいっすねこの話
でもついてきてる
ついてきてるすごい
えっと
で
ところが親密さの獲得というか
仕事するようになったらいいとか
配偶者を持ちました
子供ができました
っていうときは
その人のことを
好きになるかとか
好感を抱くかどうかとか
えっと
その人に
好意を持てられる
持つことができる余地を見出すのは
こちらの能力なんです
うんうんうんうん
うん
もちろん配偶者がさ
テレビに出てくるような
お綺麗な人だったら
誰も問題ないんですよ文句ないんです
うんうんうんうん
バカでもできるから
うんうんうん綺麗
あの人たちが綺麗っていうのは誰でもできるんですよ
は誰でも言える
だけど私が付き合っている男性
私が付き合っている女性
結婚した男性女性を
ここがこの人のいいところだ
っていうのって
バカじゃできないんですよ
言葉悪いですけどね
言葉が悪い
言葉悪いですけど
自動的には出てこないんですよ
その人のことをじっくりと見て
ここがいいところだよね
って言ってあげないと
それは出てこないんですよ
はいはいはいはい
見出してあげられない
難易度高い会話だけど
難しいけど
なんかわかる
なんかわかる
なんかわかってるということにする
多分わかってるよ
わかってる
トーマスの奥にいる人たちも多分わかってる
わかってるか
それを
親密さって呼ぶわけ
この仕事のコツ
いいところはここだなとか
この上司のいいところはここだなとか
この嫁さんの
こういうところはいいところだな
とか子供がこうこうしてきて
腹立つけどこうだな
ここがいいところだな
みたいなのを見てあげるのは
自動では起きないんです
このいいところを
見つけられるように
その対象と
自分を
深く関わらせることを
親密さだし
親密さの獲得っていう風に呼ぶんです
なるほどね
不満ばかり言う人の心理と親密さの失敗
間違った例じゃないけど
わかりやすいんだけど
もう伝わってるから
例を出すのは
正直いらないかもしれないけど
一応出すね
孤独のグルメっていう
はいはいはい
松茂さん
松茂豊さんでしたっけ
ありがとうございます
あのおじさんね
あの人さ
ご飯すごい好きじゃん
そうですね
で
脇目も振らないでしょ
自分がどう思われるかなんて
気にしないじゃん
まあまあそうですね
隣の人見てあれ美味しそうだなって言ったら
あれくださいって言うじゃん
言う
こんなに食べてたら
私惹かれるかもって思ってないじゃん
思ってないですね
思ってないよね
憧れますよね
そうだよね
あれこそまさに
その対象
ここで言えば食事ですよ
と自分と深く関わらせてる
わかるような
わからないような
あの内面のナレーションが出てくるじゃん
面白いんだけどさ
あれを
上司だとか
お客さんとか
営業先とか
嫁さんとか彼女とか
子供とか
にするのが
親密性
ちょっとわかりにくいなと
そうごめん
よりわからなくなった
わかりにくくなった
アイデンティティの獲得に失敗するとさ
すごい著しい話するとさ
こういう人いなくはないんだけど
医学部ごろうしてる人とか
自分はこうだっていう状態と
他の人が
あなたはこうですっていうのがずれる
のが
アイデンティティが確立できない状態
だっていう話をしたし
もっとそのフィクションみたいな
話すると
俺はこの子と付き合ってるって言うけど
周りは全然そんなこと思ってない
迷惑の人
ホラーですよそれは
ホラーですよね
あれはもうホラーっていう
アイデンティティというか犯罪に近づいて
いるけど
アイデンティティの確立に失敗している
のと基本的には同じことになっている
自分がこうだと思っていることと
周りがこうだと思っていることがずれている
親密性の獲得に失敗すると
どうなるかというと
口を開くと文句が出てくる
あげ足取りばっかりする
世の中はなんて
無能ばっかりだ世の中はと思っている
評価判断ばっかりしている
っていう人は
親密さの獲得に
ちょっと問題がある
へえ
ドキッとしちゃうね
この世の中を良いものだっていう風に
見て取る能力を
発達させてこなかった
なるほどね
怖いでしょ
人生の質を高める思考の転換と実践練習
30の人に求められることはこれなんです
30代
30代でそういう症状が出てたら
ちょっとやべえなって思った
そうでね
今この話と
僕全然違う
けどこれは大事だよなっていうのを
知ってて
それがねこの親密さの獲得のための
パスだ道筋だって
分かってなかったんだけど
最近繋がったのよ
それはねどういうことかというと
トーマスさ
トーマスは
トーマスなかなかね
これやるのにいい
サンプルじゃないんだよな
何それ
トーマス結構さ
楽観的でさすごい
いいから
でもさ文句言うときって
だいたいこういう構文じゃない
つまり
僕は
こうこうこういうのが
僕のいいところだけど
だからこうこうこうだったらだめだよな
だいたいこういう
こういう構文で文句言ってるの
分かります?
もう一回お願いします
僕が住んでる部屋って
こういうところがいいところだけど
でも実際こうだよね
分かる分かる
駅で近くていいんだけど
狭いよねとか
はいはいはい
言うとね
足が速いけど
コントロールだめだよね
はいはいはい
そういう構文で普通
話すでしょ
顔はいいけどつまんねーよなとかね
そうそうそうそう
でこれをひっくり返すとすごくいい
っていうのは前から知ってたの
ひっくり返すとっていうのは?
狭いんだけど駅に近いんだよな
あーすごいポジティブに聞こえた
すごいポジティブに聞こえるでしょ
同じこと言ってんのに
同じ対象を同じこと言ってんのに
あとなんだっけ
コントロール悪いけど足が速いんだよな
なんかいいですね
融合
稼ぎが悪いけど気がいいんだよな
いいやついいやつ
少なくともね
あのー
努力しないけどみんなに愛されてんだよな
はいはいはい最高じゃないですか
まあ誰のことか知らないけど
まあでもとにかくこう普段
我々がついジャッジするときに
言ってしまうあの構文の
AとBをひっくり返すとすごくいい
っていうのは知ってた
いいっすね
全然感じ方違いますね
で目に入る
全てのものにこれをやっていくと
親密さの練習になる
アイデンティティの確立もさ
一長一短にはできないわけじゃない
自分はこうですっていうのと
周りが自分がこうなんだ
っていうことを納得させていくとかさ
周りがこうだって言ってることに
自分を納得させていくみたいなさ
1日ではできないこと
でしょ
親密さの確立も
これ1日じゃできなくて
さっき言った
構文をひっくり返すってやつを
すごい練習しなきゃいけない
それずーっとやっていくと
ずーっとやっていく
親密さを獲得できるようになっていく
目に入る
文句言うことは目に入らなくなってくる
へえ不思議面白い
褒めるべき場所しか目に入らなくなってくる
同じこと考えてて同じこと言ってるけど
言い方逆にするだけでそうなるんでしょ
そうそう
マジで不思議面白い
僕さズームミーティングした
もうつい一昨日ぐらいの話なんだけど
ズームミーティングして
現れた女性が
ちゃんと襟付きのシャツを着てたの
だけど僕その人が
在宅ワークだって知ってたの
なんとかさん在宅ワークなのにちゃんと襟付きのシャツ着てるんですねって言ったのね
そしたらそのなんとかさん笑ってさ
僕見た目なんかどうでもいいって思ってる側の人間だから
奥野さんそういうの気にするんだってその人言ったのよ
だけど僕ね褒めるけなす場所は目に入らないんだよ
入るけど
入るかい
入りはするけれど
大げさに言うとけなす場所なんか目に入らないんだけど
褒める場所だけ目に入るの
それはね
まあ分かんないけどそうなったよっていうか
言うよりはさっきの公文をひっくり返すのを
10年ぐらいやってるから
長いことやってる
やってるでしょ
それが親密さっていうことの獲得に
つながる練習中なんだなっていうのを
最近
腑に落ちた
面白え
さっきトーマスあんまりいいサンプルじゃないのなって言ったのはさ
トーマスも結構褒めんの上手いよね
本当ですか
本当本当
写真撮ってる時とかなんかはもちろんさ
プロの和術ももちろんね
スキルも入ってのことだと思うし
その時も見たこともあるし
上手いなってやっぱり思うんだけど
普段接してる時も
あんま文句言うこと見たことないもんね
逆にでも
今の話聞いてて
文句言う対象については
いいところ一つも見えないですね
あんま聞いたことないけどね
すごい少ないですよ
文句言う場合は
文句出る対象に対しては
褒めるところ一つも見つかんないですね
そういう場合もある
じゃあ練習しよう
練習しようか
見つかんないけどね
エンディングとNPO法人あいだからのメッセージ
でも面白いなこの話
そうだからね
アイデンティティだけばっつり散らかしたよね
他のあと何6個
知りたいからまたやってください
寝られたらやりましょう
寝られたら寝てくださいぜひ
超面白かった
難しいけど
難しかったね
今日もあれですね
1回じゃよく分かんなかった人は
もう1回2回3回と聞いてください
何回聞かすんだよ
回数聞くと見えるところ違ってくる
毎回違った発見があるような
気もするな
聞いてみてくださいぜひ
面白い
ぜひ親密さ
磨いていきましょうみんな
磨いていこう
文句ばっかり言ってる30代は
ドキッとしていただけたらと思います
本当に
文句ばっかり言ってる
じいちゃんばーちゃんにすぐなるよ
怖いなそんな未来
気をつけよう
いいとこ1つも見つかんない人から
ちゃんといいとこ見つけよう
よしというわけで
今日も最後までお聞きいただきありがとうございました
ぜひ概要欄のお便りフォームから
今日の配信の感想とか
ぜひメッセージ送っていただきたいと思っております
住所なども
入れていただけると番組特製ステッカーが
プレゼントされますし
面白いことを送っていただけたら
番組の方でもとりあえず上げていきたいな
と思っておりますのでぜひドシドシとお待ちしております
そして
discordのチャンネルも
開いておりまして
愛田ラジオのリスナーの皆さんが
交流できるような場になっておりますので
ぜひ概要欄のリンクから
入ってきていただきたいなと思っております
そこには奥野さんも彩香さんも
トーマスもおりますので
一緒に会話ができるかなと思っております
楽しみみんな入ってきてくれるの楽しみ
お待ちしております
そして
NPO法人愛田のホームページが
来月リニューアルされるそうなので
ぜひ今のうちに今のホームページを
じっくり見て
変化を楽しんでいただきたいなと思っていますので
ぜひチェックしてみてください
そして寄付のボタンなんかをね
ついついポチッと押して
いただけたりすると
ちょっと生活の質が皆さん
向上するんじゃないですか
人生の質上がりますよね
なんかちょっと社会貢献している
自分っていうのをちょっとイメージしながら
ぜひ見ていただきたいなと思っておりますので
ぜひよろしくお願いいたします
というわけで今日も最後まで
お聞きいただきましてありがとうございました
愛田ラジオ版NPO法人愛田脇愛馬丸
第134回この辺で締めさせていただきます
また来週もよろしくお願いいたします
See you
バイバイ
今回のポッドキャストはいかがでしたか
概要欄にある
ホームから感想やご質問を
お送りください
NPO法人愛田のメールマガジンへの
登録もお待ちしております
それではまた
お耳にかかりましょう
ごきげんよう
さようなら
この番組は提供
NPO法人愛田
プロデュース
ライフブルーム.ファン
ナレーション
土屋圭子がお送りいたしました